Kikourou.net

heidi a écrit:Joris: je ne comprends pas pourquoi tu dis que "sur cette course les performances des suisses sont parfois complétement invraisemblables (que penser de la contre perf de costa ?)" ?

Alors je m'explique un peu plus : en trail on a pas la mesure des watts, ni de passeport biologique, ni de contrôle antidopage fiable donc les sceptiques et les rabats joie essayent de trouver des "symptômes évocateurs" que l'on va retrouver chez les tricheurs pour les repérer plus facilement.
C'est complétement empirique et subjectif, ça n'a aucune valeur scientifique, et ça ne constitue en aucun cas une preuve de dopage.
Ces symptômes sont en général :
- l'euphorie qui se transforme en fanfaronnage après mais surtout avant la course, le tricheur sachant à l'avance qu'il va performer ne peux s’empêcher de s'en vanter.
- Les résultats inconstants, soit au sein d'une même année car on ne peut se charger 365 jours par an, et avec des perfs meilleures sur les courses phares, soit au sein d'une carrière (10 ans médiocres puis plusieurs perfs énormes c'est-à-dire avec un gain de plus de 3min par heure). Cf donc les perfs très bonnes de costa sur SZ les années passées et le raté de cette année.
- Un profil de course anormal, par exemple une course trop parfaite ce que souligne pitas : le même temps que kilian sur la montée sèche et la descente (ses deux points forts) et le même temps que le colombien sur les parties roulantes là où kilian a un peu coincé, donc au final il tiens tout du long au top sans aucune baisse de régime.

Pour répondre plus précisément à ta question, c'est epiney qui dit que à SZ il y a toujours des suisses qui font des perfs qu'ils ne refond bizarrement jamais plus ailleurs et qui sont sans aucun rapport avec la valeur que sont censés avoir ces coureurs (vu qu'il courait avec eux toute l'année on peut je pense lui faire confiance la dessus) et que c'est en partie pour cela qu'il ne va plus à SZ.
Costa étant l'exemple frappant de ce genre de coureur, frisant avec les 2h30 à SZ quand epiney ne peux faire mieux que 2h37 alors qu'en quasiment 20 confrontations jamais costa n'avait devancé epiney.
Ce n'est que son avis cependant, et je ne fais que le retransmettre, je n'y connais foutrement rien au trail suisse donc je me garde de juger à titre personnel.

Bon comme je disais c'est complétement vaseux comme méthode de "dépistage" au final ça fait que pourrir l'ambiance, mon avis personnel est qu'il faut être prudent et ne pas avoir la gâchette trop facile avec le mot "dopé", mais il faut aussi garder son regard critique et ne pas trop vivre chez les bisounours non plus.

pitas a écrit:quant au dopage, ou la suspicion de dopage.

lors du tour de france un blog (http://quentin-leplat.org/2013/07/06/fr ... att-bravo/) arriver a calculer les watts produit par les courreurs. Sur cette base de calcul "scientifique", l'auteur arrive a dire "pour moi, le dopage est hautement probable au dessus de 390-400 watt étalon en fin d’étape."

Ce qui serait interessant ici serait de calculer la même chose en trail.

En tout cas, pour revenir au débat, je pense que Marc Lauenstein, a jouer plus de strategie que de la piquouze, il remonte gentillement mais surement tout les coureurs un par un (là ou d'autres se sont cramé un peu les pates - Teklay surtout, et Cardona peut etre, qui obviously ne pouvait maintenir son avance avec un départ comme il l'a fait), et démontre une maitrise technique en descente imparrable.

Ce genre d'analyse me laisse perplexe. Comment peut-on fixer une limite au dopage? Il y a toujours un gars plus fort que les autres qu'il soit propre ou non. Si le second fait 400 watts en fin d'étape alors le premier est forcément chargé?
En trail, c'est impossible car l'estimation du coût énergétique est très difficile à obtenir.

Ok je comprends ton explication pour Costa par exemple. Par contre Lauenstein est loin du profil que tu décris. Il me semblait que c'est lui qu'on évoquait au début, mais je suis peut-être emmêlée dans le fil

Quant à écouter ce que dit Epiney, pfff, je vais peut-être me faire lyncher, mais le gars a un peu de peine à vieillir, il n'est plus aux avants postes comme il le fût et son nouveau sport c'est de vomir sur tous les coureurs, sauf ses 2 - 3 copains. Il suffit de jeter un oeil sur son site internet pour deviner sa rancune et sa frustration. Il y a lui, qui a tout compris, et le reste du monde qui est un ramassis de pourris.

Je le répète je ne suis pas naïve sur la problématique du dopage pour autant.

mouais, allé je vais faire mon pessimiste....

je ne suis pas sur que l'on arrivera un jour à dissocier dopage de l'élite sportive, non plus que l'on arrivera a supprimer les doutes quant à la performance de certains sur certaines courses.

Et après tout qu'est ce que cela change?

pour nous, pas grand chose au fond, on court pour nous même, qu'une elite se doppe c'est moche, c'est pas funky pour l'image du sport (cf vélo) mais dans le fond ca ne m'empechera pas de continuer...

pour le sport, pas grand chose non plus,si on se refere au vélo, il y a toujours autant de fan, de pognon et de courses de vélos...

pour le sportif...lui il risque sa vie, son avenir, sa carrière, son image... tout en somme.

Donc pour l'image du sport c'etait une super course, après si dopage il y a eu dans le top 3. c'est moche, mais ca ne changera rien, pour nous, pour la course, pour SZ, pour le trail, pour les sponsors, pour la montagne, pour ma TDS dans moins de 2 semaines alors que j'ai une possible déchirure du mollet (arf je devais le placer...)....

En revanche suspicion il y aura toujours, ca c'est a peu près la seule et unique chose de sûr....

heidi a écrit:Ok je comprends ton explication pour Costa par exemple. Par contre Lauenstein est loin du profil que tu décris. Il me semblait que c'est lui qu'on évoquait au début, mais je suis peut-être emmêlée dans le fil

Quant à écouter ce que dit Epiney, pfff, je vais peut-être me faire lyncher, mais le gars a un peu de peine à vieillir, il n'est plus aux avants postes comme il le fût et son nouveau sport c'est de vomir sur tous les coureurs, sauf ses 2 - 3 copains. Il suffit de jeter un oeil sur son site internet pour deviner sa rancune et sa frustration. Il y a lui, qui a tout compris, et le reste du monde qui est un ramassis de pourris.

Oui au début on parlait bien de lauenstein son profil est bien moins suspicieux, vu qu'il a déjà battu wyatt au championnats du monde de course montagne il y a 4 ans.
Si vraiment on veut chercher la petite bête on peut s'interroger sur le fait qu'il a amélioré son temps à SZ de plus de 8 minutes par rapport à 2008 (sa seule autre participation), alors qu'à cette époque il brillait au top mondial de CO et que depuis il a arrêté la compétition. Mais bon c'est juste pour pinailler hein

Quand a epiney, j'ai eu exactement la même impression que toi en parcourant son blog, il exagère un peu le tableau on est donc d'accord là dessus.

Pour en remettre sur une couche sur costa en fouillant j'ai retrouvé ça dans les résultats de SZ de 2007 :
30. COSTA CESAR 1976 MARTIGNY 3:05.40

no comment

joris a écrit:Oui au début on parlait bien de lauenstein son profil est bien moins suspicieux, vu qu'il a déjà battu wyatt au championnats du monde de course montagne il y a 4 ans.
Si vraiment on veut chercher la petite bête on peut s'interroger sur le fait qu'il a amélioré son temps à SZ de plus de 8 minutes par rapport à 2008 (sa seule autre participation), alors qu'à cette époque il brillait au top mondial de CO et que depuis il a arrêté la compétition. Mais bon c'est juste pour pinailler hein

Il n'a pas arrêté la compétition! Il a arrêté la CO, mais il court toujours!
On le voit beaucoup dans les courses de la région (qu'il gagne presque tout le temps), il fait quelques piges sur des courses courtes, championnat suisse de cross
En 2010 il a par exemple fait le marathon de la Jungfrau, 2e derrière De Gasperi. Cette année, il a gagné le Graubünden Marathon aussi

joris a écrit:Pour en remettre sur une couche sur costa en fouillant j'ai retrouvé ça dans les résultats de SZ de 2007 :
30. COSTA CESAR 1976 MARTIGNY 3:05.40

no comment

moyen, creuse un peu plus, prend la tyhon .-dixence comme reference pour costa tu vera que c'est un peu plus "in line"...

bref débat inutile, non?

De ce que j'ai retrouvé, 2007, c'était le 1er SZ de Costa et à priori la 1ère fois sur aussi long

Petit comparatif depuis 2006 entre Sierre Zinal, Thyon Dixence, Montreux-Les Rochers de Naye et Morat Fribourg



Si on regarde bien, l'année de son meilleur temps sur SZ était aussi l'année de son meilleur temps à Thyon et Montreux. Et cette année, il a fait sur Montreux son plus mauvais temps depuis 2008, ce qui est en ligne avec son chrono de cette année à SZ

pitas a écrit:bref débat inutile, non?

tout à fait, je propose donc de le clore.

Bonne course aux kikous présent.
Go go @lex Y a des biftons sur toi.....de toute façon c'est Arcelle qui gagnera
Quel plateau de ouf

Victoire de Kilian JORNET en 2h31’54 devant Jo GRAY (2h32’58) et César COSTA (2h34’07). François Gonon 4ème, Rob Simpson 5ème

Stevie KREMER s’impose chez les filles en 3h03’12 devant Maude MATHYS (3h03’59) et Aline CAMBOULIVES (3h06'42). Christel Dewalle 4ème. Laura Orgue 5ème,

Ma 1ère fois sur Sierre Zinal! Et une première fois, ça ne se passe pas toujours bien...
En fait on mange tout le d+ dans les 1ers kilomètres et ensuite il faut dérouler (et faire gaffe sur les portions technique, j'ai vu de très vilains bobos!)

Les jambes étaient un peu lourdes dans la montée, mais j'étais encore dans les temps pour faire 3h15
Malheureusement, quand il a fallu relancer, plus de jus, très crispé et presque impossible de courir correctement
Et du coup pas beaucoup de plaisir
Au final 3h37, bien loin de ce que j'espérais, mais un objectif à battre pour la prochaine fois!

Par contre le paysage et l'ambiance, c'est absolument génial!

Une belle revanche pour l'année prochaine Tu te rattrapes dans 15 jours

@lex_38 a écrit:Ma 1ère fois sur Sierre Zinal! Et une première fois, ça ne se passe pas toujours bien...
En fait on mange tout le d+ dans les 1ers kilomètres et ensuite il faut dérouler (et faire gaffe sur les portions technique, j'ai vu de très vilains bobos!)

Les jambes étaient un peu lourdes dans la montée, mais j'étais encore dans les temps pour faire 3h15
Malheureusement, quand il a fallu relancer, plus de jus, très crispé et presque impossible de courir correctement
Et du coup pas beaucoup de plaisir
Au final 3h37, bien loin de ce que j'espérais, mais un objectif à battre pour la prochaine fois!

Par contre le paysage et l'ambiance, c'est absolument génial!

le bon coté de Sierre Zinal, c'est qu'on pense qu'on peu progresser, on en oublie les parties on en a chié tellement on ne voit que les parties où l'on pourrait grapiller des minutes...

mais comme toujours, incroyable cette ambiance....

et je suis toujours curieux de voir comment on court jusqu'a chandolin, parce que pour mettre 1h10, faut en envoyer du paté...

pitas a écrit:
et je suis toujours curieux de voir comment on court jusqu'a chandolin, parce que pour mettre 1h10, faut en envoyer du paté...

Pour donner un semblant d'explication, si on regarde la proportion d'orienteur dans le top 10 voir le top 20, il est assez facile de comprendre qu'il faut avoir une sacré technique de course et une VMA hors norme