Kikourou.net

bonjour à tous
petit nouveau dans le monde de l'ultra
juste une question à propos du 90km
peut on se voir refuser son dossard lors de la vérif du matériel obligatoire
si par exemple la veste imperméable n'est pas de type gore tex?
ou si le vetement chaud suplementaire ne convient pas à l'organisation?
étant adepte du decathlon matériel
je n'ai pas les moyens d'investir dans des vetements techniques aux prix exorbitants et dont le prix n'est pas forcement justifié
merci

princedesvoleurs a écrit:bonjour à tous
petit nouveau dans le monde de l'ultra
juste une question à propos du 90km
peut on se voir refuser son dossard lors de la vérif du matériel obligatoire
si par exemple la veste imperméable n'est pas de type gore tex?
ou si le vetement chaud suplementaire ne convient pas à l'organisation?
étant adepte du decathlon matériel
je n'ai pas les moyens d'investir dans des vetements techniques aux prix exorbitants et dont le prix n'est pas forcement justifié
merci

En théorie oui.....mais ne panique pas car le matos Kalenji passe dans problèmes les contrôles notamment la veste de pluie....qui est en plus parmi les plus efficaces et pratiques sur ce type de matériel

bubulle a écrit:

princedesvoleurs a écrit:bonjour à tous
petit nouveau dans le monde de l'ultra
juste une question à propos du 90km
peut on se voir refuser son dossard lors de la vérif du matériel obligatoire
si par exemple la veste imperméable n'est pas de type gore tex?
ou si le vetement chaud suplementaire ne convient pas à l'organisation?
étant adepte du decathlon matériel
je n'ai pas les moyens d'investir dans des vetements techniques aux prix exorbitants et dont le prix n'est pas forcement justifié
merci

En théorie oui.....mais ne panique pas car le matos Kalenji passe dans problèmes les contrôles notamment la veste de pluie....qui est en plus parmi les plus efficaces et pratiques sur ce type de matériel

Je confirme, ma veste kalenji avait passé le contrôle sans problème. Au contrôle du barrage d'Emosson, l'organisation avait tiqué sur la charge de la batterie du téléphone portable à 50% par contre. La dernière charge remontait au jeudi matin, je n'avais pas emporté le bon câble...

Ils vont jusqu'à regarder la charge du portable ! Moi qui ai tendance à oublier les trucs les plus élémentaires (genre couverture de survie), va falloir que je mette plus d'attention que d'habitude à ce que j'emmène !

Oui !

Ils me l’ont vérifié aux bois avant la nuit et la montée vers le Montenvert.
Batterie à zéro. j’avais une power bank ... mais oublié le câble
J’ai pu repartir à 4% (merci Françoise / câble , bénévole au ravito des bois.

Cool cette entraide ! Ca aurait été rageant de ne pas finir la course sur un truc pareil ! Quand c'est une blessure, ou quand tu es dans un jour sans, pas de regrets. Mais sur ça, il y a de quoi cogiter pendant un moment !
Je me suis imprimé la liste du matos obligatoire, et affiché au dessus de mon bureau, mis en fluo et tout et tout.
Même avec ça je ne suis pas sûr de ne rien oublié

dfaisy a écrit:Ils vont jusqu'à regarder la charge du portable !

et même les piles usagées si tu les a changées (j'avais laissé les miennes à un bénévole)

une autre question

je pense me situer dans les finishers entre la 100eme et la 200eme place
pensez vous que les batons sur le 90km soient une nécessité avec des portions très abruptes
ou alors on peux alègrement s'en passer avec de longues portions où ceux ci ne seraient pas utiles voir encombrants (je n'irai pas jusqu'à dire portions roulantes hihi c'est de la haute montagne tout de meme...)
vos avis aguéris svp?

princedesvoleurs a écrit:une autre question

je pense me situer dans les finishers entre la 100eme et la 200eme place
pensez vous que les batons sur le 90km soient une nécessité avec des portions très abruptes
ou alors on peux alègrement s'en passer avec de longues portions où ceux ci ne seraient pas utiles voir encombrants (je n'irai pas jusqu'à dire portions roulantes hihi c'est de la haute montagne tout de meme...)
vos avis aguéris svp?

Pas besoin de batons..... mais c'est mon avis, je milite pour courir sans batons..... il suffit de deux jambes et deux bras, la course doit rester au plus simple, comme le matos et les ravitos... au plus simple....
Alors sérieusement tout dépend si tu en as ou pas, si tu utilise ou pas à l'entraînement.... pour ma part je cours toujours sans batons depuis de nombreuses années donc mon organisme est habitué à faire sans. Maintenant oui je pense que c'est un avantage et utile mais il faut savoir s'en servir. En course je me fais souvent la réflexion de gars qui ont des batons pliés/rangés alors qu'ils montent !!!!!
C'est un grand débat..... au 90k du Mont Blanc ils seront bien utile.... attention par contre de bien analyser la course, oui il y a des côtes mais le MOnt Blanc est quand même roulant. Pour info le tracé qu'il y a sur le site il faut te le faire avec une échelle différente et tu vas te rendre compte qu'il faut courir entre le 10 et le 21 (11k pour 450 d+) - 55 et le 73 (28 k pour 300 d+) et entre le 79 et 84 il faut pouvoir relancer sur cette partie....... oui il faut avoir des qualités de coureur, la différence ce fait sur ces parties.....
Bon entrainement la course arrive................

en fait j'en ai des decathlon en 1 seul brin
je les utilise bien sur; mais sur les portions roulantes en entrainement je les trouve bien encombrants.
mais je les inclue dans l'entrainement car je me vois mal courir sans à l'échappée belle integrale fin aout.
seulement la difference c'est que vu les infos que j'ai eu;sur l'EB on a meme besoin des batons dans les descentes....
que comme tu as l'air de me dire sur le mont blanc c'est plus roulant
merci pour ton avis en tout cas

Réponse dans le même sens que Huacatay même si on a tous deux une (non) utilisation différente des bâtons.

Pour ceux qui utilisent régulièrement des bâtons (et donc sont supposés savoir s'en servir efficacement), le 90km du MB fait partie des courses où ils sont utiles, absolument sans conteste.

Au final, donc c'est à toi de voir mais si tu les choisis, surtout surtout travaille-en l'usage...

Et ne pas oublier que, encore plus quand on utilise des bâtons, qui rendent les dépassements délicats, la courtoisie élémentaire lorsqu'on "sent" quelqu'un qui piaffe derrière soi, est de lui proposer le passage quand l'occasion s'en présente et, encore mieux, d'interrompre leur utilisation le temps de se faire dépasser.

Sur le 90km du MB, il n'y a guère que sur la très longue première montée, vers le Brévent, que cela ne peut pas s'appliquer. Cela bouchonne un peu, on le sait (si on est placé à l'arrière, on risque même d'attendre 5 à 10 minutes par endroits). Le mieux est probablement de ne pas sortir les bâtons tout de suite et, pour les "pressés" de résister à la tentation de "doubler" comme un gougnafier. On ne fait d'ailleurs qu'y gaspiller de l'énergie (physique et mentale) pour rien.

Si on ne veut pas bouchonner sur le 90km, il n'y a qu'une solution : partir à fond et cavaler comme un lapin. Le défaut c'est qu'on se retrouve alors dans des parties de peloton qui vont monter à toute allure et le risque de sur-régime est énorme (une fois qu'on est en file indienne, on suit toujours le rythme de la file....c'est notre esprit moutonnier).

princedesvoleurs a écrit:que comme tu as l'air de me dire sur le mont blanc c'est plus roulant
merci pour ton avis en tout cas

Ce n'est pas tant le 90km du MB qui est "plus roulant" que l'EB.....c'est plutôt l'EB qui est un peu hors normes sur certains passages.... Huacatay va nous dire que ces normes sont celles de ses Pyrénées, évidemment...

Sur le 90km du MB, il n'y a pas de descentes où les bâtons soient d'une grosse utilité......pour quelqu'un de frais. Il n'en reste pas moins que la vision peut assez nettement changer pour la dernière descente.....quand on a les cuisses en béton armé.

Déjà, du moment que tu les portes les pointes avant quand tu ne les utilises pas, ça sera très très bien....

princedesvoleurs a écrit:une autre question

je pense me situer dans les finishers entre la 100eme et la 200eme place
pensez vous que les batons sur le 90km soient une nécessité avec des portions très abruptes
ou alors on peux alègrement s'en passer avec de longues portions où ceux ci ne seraient pas utiles voir encombrants (je n'irai pas jusqu'à dire portions roulantes hihi c'est de la haute montagne tout de meme...)
vos avis aguéris svp?

Personnellement, j'utilise les bâtons sur certaines courses et d'autres pas et sur le 90km du mont blanc je vais clairement les prendre pour deux raisons:
1/ le dénivelé est important
2/ le début de certaines descentes sera probablement enneigé, je pense en particulier à la 1ere (brevent - planpraz)

bubulle a écrit:Si on ne veut pas bouchonner sur le 90km, il n'y a qu'une solution : partir à fond et cavaler comme un lapin. Le défaut c'est qu'on se retrouve alors dans des parties de peloton qui vont monter à toute allure et le risque de sur-régime est énorme (une fois qu'on est en file indienne, on suit toujours le rythme de la file....c'est notre esprit moutonnier).

Sur ce 90km, combien de temps à l'avance les coureurs commencent t'il à se mettre sur la ligne de départ ? En général je n'aime pas poireauter et je me mets parmi les derniers mais sur cette course, je sens que je vais changer de posture...

Franchement l'an dernier j'avais été surpris, 20 min avant le départ la ligne était vide, quelques coureurs assis ou allongé pour prolongé la nuit mais aucune "bagarre " pour se placer

Paulette T-mobile a écrit:Franchement l'an dernier j'avais été surpris, 20 min avant le départ la ligne était vide, quelques coureurs assis ou allongé pour prolongé la nuit mais aucune "bagarre " pour se placer

En voilà une bonne nouvelle .
Merci pour ton retour d'expérience.

Scoubidou a écrit:
Sur ce 90km, combien de temps à l'avance les coureurs commencent t'il à se mettre sur la ligne de départ ? En général je n'aime pas poireauter et je me mets parmi les derniers mais sur cette course, je sens que je vais changer de posture...

L'heure de départ fait effectivement que très peu viennent "camper" sur la ligne de départ.

De toute façon, il est clair que le petit tour dans Chamonix qui précède l'arrivée sur les singles, plus les premiers chemins un peu larges, le tout faisant entre 2 et 3km permet facilement à ceux qui tiennent absolument à moins bouchonner de "bourriner" pour être "devant".

Et donc, si on se place devant, il faut aussi être prêt à partir aux taquets pour y rester avant les bouchons.

Après, c'est un choix et on prend un gros risque de se cramer. Moi, j'ai tendance à recommander la prudence. Il y a bien assez de temps par la suite pour revenir vers le début de peloton.

Hello
Vu les stats de Scoubidou je conseillerai d etre bien placé dés le depart histoire d etre dans le bon wagon qui monte au Brevent.
bon 90 du Mb

bubulle a écrit:
De toute façon, il est clair que le petit tour dans Chamonix qui précède l'arrivée sur les singles, plus les premiers chemins un peu larges, le tout faisant entre 2 et 3km permet facilement à ceux qui tiennent absolument à moins bouchonner de "bourriner" pour être "devant".

En général, je me mets tranquillement en queue de peloton au dernier moment avant de bourriner et remonter mais avec 1000 coureurs au départ, ça risque d'être un peu tendu .

Du coup je vais revoir un peu ma "stratégie" et s'il faut être un peu au taquet, ça n'est pas un souci. Ca n'est pas seulement un problème de bouchon, c'est aussi que - sans prétention - je suis (très) à l'aise dans les montées (l'inverse dans les descentes étant aussi vrai ).

Merci en tout cas pour vos réponses, ça m'évitera de camper inutilement sur la ligne .

BUBULLE : Non l'Echapée belle est hors norme je confirme, les Pyrénées sont roulants par rapport à cet course, je m'incline pour une fois !!!!
Sérieusement l'EB c'est une course que je dois faire mais c'est comme la Corse, l'Ultra Corsica, des courses où il faut être costaud...... surtout lorsque tu cours sans batons jajaja....

Au fait pour le 90 du Mt Blanc, les batons peuvent être utiles aussi dans la descente du Brevent à cause de la neige......allez plus que six semaines et les hostilités de l'année vont commencées.....

A@

Oui pas besoin d'arriver à l'avance, tu peux te placer comme tu veux.
Oui il faut partir 4'20'' au kilo sur les deux premiers K pour être bien placé dans la montée du BREVENT mais attention ensuite de tenir la cadence car tu vas te faire appeler ARTHUR si tu bouchonne, c'est ce qui arrive souvent et donc pour doubler = galère.....
a@

Je confirme le retour de Bubulle et Huacatay, en arrivant 20' à l'avance tu peux encore te placer relativement librement. Le changement du tracé de départ il y a 3 ans implique un départ ultra-rapide pour les 2-300 premiers, et une quasi-obligation de tenir un tempo élevé dans le Brévent (entre 800 et 1000m D+ à l'heure) sous peine de se faire un peu "bousculer"
Bonne course !

Personnellement je trouve les bâtons particulièrement utiles sur cette course où les montées sont longues et régulières, où donc on peut le plus facilement passer en mode "marche rapide" dans lequel j'ai l'impression que l'apport des bâtons est maximal.

Je ne trouve pas que ce soit une course très roulante d'ailleurs... Ok le balcon nord se trottine, puis vers la fin la portion de vallée entre Le Tour et Les Bois, mais au total ça ne fera que 2-3 heures sur 15-20 de course, j'ai vu plus roulant même dans la région. Les montées et descentes sont sur des chemins globalement faciles mais réservent quelques morceaux de bravoure (descente de la Tête au vent, montée du barrage, descente du barrage, la petite portion rocailleuse avant le Montenvers...).

L'avant du peloton part un peu comme des fous, comme dit plus haut prévoir un bon 4'30 pour rester dans le top 200. Après c'est de la file indienne jusqu'en haut mais ça ne bouche pas et ça avance correctement. C'est plus dans les singles autour de la Flégère où j'avais été un peu gêné par les coureurs qui ne relançaient pas assez à mon goût, mais dans toute la suite de la course plus aucun souci.

Corentin a écrit:Après c'est de la file indienne jusqu'en haut mais ça ne bouche pas et ça avance correctement. C'est plus dans les singles autour de la Flégère où j'avais été un peu gêné par les coureurs qui ne relançaient pas assez à mon goût, mais dans toute la suite de la course plus aucun souci.

Ah si si, ça bouche. En relisant mon récit de 2017 (y'a quelques détails dedans, pour les curieux), je retrouve 10 à 15 minutes, en 2 fois, en étant parti à peu près en milieu de peloton et en n'ayant pas bourriné comme un dingue dans les rues de Chamonix. Pour référence, je passais alors en 2h42 au commet du Brévent donc effectivement à peu près aux 2/3 du peloton. La montée s'étant effectuée, pour lapartie la plus régulière, à 620m/h. Pour info, avec ce départ et cette vitesse, je suis passé au Buet avec 1h d'avance sur la BH. Avance qui s'est ensuite plus ou moins maintenue jusqu'à être de 45 minutes à Chatelard (ensuite, ça se détend nettement).

Je recommenderais donc d'éviter d'etre en toute fin de peloton si on veut passer les BH. Et en gros, de viser 2h45 au Brévent pour être à la fois avec une marge suffisante.....et pas trop rapide. Cela, bien sûr, pour ceux qui ne sont pas des gazelles.

Rappelons quand même que le 90km du MB est une des courses les plus difficiles à faire en mode JALBHAC. Les BH sont de vrais couperets, surtout celle du Mollard et de Châtelard.

Je passe en 1h55 au Brévent en partant vite mais en me faisant doubler de partout, c'est une folie!!! la montée se fait en queue leuleu les places sont jouées au pied trop pénible de doubler

Bonjour,
inscris sur le MMB, que j'espère pouvoir faire dans son parcours "A" cette fois-ci (déjà fait en 2014, sous une météo....moyenne, avec l'aiguille des posettes shuntée et l'arrivée à Chamonix), je me demandais si des Lyonnais rejoindraient Chamonix en voiture le samedi après-midi?
Il n'y a pour le moment aucun trajet blablacar de disponible....

Mouais, j'ai l'impression que les gens inscrits sur ces courses viennent en vélo, ou en avion. Aucun trajet non plus pour Annecy-chamonix le jeudi ...

Bonjour à tous !
(premier message sur ce forum )

Je suis un coureur enthousiaste à défaut d'être très fort, je finis aisément des semis route en 1:48-55 sans beaucoup d'entraînement, et ai commencé à préparer intensivement mon premier marathon en fin septembre à Berlin.

En attendant, je vais à Chamonix en fin juin et souhaiterais courir le 10km (il reste des places). Pensez-vous que je puisse aussi faire la veille dans l'après-midi le KV ?
J'ai fait pas mal de marche en montagne mais jamais de course, je ne sais pas si ça risque de me cramer pour le 10km, voire si je ne devrais pas du tout m'y attaquer sans expérience préalable de course en montagne.
En gros je me demandais à quelle distance route on pourrait comparer l'effort du KV du Mont-Blanc (en disons 1:20 max), c'est peut-être sur le forum mais je ne l'ai pas trouvé.

Merci par avance si vous avez des réponses, et bonne préparation à tous !!
Gautier

Je dirais que si tu cours le KV tu ne perferas pas sur le 10km vu que tout pourras pas jouer le départ, essentiel dans ces courses typées cross pour se placer. Tu risques d'avoir les jambes lourdes et ça risque de demander un long échauffement, mais ça se fait de faire une perf honorable tout de même.

Maintenant le KV de Cham est beau et vaut le détour.

en terme d’effort, ça vaut un 10km plat. Comme t'en fais pas , ni de course en montagne, t’auras des courbatures, peut de chance que tu sois nickel pour le 10k du lendemain

donc, OUI tu peux le faire mais NON tu ne performeras pas sur le 10.

Donc, c'est à toi de décider ce que tu préfères ; "rentabiliser" ton déplacement en faisant deux courses ou privilégier la "perf" du dimanche.

Et si tu décides de faire le KV, fais quand même un peu de D + avant (si tu es dans un "coin plat", essaye de trouver des escaliers : montée rapide, récup en descente et on enchaine !)

van a écrit:en terme d’effort, ça vaut un 10km plat. Comme t'en fais pas , ni de course en montagne, t’auras des courbatures, peut de chance que tu sois nickel pour le 10k du lendemain

L'effort sur le KV de Cham est légèrement plus long qu'un 10k plat. C'est cassant, et plus long qu'une VGS ou que Fully

Visiblement tu n'es pas habitué a l'effort en montagne donc on pourrait te dire d'y aller doucement, l'autre école est de foncer car autant profiter du séjour à Chamonix complétement.
Tu es nouveaux sur ces efforts donc tu n'y vas pas pour performer autant se faire plaisir et permettre pleinement la découverte

Merci beaucoup pour vos réponses expresses !
(Malheureusement?) je ne me lance jamais dans des courses avec des objectifs très ambitieux, donc ma perf du 10km consitera à finir la course. Sans compter qu'en la faisant sans pression on profite probablement davantage du paysage.

Sans objectif de performance pour le 10 je pense donc me laisser tenter par le KV, merci encore pour vos indications et témoignages

Arclusaz merci pour le petit conseil, je pratique déjà un peu les escaliers (les "pyramides" sur un terril de 25m chez nous), je vais essayer d'allonger les séances et d'augmenter leur nombre alors !

Bonjour les kikourous! Tout d'abord, merci pour ce fabuleux site ou j'ai pu lire tant de recits et m'informer! Quelle belle communaute!

Je m'appelle John et je vais faire mon premier marathon sur trail le 30 juin au Mont Blanc. Je cours pour l'association carritative VML (Vaincre les maladies lysosomales). J'ai deja fait 5 marathons sur route et je me suis lance dans le trail en debut d'annee et j'adore. Mais c'est completement different de ce que je connais sur route donc je m'aventure dans l'inconnu. Je suis tres excite par ce challenge mais tres nerveux en meme temps car ma preparation a ete entachee de blessures. En mars quand j'ai commence a m'attaquer aux longues distances, j'ai eu une inflamation du tendon d'achille et j'ai du remplacer la course a pied par de la natation et du velo. Donc j'apprehende un peu cette course car il me manque l'entrainement sur longue distance, mais mon seul but pour une premiere sera d'arriver avant la barriere horaire. J'ai lu avec grande passion tous vos recits sur kilourous et j'ai deux questions pour ceux qui l'ont deja fait.

1) Comme je me rends pas bien compte de la difficulte des barrieres horaires, est il possible de courrir jusque Vallorcine (je peux le faire en 1h50/2h maximum) et puis de marcher jusqu'a l'arrivee sur les 7h30 restantes? Ce n'est pas du tout ce que je compte faire mais c'est juste pour avoir une idee des barieres horaires.

2) Plusieurs d'entre vous dans les recits parlaient de road book de bubulle. Est ce que vous avez un road book ou des infos plus detaillees sur le parcours et les temps de passages que je pourrais utiliser?

Merci beaucoup a tous pour vos retours!

John

lesnours pour le roadbook je te conseille de procéder comme suit:
1: tu vas sur itra.com
tu regardes ta cote et donc ton nombre de points
2: tu vas sur betrail.com
tu regardes ta côte et donc ton nombre de points
3: tu vas sur le site de la course 42km mont blanc
tu regardes les résultats de l'année dernière
et ensuite tu retournes sur itra et betrail et tu essaies de trouver des coureurs ayant le même nombre de point que toi sur itra et betrail ayant fait la dite course de 42km
une fois que tu auras repéré 3-4 coureurs, tu retournes sur le site de 42km mont blanc et tu regardes leur live trail et leurs points de passage
tu peux aussi utiliser strava pour faire ce travail
cela permettra de te constituer un plan de course sans trop te tromper

Perso je n'ai jamais fait de roadbook de ma vie, et je pense que je vais continuer comme ça.
J'ai juste en tête les ravitos, et les grosses difficultés. Le reste je laisse la magie de la course me le faire découvrir!
Pour le 90 du mont blanc, j'ai bien repéré les 1400mD+ du départ , qu'arrivé au barrage d'Emosson, on sera à peu près à la moitié, et qu'il y a des ravitos un peu partout donc cool

C'est uniquement parce que c'est mon premier marathon sur trail avec du denivele et que je m'aventure en terrain inconnu. Ca me permet de me reperer et de savoir ou j'en suis car il y a pas bcp d'info sur le site du MOnt Blanc. Maintenant pendant la course, les sensations et le ressenti passent toujours en premier. Merci!

Comme envoyé à lesnours, j'avais fait il y a 2 ans une ventrée de roadbooks à la fois pour le 90km et pour le MMB :

http://www.perrier.eu.org/~bubulle/roadbooks/mmb-2017/

Ils doivent toujours être corrects, je pense.

Dans 3 semaines, on sera sur le front pour le 90