Kikourou.net

Bonjour, j'ai envie de participer à ce trail. Quelqu'un l'a déjà fait , des retours? Des avis sur le parcours dans ce coin ?

Merci, Jean- Pierre

Salut
J ai fait le 30 et le 13 km
C est un tres beau trail, c est belledonne mais sans etres que du cailloux! Du vrai trail de montagne avec des monotraces et des lacs!
J y retourne cette année sur le 30.

qu'en pense bitoman ???
car depuis que cyprine couche avec le daim je ne les vois plus
à moins que brouette ait un avis ?

J ai croise l organisateur dimanche sous le lac du crozet et il m croyait que j etais un traileur alors il est venu me parler de sa course
C est vrai que sa course est technique et dure mais pour le coup le parcours est vraiment magnifique .
Cette annee le parcours du 46 change et ne monte plus au grand colon mais va plus au nord par rapport a la pra . ce coin la est vraiment magnifique . on peut passer par la pour monter a la croix de belledonne c est plus sauvage que l itineraire classique d ailleurs
Bonne journée
Franck derrien

Cantalou a écrit:Bonjour, j'ai envie de participer à ce trail. Quelqu'un l'a déjà fait , des retours? Des avis sur le parcours dans ce coin ?

Merci, Jean- Pierre

Bonjour à toi. Je n'ai jamais participé, mais c'est un secteur que j'affectionne en rando, été comme hiver. Évidemment la partie dans les limites du domaine skiable est un peu gâchée visuellement par l'omniprésence des remontées et des pistes par endroit mais même cette partie du parcours passe assez intelligemment dans la forêt là où il faut. Et tout le secteur entre Bachat-boulloud et le col des leyssines en passant par le lac Achard et le col de la Botte est superbe. Du coup même le 13 profite d'une belle ambiance montagne. Je suis pas certain d'etre dispo ce jour là, mais si c'est la cas je suis assez tenté de le faire.

alors si y a le cœur qui parle,évidemment faut faire ce trail car c'est Chamrousse et que Belledonne est magnifique,et puis parce que c'est quand même chez moi Chamrousse!!!

après d'un point de vue coureur,c'est un trail très technique,la roche de Belledonne,c'est pas le trail le plus ludique de l'isère quoi;il faut aimer marcher,être souvent en vigilance,le parcours est assez accidentogène

En comparaison,le marathon du mont blanc c'est très roulant comparé au trail de Chamrousse.
Les trails en chartreuse c'est de la rigolade technique à côté.


Bref,un trail à faire une fois dans sa vie,inévitablement

toujours,sympas le massif de belledonne
à essayé .

qu'en pense bitoman ???
en réunion avec bitocul

car depuis que cyprine couche avec le daim je ne les vois plus
C pour sa que le chamois à des cornes !!

à moins que brouette ait un avis ?
il à pris une caisse

Merci à tous pour vos retours , ça me tente vraiment d'aller découvrir ce coin et cette course. Sauf imprévu je vais y aller. Confirmation à venir sur le Kivaou et au plaisir de rencontrer d'autres Kikous.

Jean-Pierre

tout a été dit, parcours très sympa et assez technique.

Attention à la chaleur également, heureusement il y a quelques cours d'eau...

Perso j'y serais, c'est quasiment à domicile !

Salut

Vous faite quelle distance?

le 46km

asmatman974 a écrit:le 46km

+1 jean-Pierre

Ouep, c'était cool l'an dernier, un passage pas super sur le parcours du 40 mais qui n'existe plus cette année. Orga à la cool, intimiste.

Le temps était moyen, frustré de voir si peu ce qui semblait magnifique autour de nous.

Bonjour, j'ai participé hier à ce trail avec 46km pour 3200 d+. Un parcours magnifique et représentatif du massif de Belledone avec toute les variantes possibles en termes de caillasses . Donc à l'arrivée une vitesse moyenne assez faible en ce qui me concerne. Ce qui n'a pas été la cas des autres concurrents car je me suis retrouvé en fin de peloton et à lutter avec les barrières horaires. C'était une nouvelle expérience pour moi.

Sinon avec le beau temps c'était superbe, beaucoup de lacs magnifiques, des ravitaillo dans les refuges, un passage qui m'a rappelé le Néouvielle et certains sentiers qui n'avaient rien à envier à ceux que l'on rencontre en Ariège.

Epreuve intimiste avec 70 partants sur cette distance mais paradoxalement je n'étais jamais seul.

Jean-Pierre

Cantalou a écrit:Bonjour, j'ai participé hier à ce trail avec 46km pour 3200 d+. Un parcours magnifique et représentatif du massif de Belledone avec toute les variantes possibles en termes de caillasses . Donc à l'arrivée une vitesse moyenne assez faible en ce qui me concerne. Ce qui n'a pas été la cas des autres concurrents car je me suis retrouvé en fin de peloton et à lutter avec les barrières horaires. C'était une nouvelle expérience pour moi.

Sinon avec le beau temps c'était superbe, beaucoup de lacs magnifiques, des ravitaillo dans les refuges, un passage qui m'a rappelé le Néouvielle et certains sentiers qui n'avaient rien à envier à ceux que l'on rencontre en Ariège.

Epreuve intimiste avec 70 partants sur cette distance mais paradoxalement je n'étais jamais seul.

Jean-Pierre

Bien d'accord, intimiste mais jamais seul. De mon coté, j'ai sous estimé la difficulté de ce trail et y suis allé à la cool. résultat j'ai bien souffert dans la descente sur oursière. Mon genou droit m'en veut énormément depuis . les paysages sont superbes mais que les cailloux de Belledonne sont difficiles.
Je fini en mettant deux heure de plus que ce que je pensais en partant. (en même temps deux heure de moins me mettait presque sur le podium... impensable.

une petite déception, le ravito de la Pra. Sur le retour il n'y avait plus rien juste de l'eau et du pain d'épice, alors que c'est là que je pensais me refaire la cerise avant la grosse descente.

Montée à la Botte



vue sur la pointe de la sitre et le col du même nom



Le col du loup

Matt38 a écrit:

Cantalou a écrit:Bonjour, j'ai participé hier à ce trail avec 46km pour 3200 d+. Un parcours magnifique et représentatif du massif de Belledone avec toute les variantes possibles en termes de caillasses . Donc à l'arrivée une vitesse moyenne assez faible en ce qui me concerne. Ce qui n'a pas été la cas des autres concurrents car je me suis retrouvé en fin de peloton et à lutter avec les barrières horaires. C'était une nouvelle expérience pour moi.

Sinon avec le beau temps c'était superbe, beaucoup de lacs magnifiques, des ravitaillo dans les refuges, un passage qui m'a rappelé le Néouvielle et certains sentiers qui n'avaient rien à envier à ceux que l'on rencontre en Ariège.

Epreuve intimiste avec 70 partants sur cette distance mais paradoxalement je n'étais jamais seul.

Jean-Pierre

les paysages sont superbes mais que les cailloux de Belledonne sont difficiles.
Je fini en mettant deux heure de plus que ce que je pensais en partant. (en même temps deux heure de moins me mettait presque sur le podium... impensable.

une petite déception, le ravito de la Pra. Sur le retour il n'y avait plus rien juste de l'eau et du pain d'épice, alors que c'est là que je pensais me refaire la cerise avant la grosse descente.

Effectivement , il ne restait plus rien sur ce ravito mais dans mon cas je suis passé dans les derniers et j'avais mon mon ravitaillo personnel. Le ravitaillement suivant n'était que 7 km plus loin mais 7km avec ce terrain plus un hors-sentier spécial pour la course ça m'a demandé 1h20 !!!

Tu finis dans quel temps ?

Jean-Pierre

Je fini en 9h02. j’avoue que j'ai un peu lâché l'affaire dans la descente d'oursière pour terminer en roue libre en essayant de ne pas trop empirer le problème de genou. Ce devait être une "balade" pour commencer un mois de juillet d'entrainement D+. va falloir que je revois ma feuille de route pour soigner le genou.

Nous sommes allées voir les coureurs au col de l aiguille

Trés peu d habituer des pelotons du Dauphiné paradoxalement sur ce trails,qui attire plus pour ce côté "trail en station"

Mais les consommateurs tombent sur un trail trés technique ,qui ne les encourage pas forcément a continuer la course à pied...Chamrousse c'est trés costaud niveau technique,le nombre d abandons ou de désistements,voir le nombre de blessures ou,le nombre de gens qui ne courront plus de courses cette année par dégout est élevé

Chamrousse est un trail pour les initiés,les amoureux de belledone,ou les fous de technicité.
Bref un beau moment pou moi,que cette petite rando dans mes terres

A noter l'an prochain trail de chamrousse qui sera concurrencé par l ut4m et le trail des passerelles,la guerre des trails est lancé,pas sur que ce soit le plus petit qui en soit le plus mort!!!

On va assister à une belle guerre des puissants,avec chamrousse dans le rôle "de la petite course coincé entre deux mastodontes de la communication"....a mon avis,ce que je disais a l organisateur de Chamrousse trés inquiet,pas sur que ça enlève du monde à Chamrousse...

La guerre ut4m,trail des passerelles s annonce passionnante....,le grand gagnant sera l'échapée belle

En fait l ut4m se détache en juillet ,car ils font le pari que les mecs feront le doublé ut4m,échapée belle....pour tuer les petites courses c'est une super stratégie,sauf que du côté des passerelles ça rale....bon après eux ils ont pas eu trop de remord a massacrer les corniches du drac hein!!!


J'aimerais bien avoir vos retours sur ce calendrier qui va être bouché début juillet en Isère,ce que vous en pensez,ce que vous préférez,ect ect

Merci

ici l'ignoble a vous les studios

Ouais cela devient compliqué de tout caser. Si cela se confirme pour l'UT4M, le Grand Duc sera peut être aussi touché car seulement trois semaines avant. Pas sûr que les gens veuillent s'engager sur le Grand Duc puis l'ut4M dans la foulée.
Si j'étais à la place de l'UT4M je me serais plutôt positionné fin septembre.
Quoiqu'il arrrive, il y a trop de courses et je ne crois pas que le déplacement en juillet leur apportera plus de coureurs.

oui le grand duc,si je peux permettre,risque aussi d y laisser des plumes

bon en tous cas,c'est bien dommage ce chamboulement

L'UT4M devrait sans doute revoir un peu son positionnement. Pourquoi ne pas proposer un ultra par massif en changeant tous les ans ?
Un 120 km par exemple. Toujours en partant de Grenoble.

L'Ut4M mise peut être sur le succés de sa formule challenge pour la préparation des Ultras trails de fin Août (EB, UTMB) d'ou le décalage en juillet. De plus, je pense que faire le plein de bénévoles doit être compliquée durant la seconde quinzaine d’août.

De leur point de vue je pense que c'est un choix évident. par contre il est certains que des courses moins connues seront impactées par cela. Déjà sur le maratrail de Chamrousse l'organisateur s'est plaint au départ de ne pas avoir eu les autorisations pour monter au grand Colon alors que l'Ut4M les a.

Sur le maratrail de Chamrousse de samedi, j'ai croisé (et c'est aussi mon cas) pas mal de monde qui étaient là en vue d'une préparation pour un objectif fin août (Ut4M, EB,...)

Pour une fois que je suis là en juillet j'ai fait la moyenne ballade de Chamrousse, et j'ai adoré.
Çà m'a rappelé mon premier coup de cœur en course à pied Belledonne 2000 (mais dans le sens inverse)
Quel beau parcours, super organisation, le maratrail devait être fabuleux.
Par contre c'est vrai que c'est technique et qu'il faut pas se fier au kms, car on avance pas très vite, la descente jusqu'à la cascade de l'Oursière, pfiou.
En tout cas je conseille fortement cette course (à mon avis bien mieux que les passerelles qui ont tant de succès )

quand même un drôle de monde......

t as des mecs qui courent jamais,qui méprisent les clubs et les associations,les petites courses locales.............et ça se pignolent devant l ut4m,les passerelles,l échappée belle.......t as les mêmes consommateurs dans tous les départements hein,c'est pas que l isère

ce sont sans doute,les mêmes qui critiquent les gens qui aiment le foot,qui vomissent ceux qui vont au stade et qui est une fois tous les 4 ans,se passionnent soudainement pour l'équipe de France.......enfin quand elle gagne hein!!!....On fera pas une analyse politique car là aussi on tombe dans une connerie édifiante

Bref,pauvre monde,pauvre gens,et.... dire qu'on risque de se coltiner cette population de consommateurs dans les stades...beurk

bref

Aligné sure le 46km, le parcours avec cette météo était extraordinaire.
Technique, mais on s'en doutait...Je pense que ce trail devrait trouver une place de choix et je conseille à tous de le faire. Assez incroyable qu'on soit seulement 70 au départ...Cela dit je ne m'en plein pas mais ce genre de courses méritent leur place, largement!

Mon premier trail en Belledonne: moi qui était venu sur le 29 km pour combler un manque de préparation (avant les passerelles justement), je suis reparti conquis, comblé! quel magnifique parcours, quels beaux lacs, quel tracé exigeant! Alors oui c'est sûr ça n'avance pas vite mais on en prends plein les yeux. Je regrette de ne pas avoir fait le grand tour.
l'an prochain je reviendrai quoi qu'il se passe ailleurs. quoi que, cette année c'était le même jour que la grimpée cycliste que je voulais faire aussi... encore une concurrence entre trail et vélo pour compliquer les choses! Peut être aussi (selon les dates) que j'envisagerai l'échappée Belle. Quand on a goûté à ce massif difficile de ne pas en vouloir plus.
Et enfin l'orga est super chaleureuse on a envie qu'ils ne changent surtout rien et de leur faire plein de bisous!

le_kéké a écrit:Pour une fois que je suis là en juillet j'ai fait la moyenne ballade de Chamrousse, et j'ai adoré.
Çà m'a rappelé mon premier coup de cœur en course à pied Belledonne 2000 (mais dans le sens inverse)
Quel beau parcours, super organisation, le maratrail devait être fabuleux.
Par contre c'est vrai que c'est technique et qu'il faut pas se fier au kms, car on avance pas très vite, la descente jusqu'à la cascade de l'Oursière, pfiou.
En tout cas je conseille fortement cette course (à mon avis bien mieux que les passerelles qui ont tant de succès )

La maratrail était en effet magnifique.... Un grand merci aux organisateurs et bénévoles. J'ai beau habiter sur Grenoble, j'ai découvert deux endroits que je ne connaissais pas encore. la montée à la Botte et le col du loup avec vue sur la sitre ! j'ai bien fait de prendre mon temps pour les photos et profiter de ce paysage.

l-ignoble a écrit:Nous sommes allées voir les coureurs au col de l aiguille

Trés peu d habituer des pelotons du Dauphiné paradoxalement sur ce trails,qui attire plus pour ce côté "trail en station"

Mais les consommateurs tombent sur un trail trés technique ,qui ne les encourage pas forcément a continuer la course à pied...Chamrousse c'est trés costaud niveau technique,le nombre d abandons ou de désistements,voir le nombre de blessures ou,le nombre de gens qui ne courront plus de courses cette année par dégout est élevé

Chamrousse est un trail pour les initiés,les amoureux de belledone,ou les fous de technicité.
Bref un beau moment pou moi,que cette petite rando dans mes terres

A noter l'an prochain trail de chamrousse qui sera concurrencé par l ut4m et le trail des passerelles,la guerre des trails est lancé,pas sur que ce soit le plus petit qui en soit le plus mort!!!

On va assister à une belle guerre des puissants,avec chamrousse dans le rôle "de la petite course coincé entre deux mastodontes de la communication"....a mon avis,ce que je disais a l organisateur de Chamrousse trés inquiet,pas sur que ça enlève du monde à Chamrousse...

La guerre ut4m,trail des passerelles s annonce passionnante....,le grand gagnant sera l'échapée belle

En fait l ut4m se détache en juillet ,car ils font le pari que les mecs feront le doublé ut4m,échapée belle....pour tuer les petites courses c'est une super stratégie,sauf que du côté des passerelles ça rale....bon après eux ils ont pas eu trop de remord a massacrer les corniches du drac hein!!!


J'aimerais bien avoir vos retours sur ce calendrier qui va être bouché début juillet en Isère,ce que vous en pensez,ce que vous préférez,ect ect

Merci

ici l'ignoble a vous les studios

.

C'est juste pas possible que l'UT4M40 Belledonne dans son parcours de cette année soit en même temps que le trail de Chamrousse: les parcours respectifs se croisent plusieurs fois. Pour moi il est impossible que la préfecture donne l'autorisation aux deux en même temps. Donc vu le rapport de force, l'organisateur de Chamrousse n'aura pas d'autre alternative que de décaler la date malheureusement.

QuentinDRDC a écrit:

l-ignoble a écrit:Nous sommes allées voir les coureurs au col de l aiguille

Trés peu d habituer des pelotons du Dauphiné paradoxalement sur ce trails,qui attire plus pour ce côté "trail en station"

Mais les consommateurs tombent sur un trail trés technique ,qui ne les encourage pas forcément a continuer la course à pied...Chamrousse c'est trés costaud niveau technique,le nombre d abandons ou de désistements,voir le nombre de blessures ou,le nombre de gens qui ne courront plus de courses cette année par dégout est élevé

Chamrousse est un trail pour les initiés,les amoureux de belledone,ou les fous de technicité.
Bref un beau moment pou moi,que cette petite rando dans mes terres

A noter l'an prochain trail de chamrousse qui sera concurrencé par l ut4m et le trail des passerelles,la guerre des trails est lancé,pas sur que ce soit le plus petit qui en soit le plus mort!!!

On va assister à une belle guerre des puissants,avec chamrousse dans le rôle "de la petite course coincé entre deux mastodontes de la communication"....a mon avis,ce que je disais a l organisateur de Chamrousse trés inquiet,pas sur que ça enlève du monde à Chamrousse...

La guerre ut4m,trail des passerelles s annonce passionnante....,le grand gagnant sera l'échapée belle

En fait l ut4m se détache en juillet ,car ils font le pari que les mecs feront le doublé ut4m,échapée belle....pour tuer les petites courses c'est une super stratégie,sauf que du côté des passerelles ça rale....bon après eux ils ont pas eu trop de remord a massacrer les corniches du drac hein!!!


J'aimerais bien avoir vos retours sur ce calendrier qui va être bouché début juillet en Isère,ce que vous en pensez,ce que vous préférez,ect ect

Merci

ici l'ignoble a vous les studios

.

C'est juste pas possible que l'UT4M40 Belledonne dans son parcours de cette année soit en même temps que le trail de Chamrousse: les parcours respectifs se croisent plusieurs fois. Pour moi il est impossible que la préfecture donne l'autorisation aux deux en même temps. Donc vu le rapport de force, l'organisateur de Chamrousse n'aura pas d'autre alternative que de décaler la date malheureusement.

oui quentin tu as raison et c'est pour cela que cela pose un problème.

chamrousse ne souhaite pas décaler pour l instant

on en saura plus d ici Septembre,mais tous cela est bien dommage

remarque,ça libère de la place pour Aout mais bon,créneau pas facile quand tu dois gérer des bénévoles

mais bon ça c'est encore une autre histoire...............

benjoux a écrit:Aligné sure le 46km, le parcours avec cette météo était extraordinaire.
Technique, mais on s'en doutait...Je pense que ce trail devrait trouver une place de choix et je conseille à tous de le faire. Assez incroyable qu'on soit seulement 70 au départ...Cela dit je ne m'en plein pas mais ce genre de courses méritent leur place, largement!

Entièrement d'accord avec toi.

Sur le nombre de participants, c'est sur que ce trail mérite beaucoup plus , ne serait-ce que pour récompenser le travail de l'équipe d'organisation. Mais il faut aussi reconnaitre qu'avec un calendrier de plus en plus chargé celui-ci ne communique pas beaucoup et qu'il faut chercher un peu pour le trouver. Enfin avec une inscription à 32 € pour 46 km on est loin de certains tarifs qui s'envolent.

C’était un peu le même chose au Trail de l'Oisans début Juin avec 70 partants sur le 44 km qui était également une superbe course.

jean-Pierre

ouais faut quand même arrêter aussi de dire n'importe quoi
les calendriers,si tu es passionné de courses a pied,tu t intéresses et tu les trouves facilement dans les magasines,ou voire sur ce site

De plus il y a en isère le calendrier du cdchs38,trés complet et très bien fait

S il faut que chaque course fasse de la poub sur télé grenoble,se paye une page dans le dauphiné libéré,rameute france 3 alpes,et passe sur france bleu,que tu es un 4 par 3 dans Grenoble....c'est juste impossible au niveau financier et investissement personnel

Les passerelles et l ut4m y arrivent car c'est leur métier

Chamrousse comme 80% des courses en Isère,c'est géré par des bénévoles

Aprés je comprends que l'on préfère les courses gérés par les boites de com,c'est sur ca pète plus,il y a plus d argent et de cadeaux.............est ce le but de chaque coureur? je ne le crois pas

Je ne me fais pas de soucis pour le trail de chamrousse car il est tres bien organisé, c est convivial, et surtout les parcours sont magnifiques!
C est une mini échappée belle qui je pense à son public
Je pense d ailleurs qu il y a pas mal de coureurs qui viennent reconnaître pour l EB ou l UT4M Belledonne.

oui le problème ce n'est pas de se faire du souci,quoi que..........mais savoir qu'en face du trail de chamrousse,l année prochaine il y aura deux autres course peut être,voilà,et poser les questions et avancer le débat....bref

après on peut évidemment,s en foutre,et ne parler de rien,et ne plus penser,mais je ne sais pas si c'est encore la bonne solution.

cela amène plein d interrogations,vous ne pensez pas?

l-ignoble a écrit:cela amène plein d interrogations,vous ne pensez pas?

" je vis dans la terreur de ne pas être incompris " O.Wilde

Il est vrai que cet UT4M n'a pas vraiment réussi à se faire une place dans le calendrier. Si L'Echappée Belle a trouvé son public par son parcours très typé montagne, UT4M continue de se chercher en proposant de plus en plus de formules différentes chaque année. La formule UT4M challenge ( un massif par jour ) est le seul truc original qui commence à prendre un peu parce qu'il y a pas beaucoup d'offre pour les courses à étapes dans le calendrier.

Je ne suis pas certain que le changement de date soit la solution parce qu'effectivement il y a dejà beaucoup de courses debut Juillet. Sur le papier le mois de septembre pourrait apparaitre comme un meilleur choix. Mais ce n'est pas evident d'avoir des autorisations de tracer sur le Vercors et la Chartreuse en pleine période de chasse.

ah ben voila des gens qui apportent des réponses au débat.

Intéressante, cette discussion que je découvre un peu par hasard (comme je découvre aussi le changement de date prévu pour l'UT4M). Effectivement, l'arrivée d'un "mastodonte" peut sûrement bouleverser pas mal de choses, même si c'est un peu risqué de venir caser une course de 160km sur un "début de saison"....ce qui la rend pas facile à préparer (cf l'hécatombe de ce week-end sur la Montagnh'ard qu'il fallait absolument préparer comme un 160km).

Et, en passant, moi qui risque d'être obligé de me limiter, désormais, à des 40-50km, des courses comme le trail de Chamrousse (j'avouerai que je ne l'avais jamais remarqué sur un calendrier, normal pour un vilain bobo qui ne va que sur les courses bling-bling... ), prennent tout leur sens (jusque là, c'est vrai que dès que c'est loin, j'avais tendance à privilégier du "gros" ou du "long" ou les deux). Je retiens le "mini Echappée Belle"...

fred_1_1 a écrit:Il est vrai que cet UT4M n'a pas vraiment réussi à se faire une place dans le calendrier. Si L'Echappée Belle a trouvé son public par son parcours très typé montagne, UT4M continue de se chercher en proposant de plus en plus de formules différentes chaque année. La formule UT4M challenge ( un massif par jour ) est le seul truc original qui commence à prendre un peu parce qu'il y a pas beaucoup d'offre pour les courses à étapes dans le calendrier.

Je ne suis pas certain que le changement de date soit la solution parce qu'effectivement il y a dejà beaucoup de courses debut Juillet. Sur le papier le mois de septembre pourrait apparaitre comme un meilleur choix. Mais ce n'est pas evident d'avoir des autorisations de tracer sur le Vercors et la Chartreuse en pleine période de chasse.

Ou alors Les 2 s'associent et proposent de rajouter ce Trail en même temps que le week end de l'EB puisque le parcours est en partie le même et que cela optimiserait les forces respectives de chacune des orga ???

l-ignoble a écrit:oui le problème ce n'est pas de se faire du souci,quoi que..........mais savoir qu'en face du trail de chamrousse,l année prochaine il y aura deux autres course peut être,voilà,et poser les questions et avancer le débat....bref

après on peut évidemment,s en foutre,et ne parler de rien,et ne plus penser,mais je ne sais pas si c'est encore la bonne solution.

cela amène plein d interrogations,vous ne pensez pas?

Il y a une frontière entre s en foutre et paniquer parce que l ut4m débarque.

Perso, bien que je sois grenoblois, l ut4m ne m attire pas.. trop marketing, trop impersonnel, trop de passage en plaine...
Je préfère aller dans Belledonne et si le trail de chamrousse change de date est ce grave?

paniquer?

Alors en effet je n'ai pas niquè à Chamrousse depuis un moment,mais de là niquer sur l'ut4m...........un peu de sérieux,je te prie.