Kikourou.net

un site uk qui donne pas mal d'idées de marques et modèles de matériel pour le MDS

http://www.myracekit.com/blog-article/desert-kit-list

c'est Elisabet Barnes qui est derrière

++

sacrée élisabeth !!!
elle est bonne au moins ???

t’es le roi de la punchline mec

Twi a écrit:Merci pour ces arguments, effectivement, ça devrait la faire réfléchir ! Je vais par contre éviter d'aller trop sur les comparaisons avec l'UTMB pour mieux souligner la contradiction, j'ai peur de griller un autre futur Graal ...
Allez : rendez-vous sur le Kivaou du MDS de 2019 !

Face à ce genre de situation, l'important est d'anticiper !!

1. C'est bien d"évoquer le truc longtemps à l'avance => petit à petit l'idée fait mieux son chemin
2. Il y a plein de données objectives qui montrent que ce n'est pas si spécial (peu d'abandons, pas d'accidents, balises GPS, hyper bien encadré...)
3.Le climat est très sec et la chaleur est beaucoup plus facile à supporter que 30 degrés humides en Asie. Le sauna à +80 degrés c'est quoi alors : un suicide ?
N.B : j'ai presque plus souvenir d'avoir eu froid que trop chaud (!)
4. Fais lui lire le chapitre de mon livre ? (ça fait quand même plus rêver que peur !)

PS : dans mon cas, au dernier moment, ma femme s'inquiétait méchamment des risques d'attentats <=> le MDS était juste après les attentats de Paris (Charlie et Hyper Cacher), et elle voulait que j'annule...

Bert' a écrit:N.B : j'ai presque plus souvenir d'avoir eu froid que trop chaud (!)

super interessant !
j'imagine que c'est la nuit que tu as eu froid : t'avais quel matos ?
- modèle de sac de couchage
- avec/sans matelas
- comment étais tu habillé pour dormir

de mon coté je pense partir avec :
+ matelas : un tapis de gym, ou un truc decat avec un coté en alu
+ sac : https://www.phdesigns.co.uk/desert-race-one-down-sleeping-bag
+ gilet chaud https://www.phdesigns.co.uk/waferlite-down-jacket-k-series

comme c'est pas donné, je ne veux pas me tromper, ça m’intéresse bcp de lire les retours des uns et des autres et du matos utilisé

merci

Je n'acheterais jamais des équipements en duvet dont le poids de garnissage n'est pas précisé. Si t'as ce budget, je te suggère:
Duvet: Triple Zéro Orhy custom: tu demandes à enlever la capuche et le zip et à garder les 150g de garnissage. Poids estimé 400g poru une bien meilleure qualité
Doudoune: Cumulus Incredilite: lourd (~300g) mais super chaude ou Triple zéro Antza Homme demi zip avec capuche.
En qualité c'est de loin meilleur que PHD, particulièrement sur le tissu qui est un peu plus respirant, et pas plus lourd. Aussi c'est fait en France.

Lis un peu plus Randonner-leger.org, surtout le forum, ça t'aidera

en effet, y'a pas le poids de garnissage ...
j'étais néanmoins allé sur le site de rando-leger et utilisé la formule Poids x Cuin pour estimer l'indice de
chaleur (https://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage)

si on prend le ohry : 0.250 x 800 = 200 kg.cuin --> T confort ~ 0
si on prend le phd :
bon on ne connait pas le poids du remplissage, mais si on prend un ratio à 50 % (=135g) on a :
0.135 * 950 = 128 kg.cuin --> T confort ~ 5°
si on rajoute la doudoune à 130g (65g) on rajoute 0.65 * 1000 = 65 kg.cuin
on faisant la somme (et un coeff de 75% car je n'ai pas le bas) -> 128 + 65*75% = 176 kg.cuin --> T confort ~ 3-4°

si on regarde sur https://haere.net/gear/sleeping-bags/ il quote le phd à 85% de poids de duvet p/r au poids total
si on ré applique le coef on obtient 218 kg.cuin sur le sac (ce qui est plus que le Ohry, mais je doute du 85%)

bref, ça me parait pas trop mal en fait, qu'en penses tu ?
leger, 950 cuin, et un indece de chaleur pas déconnant

sur rando.leger il est tres peu question de PHD: pietre qualité ou pietre notoriété ?

Bonjour,

Pour le sac, j'ai pris le Wilsa Down 150 : http://wilsa-outdoor.com/SC_DownUltra150.html
La température de confort est annoncée à 10°C.
Avec un sac à viande en soie c'était parfait, mais a priori l'année dernière il n'a pas fait froid la nuit.
Le sac on le trouve en promo à moins de 140€, j'ai trouvé le rapport qualité/prix pas mal.
Poids : 440g + 70g pour le sac à viande.

Le cu.in 950 n'existe pas en fait, c'est du 850 EU qui est égal au 950 US. Il semble que PHD a une manie de surévaluer son duvet (cf. backpackinglight).
D'autre part leur tissu semble faiblement respirant, aussi il stockera un peu plus l'humidité, ce qui veut dire un peu plus de poids au réveil (eau "imbibée") mais surtout une grande perte d'isolation car le duvet se tasse sous l'effet de l'humidité.
Dans ces faibles garnissages la construction du sac et le tissu importe beaucoup plus que la masse de garnissage, et je trouve que du pertex quantum (utilisé sur mon Cumulus X-lite 200) est limite pas assez respirant alors qu'il l'est déjà plus que le tissu de PHD.

Sinon PHD ne permet pas d'avoir un sac de couchage sans capuche pour ne pas faire doublon avec la doudoune, et pour moi c'est éliminatoire.

moi, j'ai pris l'option popaul91 (down 150 + sac en soie)
le down 150 se trouve à 99 euros.
Et donc le budget est plus serré (en qualité, j'y connais rien mais ça me semble correct)
j'ai le 300 plus chaud et confortable au cas où mais le volume est bien plus important. Si la météo prévoit du froid, peut-être que je basculerai dessus.

Le budget est pas le même

Quand on est prêt à acheter du PHD, autant acheter mieux au même prix

ouais, mais comme j'ai pas vraiment de référence, le wilsa me semble correct et les collègues qui l'ont utilisé les années précédentes en sont a priori contents.
j'ai vaguement comparé avec un cumulus 200 et visuellement, la différence de qualité ne saute pas aux yeux...mais c'est peut-être pas visuel la différence de qualité.

bon j'étais quasi sur et badaboum, je repars en chasse

jano a écrit:mais c'est peut-être pas visuel la différence de qualité.

Non, la différence de qualité est monstrueuse quand tu t'intéresse aux tissus et à la construction. Idem entre Cumulus et Triple Zéro, si ça coûtait pas une couille je changerais mon X-Lite 200 contre un 000...

Après j'aime bien maltraiter des arrières trains de diptères sur mon matos

@petit_merou : déso

pourtant y'a des gens contents :
https://iancorless.org/2015/04/23/phd-v-yeti-v-omm-sleeping-bag-review/
peut être que PHD n'est pas le meilleur pour le prix, mais s'il convient à l'usage en étant le plus léger?

c'est pas pour pinailler, ni pour défendre phd (que je ne connaissais pas avant de chercher un sac) mais ma recherche n'est pas la meilleure qualité, mais bien un usage/poids/prix

en laissant le prix de coté, je regarde d'abord un sac qui est adapté aux conditions, et parmi ceux la le plus léger

petit_merou a écrit:

Bert' a écrit:N.B : j'ai presque plus souvenir d'avoir eu froid que trop chaud (!)

super interessant !
j'imagine que c'est la nuit que tu as eu froid : t'avais quel matos ?
- modèle de sac de couchage
- avec/sans matelas
- comment étais tu habillé pour dormir

de mon coté je pense partir avec :
+ matelas : un tapis de gym, ou un truc decat avec un coté en alu
+ sac : https://www.phdesigns.co.uk/desert-race-one-down-sleeping-bag
+ gilet chaud https://www.phdesigns.co.uk/waferlite-down-jacket-k-series

comme c'est pas donné, je ne veux pas me tromper, ça m’intéresse bcp de lire les retours des uns et des autres et du matos utilisé

merci

J'avais :

Sac de couchage : Wilsa Ultralite 150 : 440gr (pesé) / 140€
https://www.rayonrando.com/sac-de-couch ... e-150.html
<=> très content du rapport poids / perf / prix

Après la première nuit en condition - avant de rendre la valise - j'avais décidé de délaisser le sac en soie car je trouvais que ça allait. Mais il a fait plus froid sur la 2e moitié de l'épreuve et surtout, il ne faut pas négliger qu'avec la fatigue, ton corps résiste un peu moins bien.

J'avais aussi un matelas fin (1cm) décathlon, que je n'ai pas trouvé superflu (isolation + amorti même si ultra-minime).

La nuit, au début, je dormais juste avec mon t.shirt manche longue "chaud"... A la fin j'ai fini par rajouter le Tyvek haut + bas (!).

En fait, avec la nuit, s'il y a en plus du vent, ça caille vite.

Mais, bon, j'ai pas non plus trop "souffert" du froid. Juste le souvenir de 2 nuits un peu difficiles (genre au plus froid, entre 3h du mat' et le réveil).

Pour relancer la discussion, un sujet universel : quid de la grosse commission ?

Ok au bivouac, c'est """équipé"""
Mais en course?
Faut du PQ biodégradable ? Le brûler ? Le jeter au prochain CP?
Et le caca, hein? On le laisse sur place ? On l'enterre ? On l apporte au prochain CP?

Alors? Y a un règlement (pas vu)? Un usage particulier ?


Merci !

bon, ça ne vous inspire pas cette histoire de caca, laissons de coté pour le moment

pour la veste du soir (coup vent) j'étais parti sur la fameuse Raidlight Tyvek
mais j'ai trouvé ca aussi : montane feather light ==> 48 g (!)
https://www.montane.co.uk/mens-c1/clothing-c25/windproof-c12/featherlite-7-jacket-p193
et
https://www.outdoorgearlab.com/topics/clothing-mens/best-running-jacket

qq'un connait ?

petit_merou a écrit:bon, ça ne vous inspire pas cette histoire de caca, laissons de coté pour le moment

pour la veste du soir (coup vent) j'étais parti sur la fameuse Raidlight Tyvek
mais j'ai trouvé ca aussi : montane feather light ==> 48 g (!)
https://www.montane.co.uk/mens-c1/clothing-c25/windproof-c12/featherlite-7-jacket-p193
et
https://www.outdoorgearlab.com/topics/clothing-mens/best-running-jacket

qq'un connait ?

Le coupe-vent Montane est celui qu'on a reçu en tant finisher du Tor des Géants

Mais c'est quand même bien cher pour ce que c'est ! <=> le Tyvek est quand même très bien, pour un budget incomparable.

sauf si c'est une blague, tu ne confonds pas avec MONTURA pour la veste du tor ?
en 2014 en tout cas c'était montura pour le tshirt et la veste.
MONTANE c'est une marque UK

la veste montane est à 55€ sur amazon, pour 50g, sans capuche
la veste tyvek est à 25€ sur RL pour 85g, avec capuche
en effet y'a 30€ d'écart, tu perds une capuche mais tu gagnes 35g
bon, oui, peut être que ce n'est pas extra comme calcul

mais le tyvek je ne vois pas trop comment le réutiliser, alors que la montane, pourquoi pas

c'est très compressible le tyvek? (dans le sens : quelle place ca prend) la montane pliée c'est grosso modo une pomme

POur les tenues en Tyvek tu oublies Raidlight (ils ont doublé les tarifs en passant de 10 à 20 euros pour le pantalon et de 10 à 20 et 25 euros pour la veste.

Tu peux commander sur Mabeo, c'st un site de vêtements industriel qui vend exactement les même tenues... à moins de 4 euros HT. J'en ai acheté en prévision du TREG et de l'UTPB, et je ne vois pas la différence

Merci leptitmichel !!

leptitmichel a écrit :
qui vend exactement les même tenues

par contre, le poids n'est pas le même ; 106g annoncé chez Mabéo vs 85g chez raidlight

tu as constaté un écart de poids ?

Hello,

j'ai bossé sur l'alim et voici un point de passage:
4200 g pour 19200kcal, 4,6kcal/g, 16% protide, 64% glucide, 20% lipide
(1'87 - 73kg)


journées normales (DLM): 682g pour 3172kcal
petit dej : 125g / 560kcal
- muesli 100g /392 kcal
- noix : 25g / 169kcal

course: 250g / 972k
- poudre : 150g / 540k
- barres : 54g /220k --> à voir. (prendre 50g de malto le soir à la place?)
- cajou: 20/120
- viandes : 10/32
- ananas : 10/40
- sportenine : 5/20

collation: 93/ 395
- boisson recup : 43/151
- cajou : 30/180 --> ou taboulé ?
- viandes : 20 / 64

diner : 215 / 1245
- repas : 135/802
- noix : 50/337
- bcaa/spiruline : 5/0
- crackers : 25/106


Mercredi : 1000g / 4000k
jeudi : 500 / 2500
Vendredi: 620 / 2700
Samedi 155 / 713

quand je regarde à droite à gauche, je vois plutôt des 2500-3000/j, donc je suis un peu plus haut.

petit_merou a écrit:Test en grandeur nature

- peut être un peu haut
- triangle trop profond

Demain je reprends de la crème de marron: #3 ème essai

voilà, j'ai enfin bricolé ma crème de marrons !!

résultat avec 2-3 retouches en fonction du test :
3cm de haut
4 "V" de 2cm de haut
sur chaque intervalle, 2 trous de 7mm de diamètre à 1cm du bas (donc à hauteur de la pointe des "V")
la flamme est pas mal au niveau du fond de la gamelle, 4 cm de haut, ça le ferait aussi je pense
...et 9g

bravo ! 9g !
as tu mis une casserole dessus ?

le mien fait 4.5cm de haut, et qd je mets ma gamelle dessus, la flamme part unpeu sur les cotés: elle leche le fond de la gamelle (ce n'est pas sale !!) et s'échappe par les cotés

ca te fait ça ?

ben non alors qu'il est beaucoup moins haut le mien.
mais j'ai testé avec 1 seul esbit et une assez grande casserole en alu.
les 250ml frémissaient à la fin donc j'ai considéré que c’était concluant.
je ne sais pas si je refais un essai.
ça m'a l'air bien sensible au vent par contre.

ok

ma casserole est juste un peu plus large que le rechaud.
j'ai mis un esbit aussi: les 450ml étaient tiedes. du coup je pars avec 1 esbit par repas chaud, donc 7.

pour le vent, oui.... des que ça souffle, la flamme s'échappe par les V
du coup je prends un pare-vent de 650g en fonte

tic-tac...J-4
pas de météo caniculaire pour l'instant

extrait newsletter :
Dans 5 jours, plus de 1000 concurrents s’élanceront sur la 33e édition du MARATHON DES SABLES. Qui l’emportera à votre avis ?

Notre Top 10 féminin :

Natalia SEDYKH (D0220-RUS)
Andrea HUSER (D1017-SUI)
Magdalena BOULET (D1019-USA)
Anna Marie WATSON (D0293-GBR)
Jax MARIASH (D0946-USA)
Gemma GAME (D0433-GBR)
Bouchra ERIKSEN (D0008-DEN)
Beth KAY (D0497-GBR)
Colette HEBERLE (D0268-FRA)
Pascale BATEIRA (D0789-FRA)

Notre Top 10 masculin :

Rachid EL MORABITY (D0001-MAR)
Mohamed EL MORABITY (D0205-MAR)
Abdelkader EL MOUAZIZ (D0204-MAR)
Aziz EL AKAD (D0203-MAR)
Gediminas GRINIUS (D1018-LTU)
Arnaud LEJEUNE (D1020-FRA)
Vajin ARMSTRONG (D1015-NZL)
Majell BACKAUSEN (D1016-AUS)
Remigio HUAMAN QUISPE (D0002-PER)
Alejandro FRAGUELA (D1013-ESP)

https://mailchi.mp/3d7c26104d0b/timing-mds-n2-1444401

petit_merou a écrit:Pour relancer la discussion, un sujet universel : quid de la grosse commission ?

Ok au bivouac, c'est """équipé"""
Mais en course?
Faut du PQ biodégradable ? Le brûler ? Le jeter au prochain CP?
Et le caca, hein? On le laisse sur place ? On l'enterre ? On l apporte au prochain CP?

Alors? Y a un règlement (pas vu)? Un usage particulier ?


Merci !

Le règlement dit de brûler le papier avec la commission, mais si jamais il y a du vent qui souffle bien et que tu as dû mal à brûler le papier avec un briquet à chalumeau thermique, tu n'es pas dans le meeeeeuu..................................., alors la solution de substitution est de mettre le maximum de sable dessus pour éviter de retomber dessus l'année suivante

Reste que tu peux toujours rapporter la commission dans un sachet plastique en France, mais pas garantie que tu passe la douane avec

petit_merou a écrit:ok

ma casserole est juste un peu plus large que le rechaud.
j'ai mis un esbit aussi: les 450ml étaient tiedes. du coup je pars avec 1 esbit par repas chaud, donc 7.

pour le vent, oui.... des que ça souffle, la flamme s'échappe par les V
du coup je prends un pare-vent de 650g en fonte

Pour vous rassurez d'etre sur d'avoir de l'eau frémissante,il est possible de trouver quelques bois morts sur le sol marocain .Profitez bien .

Je pense qu'il est déjà trop tard, mais je souhaite à tous les veinards qui participent à cette 33ème édition un excellent amusement.

Petite question à ceux qui restent cette année mais qui en sont déjà revenus (du MDS).

J'ai vu que les inscriptions pour 2019 étaient déjà ouvertes (on va attendre un peu avant d'ouvrir le topic spécifique ...). Comme c'est la course de mes rêves, j'hésite à m'inscrire sur l'édition 2019 ou la suivante, j'ai du mal à juger si je suis suffisamment aguerri ou pas.

Sans préjuger du nécessaire entrainement préalable à l'épreuve elle même, j'ai à mon pédigrée :
- un Ecotrail de Paris 80k (pas des moindres : édition 2018 ; la boue et le sable, ça reste un fluide visqueux, c'est un peu pareil non ?),
- un trail de 50k 1000 D+ (Trail Pointe de Caux),
- des trails que je ne compte plus autour de 20 ou 30 k avec du 500 D+,
Sans compter les courses de "routard" (marathons, semis, etc)
... et je projette l'infernale des Vosges en septembre (68km 1500 D+ et possibilité d'enchaîner sur le 30km le lendemain).

Ce "palmarès" vous semble t'il suffisant pour aborder un MDS ?
Qu'est-ce qu'il manquerait avant avril 2019 pour compléter l'aguerrissage ?
Est il plus raisonnable de décaler d'un an et de rajouter des courses pour se tester (trails plus longs, enchaînement d'épreuves sur plusieurs jours consécutifs, montagne) ?

Et aussi, existe-t'il des épreuves en France qui permettent de s'entraîner dans le sable (j'ai bien essayé la crête de la Dune du Pilat cet été ... 8 km AR, on est loin du compte) ?

non, pas encore parti...
mais 2 choses :
- tu as le temps de t'inscrire, il me semble que petit_merou s'est inscrit en novembre, il restait donc de la place.
- lepetitmichel, lors de sa participation 2016 a fait l'intégralité en marchant et termine en milieu de classement : ce qui montre clairement que c'est toujours faisable et que le niveau moyen n'est pas énorme. Il suffit de regarder quelques vidéos pour se rendre compte que tout le monde n'arrive pas affûté comme une lame. Il semble par exemple que les anglo-saxons soient plus dans une logique de défi/raid que de course à pieds.

Oui Twi c'est clairement faisable avec tout de même un bon entrainement entre janvier et avril.

L'avantage sur le MDS ce sont les barrières horaires très larges qui, comme cela a été écrit au dessus, permettent de boucler les étapes même en marchant. Cependant, il faut garder en tête que plus tu arrives tard au bivouac plus tu as à gérer la chaleur de l'après-midi et moins tu te reposes à l'ombre... Ceci est d'autant plus valable sur l'étape longue : Entre 12h de course et 24h la gestion n'est pas du tout la même !
Je rejoins ce qu'a écrit Jano sur les anglo-saxons. On a parfois l'impression qu'ils se sont lancés suite à un pari entre potes dans un pub. Certains n'ont pas le "gabarit coureur" mais plutôt rugbyman et portent parfois des sacs monstrueux. Ils marchent d'ailleurs la majorité du temps...

Ce que je retiens de ma modeste expérience en 2017, c'est que l'essentiel reste la gestion de l'hydratation et de l'alimentation mais aussi de l'état des pieds. Sur ce dernier point nous ne sommes pas tous égaux. Dans la tente où je me trouvais, au bout de 3 jours il y avait déjà des personnes sous antibiotiques avec des ampoules infectées alors que pour ma part je n'ai eu aucune ampoule. Une bonne préparation des pieds en amont ainsi qu'un minimum d'hygiène pendant la course doivent pouvoir limiter les problèmes.

Donc à mon sens, en étant rigoureux sur l'hydratation, l'alimentation et la récupération permet avec un minimum d'entrainement de terminer le MDS. La difficulté sportive a été pour moi largement compensée par les rencontres, l'ambiance et les paysages.

bon, doute sur la météo réelle par rapport aux prévisions des différents sites.
mais si on s'en tient aux 2-3 météos vues pour la région du MDS, comme me l'a dit petit_merou et ça m'a moyen fait rire (en fait si mais ça serait la lose), le marathon des sables va ressembler au marathon du touquet.
des journées avec maxi 21°C, ça serait quand même dommage !!

Twi a écrit:Petite question à ceux qui restent cette année mais qui en sont déjà revenus (du MDS).

J'ai vu que les inscriptions pour 2019 étaient déjà ouvertes (on va attendre un peu avant d'ouvrir le topic spécifique ...). Comme c'est la course de mes rêves, j'hésite à m'inscrire sur l'édition 2019 ou la suivante, j'ai du mal à juger si je suis suffisamment aguerri ou pas.

Sans préjuger du nécessaire entrainement préalable à l'épreuve elle même, j'ai à mon pédigrée :
- un Ecotrail de Paris 80k (pas des moindres : édition 2018 ; la boue et le sable, ça reste un fluide visqueux, c'est un peu pareil non ?),
- un trail de 50k 1000 D+ (Trail Pointe de Caux),
- des trails que je ne compte plus autour de 20 ou 30 k avec du 500 D+,
Sans compter les courses de "routard" (marathons, semis, etc)
... et je projette l'infernale des Vosges en septembre (68km 1500 D+ et possibilité d'enchaîner sur le 30km le lendemain).

Ce "palmarès" vous semble t'il suffisant pour aborder un MDS ?
Qu'est-ce qu'il manquerait avant avril 2019 pour compléter l'aguerrissage ?
Est il plus raisonnable de décaler d'un an et de rajouter des courses pour se tester (trails plus longs, enchaînement d'épreuves sur plusieurs jours consécutifs, montagne) ?

Et aussi, existe-t'il des épreuves en France qui permettent de s'entraîner dans le sable (j'ai bien essayé la crête de la Dune du Pilat cet été ... 8 km AR, on est loin du compte) ?

Le MDS est une sorte de Raid-Aventure que l'on n'aborde pas comme un Trail ou autre, genre course sur route, mais le fait d'avoir fait déjà du Trail ou des épreuves longues peut aider dans certaines circonstances durant l'épreuve quand on l'aborde.

jano a écrit:bon, doute sur la météo réelle par rapport aux prévisions des différents sites.
mais si on s'en tient aux 2-3 météos vues pour la région du MDS, comme me l'a dit petit_merou et ça m'a moyen fait rire (en fait si mais ça serait la lose), le marathon des sables va ressembler au marathon du touquet.
des journées avec maxi 21°C, ça serait quand même dommage !!

mais maintenant, c'est trop tard, Jano
avec un peu de pas de bol, le MdS se transformera en Cabornis (note pour les non lyonnais : un trail dans les 3 tas de cailloux du nord de Lyon, réputé pour ses caillasses et surtout, pour sa boue )

profitez-en bien

pas d'activité sur ce fil... à croire que tous les contributeurs sont partis jouer dans le grand bac à sable marocain

bon, pour les autres, si vous voulez en prendre plein les yeux, les photos de la course sont juste superbes (limite ça donnerait envie) :
http://www.marathondessables.com/fr/marathon-des-sables-maroc
et les vidéos : http://www.marathondessables.com/fr/marathon-des-sables-maroc/web-tv/category-33%C3%A8me-mds-maroc

je n'ai pas préparé de bouzin artisanal (puisqu'il n'y a pas de bouzin officiel), mais j'essaie de suivre les copains lyonnais Jano & Petit_mérou. des infos sur le fil [off à Lyon] : http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=20306&start=32520#p988886

Belle perf des 2 kikous inscrits. Impressionnant !
Aujourd'hui c'est l'étape longue. Vu leur classement ils vont partir après le gros du peloton. C'est impressionnant lorsque l'on se fait rattraper et doubler par la tête de la course.

C'est une idée où le parcours est le même que l'année dernière. En tout cas sur les 3 premières étapes j'ai l'impression.
C'est une idée où le premier français pointe à la 4e place au général ?

Belle journée à tous !