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Dans le genre hauts cols rando alpine typiques de l'Oisans comme le col de la Temple, on a fait ça avec un ami fin juillet en 4j :

sommet de la cime du Vallon et col Turbat dont parlait Vik
brèche de l'Olan encore en neige, piolet et pointe avant nécessaire pour descendre 20m versant Lavey
col de la Lavey encore en neige mais plus tranquille, très beau versant Lavey, très long versant Berarde.

et on devait boucler par le col du Gioberney sans aucun pb versant glacier de la Pilatte mais guides et gardienne au refuge nous ont dissuadé de tenter la descente versant Valgaudémar.
On l'avait pas vu venir ce pb et on est rentrés en taxi de la Berarde à la Chapelle en Valgaudémar
300 euros le taxi à 2
les liaisons dans les Ecrins

Le col de Gioberney a mauvaise réputation côté Valgaudemar, à cause des risques de chutes de pierres. Je l'avais parcouru il y a bien longtemps et je n'avais pas ressenti un danger particulièrement élevé !!

Le col de la Lavey côté Bérarde, ça descend bien ?? (j'avais l'impression qu'en plus des passages sur glacier, il y avait un passage un peu pénible dans les rochers pour justement rejoindre le grand glacier qui descend des Rouies dont j'ai oublié le nom)

La Cime du Vallon, tu l'as faite en neige ou sec ??....En neige c'est une course facile magnifique (un peu expo) mais pour le traileur, je me dis que si le parcours est sec c'est possiblement un beau morceau de sport (2300m de D+ depuis le bas !!)....je ne connais pas en version sèche, mais pour peu qu'il y ait vaguement un sentier dans le final, ça peut jouer en mode "trail" !!

chantrail a écrit:La Cime du Vallon, tu l'as faite en neige ou sec ??....En neige c'est une course facile magnifique (un peu expo) mais pour le traileur, je me dis que si le parcours est sec c'est possiblement un beau morceau de sport (2300m de D+ depuis le bas !!)....je ne connais pas en version sèche, mais pour peu qu'il y ait vaguement un sentier dans le final, ça peut jouer en mode "trail" !!

Mode neige tardive abondante cette année.
On a enchainé les névés à partir de 2700.
Ca doit se faire mais être qd même laborieux en mode sec et rester un peu mixte en haut.
Bien content d'avoir eu les névés à la descente.

En bas entourés, c'est des guides qui ont remplacé une traversée de l'Olan par celle de la Cime du Vallon. Clients déjà fatigués par la montée au refuge

chantrail a écrit:Le col de Gioberney a mauvaise réputation côté Valgaudemar, à cause des risques de chutes de pierres. Je l'avais parcouru il y a bien longtemps et je n'avais pas ressenti un danger particulièrement élevé !!

Le col de la Lavey côté Bérarde, ça descend bien ?? (j'avais l'impression qu'en plus des passages sur glacier, il y avait un passage un peu pénible dans les rochers pour justement rejoindre le grand glacier qui descend des Rouies dont j'ai oublié le nom)

Descente encore enneigée pour le Gioberney vers le Valgaudémar, parait que ça passe très délicatement dans ce cas.
Cheminement peu visible à la descente et on connaissait pas alors on a suivi les conseils.

Le passage délicat dont tu parles pour le col de la Lavey versant Berarde doit être le Pas de l'âne mais c'est pour aller aux Rouies.
Pour le col de la Lavey, on passe à côté mais on ne l'emprunte pas.
On a eu de la neige facile là encore très efficace sous le col.

En revanche sous le pas de l'âne c'est une très longue descente du vallon du Chardon dans les détritus morainiques très laborieuse

Super,

merci pour ces réponses : oui c'est bien le pas de l'Ane dont je parlais.....du coup, ça donne des idées de traversée !!...le col de la Lavey se mérite, parce que côté Lavey c'est aussi très long avant d'arriver au col (mais quel panorama, avec la vue sur les austères faces de la Cime du Vallon !!)

Salut les énervés du caillou des Ecrins,
Pour aller traîner régulièrement dans ces coins à pied et en ski, je me permet quelques compléments, réponses et questions,

Col du Gioberney : Caillasse délité et raide, sente peu marqué et un peu paumatoire coté Valgau, si il est sec ça va, par contre, si il reste des nevés ou de la fraiche en haut, ça peut craindre nettement les chutes de pierres, jusque au pas sous l'aiguille de la vache. Par contre, ce qui ne paye pas de mine mais craint fort à ce col, c'est le petit glacier coté Bérarde. Petit, mais épais, assez crevassé, et pas contournable. Un randonneur y a laissé la vie il y a deux ans. Pour avoir fait ce col en traversé l'automne dernier, (venant de la Berarde, et après reconnaissance coté Valgau), il m'avait semblé nettement préférable, arrivé au coin du glacier, de grimper les pentes de rocher et d’éboulis pourries jusque au sommet (bonne sente entre le col et le sommet coté Valgau) plutôt que de traverser jusque au col, à peine 300m de distance faussement facile et évidente....

Cime du Vallon : Ça se fait bien tard en toute fin d'été, quand il n'y a plus de neige, à condition d'aimer le caillou. La calotte glaciaire sommitale d'il y a 20 ans n'est plus qu'une plaque de glace grise très facilement contournable. 7.5 km et 2300m de déniv depuis le parking, je confirme que c'est un "top km vertical !!"

Col de la Lavey, c'est moins mon secteur, mais ce qui est sûr, c'est que le passage de l'ane, qui était assez utilisé en ski de rando pour gagner le glacier des Rouies, ne passe plus vraiment en ski, même en bon enneigement. J'y ai déja buté en ski, comme pas mal d'autres. (IGN place d'ailleurs ce passage un poil trop bas). Passage d'aucune utilité pour le traileur car débouche sur le glacier du Chardon, à oublier, mieux vaut pendre la descente directe.
Par contre, ce que je ne sais pas, c'est l'état réel des restes de glacier de chaque coté de ce col et de leurs crevasses... Faudrait que je fouille des photos des automnes passés.
Perso, pour ce genre de rando, j'évite les grands passages en neige (fausse impression de sécurité vis à vis des risques de crevasses sur glacier, même moribonds..., et risque de glissade ++ en pompes de trail, même si la neige semble molle...) et privilégie les conditions archi sèches de septembre. Afin, vous êtres grands et responsables.

Pour le glacier noir dont parlait Vik plus tôt dans ce post, je n'y suis pas passé cet année, je ne situe pas trop ou sont les crevasses dont il parlait, mais le passage délicat pour moi est la jonction avec la branche inférieure du glacier, ainsi que sa traversée jusque aux Balmes de François Blanc, qui est "minée par en dessous" et dont l'état se dégrade assez nettement.

Voila, si ça peut être utile à certaines personnes averties.
Quand à moi, je vais voir si je vais retenter mon projet "Voyage dans les Ecrins" cet automne. Ailefroide, Pré Mme Carle, Col de la Temple avec AR au pic Coolidge, Refuge temple Ecrins, Refuge de la Pilate, sommet et col Gioberney, Chalet Gioberney, col Vallonpierre, Refuge Pré Chaumette, Pas de la Cavale et Aulp Martin, entre les Aigues, sommet Celse Niere, retour Ailefroide . Tenté et baché l'automne dernier à entre les Aigues pour cause de coup de barre et déshydratation.

Vince88 a écrit:Col du Gioberney : Caillasse délité et raide, sente peu marqué et un peu paumatoire coté Valgau, si il est sec ça va, par contre, si il reste des nevés ou de la fraiche en haut, ça peut craindre nettement les chutes de pierres, jusque au pas sous l'aiguille de la vache. Par contre, ce qui ne paye pas de mine mais craint fort à ce col, c'est le petit glacier coté Bérarde. Petit, mais épais, assez crevassé, et pas contournable. Un randonneur y a laissé la vie il y a deux ans. Pour avoir fait ce col en traversé l'automne dernier, (venant de la Berarde, et après reconnaissance coté Valgau), il m'avait semblé nettement préférable, arrivé au coin du glacier, de grimper les pentes de rocher et d’éboulis pourries jusque au sommet (bonne sente entre le col et le sommet coté Valgau) plutôt que de traverser jusque au col, à peine 300m de distance faussement facile et évidente....

je confirme !
une de mes plus grosses frayeurs en montagne.
j'y étais passé deux fois en ski sans problème, donc en été, j'ai pas réfléchi, je suis passé par là au lieu des rochers. Grosse grosse galère, des crevasses, un rocher qui est parti de plus haut et ai passé à 5 mètres. Tout ça sur une cordée de 3 avec un gars qui n'avait jamais mis de crampons. On s'en est sorti mais arrivé en haut j'ai tremblé pendant 15 minutes de peur rétrospective. Une grande leçon d'humilité : un passage qui paraissait insignifiant qui aurait pu devenir fatal car pris trop à la légère.
Bon, c'était il y a 25 ans, les crevasses n'ont pas du s'arranger depuis...

Merci pour toutes ces infos.....A ressortir en préparation de sorties !!

je précise que, pour tous ces itinéraires, perso je chausse des grosses pompes d'alpi et je prends gros crampons et piolet....dans la neige les pompes de trail ne tiennent rien et dans des éboulis non tracées elles montrent clairement des limites de stabilité (pour ça que je m'interrogeais sur une éventuelle trace sèche pour monter à la Cime du Vallon). Pour les passages sur glacier, encordement.
Le Gioberney, ça reste une course idéale pour découvrir ou faire découvrir la haute montagne. L'ambiance versant Pillatte est grandiose avec ce cirque glaciaire et l'arête pour accéder au sommet, bien que très facile, titille quand même des sensations de vide. J'avoue par contre que je pensais le petit glacier plus débonnaire que ça, mais c'est vrai que c'est souvent trompeur ces petits glaciers (dans le même style bien traître il y a le petit glacier sous la brèche de la Meije, côté Promontoire, où il y a déjà eu plusieurs accidents en crevasses)

Le Gioberney côté Valgaudemar ça passe en baskets, c'est du terrain pourri et des éboulis, casque utile.
Côté Pilatte je m'encorderais vu les trous monstrueux qu'il y a dans le glacier...

Le coolidge ca peut se faire en basket ou c est de l alpinisme ?

C'est de la rando alpine exposée (type Néron) jusqu'au névé sommital. À ce moment là, des crampons sont souvent utile, ou au moins appréciables.

C'est côté en Alpinisme Facile. Donc ça passe en slip avec une expérience montagne et une facilité à faire demi tour si quelque chose ne se passe pas comme prévu...

Pour le Coolidge,en version sèche, paradoxalement, là où ça passe le mieux en basket, c'est le passage le plus alpin, à savoir la succession de 2 zones de vires : c'est assez gazeux, mais le rocher est très sain. Avant ça, il y a la montée au col de la Temple, largement faisable en basket, mais en version sèche c'est quand même de l'ébouli bien foireux pour les chevilles.
Finalement, le passage le plus craignos, c'est l'accès final au sommet : tu as le choix entre la pente de neige ou glace (à mon avis c'est beaucoup mieux de passer par là, même en glace, mais donc pas en basket), ou bien passer par un vague couloir fait de terre, de rocher détritiques et éventuellement de four à micro-ondes prêts à descendre d'un cran en altitude (en clair, ça craint grave la chute de pierre) et à gauche en montant de ce couloir, le rocher est beaucoup plus sain, mais avec plein de gravillons qui me feraient personnellement renoncer à passer par là en basket, d'autant que là c'est vraiment expo !!

Sinon, en Vanoise, il y a plein de sommet de belle envergure accessible en baskets (je pense notamment à la Grande Sassière, à3750m)

Neige a partir de 2200 metres ce week end
Je vais a la berarde cette semaine du coup
si ca vous interesse de faire le col de la temple avec moi

Bravo a ceux qui disent que le coolidge c est facile je me suis arrete au col de la temple
et bravo a des gens comme vik qui arrive a faire le col de la temple est facile cote glacier noire j ai deja eu du mal cote berarde
Sinon j ai passe 3 jours sympas a la berarde
lundi soir coucher de soleil tete de la maye
mardi vallon de bonnepierre ( pas le niveau pour continuer au dome des ecrins c est de l alpinisme )
Mercredi col de latemplee ( j ai hesite a continuer au coolodge mais seul je me sentais pas )
Aujourd'hui pilatte puis montee au giobernay mais je me suis arrete 200 metres de denivele avant le sommet je me sentais pas de monter en haut sur le glacier
bref j ai pas mal vadrouille dans plusoeurs secteurs des ecrins cet ete mais a chaque fois je me dis que c est dommage de ne pas avoir un niveay meilleur pour faire des courses plus engagees comme le coolidge ou le dome des ecrins
j ai mis des photos sur ma page facebook pour ceux que ca interesse
bonne journee
Franck derrien

Franck,
Le col de la Temple versant Ailefroide et le Pic Coolidge sont difficiles ! Ce sont des itinéraires d'alpinisme F, ce n'est pas du tout de la balade et c'est exposé.

Tu as très bien fait de ne pas tenter d'y monter tout seul.

Un peu de lecture pour les fans de l'oisans: http://planetcaravan.net/la-petite-trot ... tion-2020/

Génial dans tout
L’esprit, le style, La perf, la narration
Et puis il y a des photos qui valent leur pesant de cacahuètes
A quand un livre ?

Grandiose, merci Sebastien pour le partage.

Superbe, le lever de soleil sous les clochers de Clouzis est magnifique! J'enregistre ta trace, ça peut servir de base à bien des idées! La variante par le cheval de bois, col de Prelles me fait envie depuis longtemps, mais il faudrait trouver un moyen de rebasculer sur Entre-les-Aygues depuis le fond de Freyssinières (pas encore trouvé Freyssinières->Fournel, ensuite Queyrettes ou Bal s'envisagent).
Avec piolet-crampons, tu peux aussi "raccourcir" la trace en passant par le col de la Lavey je pense (je ne connais qu'en hiver...).
Bref, merci pour l'inspiration, et bonnes promenades automnales!

50 cms de neige fraiche au dome de la lauze

enneugement au dessus de 3000 metres