Kikourou.net

keaky a écrit:La position du ravito s'explique certainement pour des raisons logistiques (appro en eau et des vivres compliqués).

Non justement c'est pour cela que j'ai trouvé cet emplacement étrange. tout a été monté à dos d'hommes et d'ânes depuis la Charmette, donc pour les bénévoles il aurait été plus facile de s’arrêter au col de la Sure. Et pour le réappro en eau, ils devaient remonter au col puis descendre au point d'eau situé sur l'autre versant en direction d'Hurtière.
Mais bon c'était juste une réflexion perso car l'orga avait surement une bonne raison pour avoir choisi cet emplacement. Une absence d'autorisation pour poser le ravito au col ? La crainte que des coureurs s'arrêtent à la montée et ne refassent pas le plein avant d’attaquer la longue descente ?
En tout cas chapeau à tout ces bénévoles, du Sappey je crois, qui sont restés toute la journée dans la prairie de la sure, au col et à la croix, sans un poil d'ombre. En plus ils sont montés s'installer le samedi...

l-ignoble a écrit:Pour ton bien sur ce site,tu ne devrais pas être d accord avec moi.

l ignoble

Tu penses bien que j'ai hésité à te citer..

fred_1_1 a écrit:

elnumaa[X] a écrit:le grand duc est mort , vive le grand duc ( j'aurai du le faire ya 10 ans , comme pleins de courses somptueuses à commencer par l'utmb )
putain quand mm , la proportion de bitume sur le cru 2019 !!!! non mais allo quoi !!!!

@++

Le Grand Duc y a 10 ans c'était la même chose qu'aujourd'hui. Le parcours change chaque année, la petite équipe d'orga s’appuie sur les assos locales des villages traversés par le parcours. Ce sont des bénévoles différents à chaque fois, parfois y a des problèmes dans la transmission de l'information !

Y a toujours eu des bug : ravito en panne d'eau, parcours annoncé à 70 km qui fait 85 km, BH appliquée à certain et pas à d'autres qui passent après ...

C'est pour ça que c'est difficile de plumer la chouette... sinon faut aller faire l'UTV, tout est bien organisé nickel et pensé par des traileurs qui font tout pour qu'il y ait 80 % de finisher !

Oui je suis bien d'accord, le Grand Duc est sans doute l'une des grandes courses qui est restée parmi les plus proches de ce qui se faisait aux origines du trail, que ce soit dans son déroulement ou dans son organisation. Cela a des avantages comme des inconvénients. Le parcours de cette année était critiquable, personnellement il ne me faisait pas tellement rêver à part certains passages, mais ce n'est pas la première fois. En 2012, pour mon premier GD, le départ avait été similaire, suivant la route forestière de la Charmette pendant plusieurs kilomètres, et la 2e boucle avait bien plus de bitume que cette année (et il avait fait très chaud également).

Pour les classements on m'a dit de ne pas s'inquiéter, normalement l'organisation a toutes les infos nécessaires, et va les remettre à jour. D'ailleurs cela a déjà commencé sur le site.

Salut à tous,

Petit retour d'un type mal préparé mais qui voyait (comme il y a 2 ans) ce grand duc comme une superbe prépa de la fin de saison

Alors concernant le ravito sous le col de la sure, pour moi la raison de cette position est évidente! L'idée c'était surement d'éviter que les types se servent à la montée et à la descente... En plus du risque de pénurie du ravitaillement, ca aurait pu créer de la confusion pour savoir par où fallait repartir en sortant du ravito, et ca aurait été un bordel sans nom. Je pense de mon point de vue que c'était très intelligent de faire ainsi

Pour le reste, je suis parti doucement avec les collègue bipbip peno et albacor... Après le 1er CP, je les ai laissé petit à petit filer, car j'avais le bide qui brassait, j'avais chaud et je sentais que mon manque de prépa allait me faire très très mal. Je savais à ce moment là, que pour que la chouette ne me mange pas, il allait falloir économiser les forces et faire beaucoup de km au mental... J'ai très vite senti l'appel du raccourci, car j'ai eu un gros coup de pas bien autour du 20ème (envie d'arreter?).
Mais, je me suis accroché, et je me suis rappelé mon seul abandon de ma petite expérience (lors de mon second EB). Tant que le corps va, on s'accroche et si il faut on poursuit sur les freins pour économiser la bete...
Pas mal de goudrons en début de course, mais les gorges de chailles valent vraiment le coup, donc après coup, c'était raisonnable... Ensuite superbe montée pour la sure. C'est beau la haut. Perso je n'ai vu personne couper cette partie, mais peut être que.... Longue descente faite sur les freins l'histoire d'avoir une chance de repartir pour le second tour. Arrivée à Saint Laurent ignoble... un gros km sous un soleil de plomb..
Petite pause, puis 14h15 on repart, une montée horrible où j'ai regretté de ne pas être resté avec peno et bipbip les pieds dans l'eau. Je sais albacor pas très loin devant mais je ne le rattraperai jamais
Dans cette montée, ca explose de partout... On est tous au bout du rouleau; quelques uns font demi tour. J'ai même vu un des relais exploser et avancer au pas...
Ravito, puis hop le shunt où je n'ai pas le choix (17h était passé). Du coup très vite arrivé au dernier CP où on retrouve un peu de fraicheur. Pour la première fois de la course, le ventre va un peu mieux. On repart dans la boue bien épaisse; il reste quelques petites montées mais rien de méchant... La chaleur nous rattrape vite et le bide repart avec...
Enfin, me voilà arriver dans le vent sous l'arche (après avoir traversé la flotte jusqu'à sous les roubignolles). Nickel. Un type (bien sympa) me paye une bière au moment où je partais pour manger.. Au top! Merci à lui...

Et merci à la famille bipbip/albacor : super avant course la veille au soir chez bipbip (merci!!!), super encouragements toute la journée... Pfff extra.

Rich a écrit:

keaky a écrit:La position du ravito s'explique certainement pour des raisons logistiques (appro en eau et des vivres compliqués).

Et pour le réappro en eau, ils devaient remonter au col puis descendre au point d'eau situé sur l'autre versant en direction d'Hurtière.

Ah oui ok.. les pauvres

Pour info, je me suis amusé à étudier le classement (puisque tout est mélangé, tout entier et shunt). Ca donne à 2-3 coureurs prêt ça :
PARTANTS 254
FINISHER TOUR COMPLET 61
FINISHER SHUNT 51
FINISHER COMPLET+SHUNT 112
ABANDONS 142

Taux arrivant tour complet 24%
Taux abandon 56%

Pour info, je me suis amusé à étudier le classement (puisque tout est mélangé, tout entier et shunt). Ca donne à 2-3 coureurs prêt ça :
PARTANTS 254
FINISHER TOUR COMPLET 61
FINISHER SHUNT 51
FINISHER COMPLET+SHUNT 112
ABANDONS 142

Taux arrivant tour complet 24%
Taux abandon 56%

ok le grand duc sera toujours une belle course même avec des version goudron à rallonge mais quand combien propose ? de variété de parcours ? de plus en chartreuse !! loin d’être plat .
donc si vos estimation sont juste le taux de finisher préparer ou pas parle de lui même .
il et sur que pour beaucoup de personne n'ont pas la lucidité entre l'envie de ! est la préparation suffisante sur ce genre d'épreuve de haut niveau .
question un barème avec graduation pourrais peut être aiguiller certain sur la difficulté ?
le D+ est les kilo avec graphique ne parle peut être pas assez ?
enfin long vie à ce genre de course qui font rêver le coureur lambda de venir à bout d'un très gros engagements pour le finir .

Le classement mis à jour :
https://www.grandduc.fr/les-%C3%A9preuv ... /#1_F56389

Ca me parait correct; albacor, moi même et les quelques uns qui ont shuntés avec moi sont passés du coté "shunt".

Par contre, pas d'infos sur le shunt A/R de la sure, mais celui là n'était pas autorisé... Reste à savoir si ils ont vérifié qu'on est bien tous passé en haut (perso je n'ai vu personne shunté cette section...)

De mon coté, l'update du classement m'a fait passé de 74 à 88ème... Bien normal et une bien belle place quand je vois le peu d'entrainement que j'avais.

Bravo à tous les participants!! et surtout à l'orga et aux bénévoles d'avoir assuré pour que tout le monde rentre entier malgré les conditions

Je serais curieux d'avoir une analyse des finishers / région.
Concrètement, ceux connaissent la difficulté du terrain et ceux qui ne la connaissent pas.

Clairement, la stratégie commerciale du GD mise en place dès l'an dernier a été d'élargir la provenance des participants, avec un relèvement du coût de l'engagement très tôt, compléter les inscriptions pour susciter l'envie. Elle est d'ailleurs compréhensible pour faire découvrir ce territoire aux "étrangers".

Pour ceux qui ne connaissent pas sa technicité et se fient uniquement à la distance et au D+ au moment de s'engager, ces éléments peuvent ne pas paraître insurmontables même pour les novices.

Or quand on cumule le terrain (pierres, racines, boues) et un climat défavorable comme hier (cas également de l'édition 2014 avec la pluie), on arrive à un taux de finishers très bas.

Les 2 éditions précédentes étaient plutôt "abordables" pour des novices, j'en avais d'ailleurs accompagné un en 2017, mais cette dernière nous ramène un peu en arrière.

En conclusion, le grand duc ça se prépare, et comme le dit l-ignoble avec ses mots, il vaut peut être venir tâter le terrain avant de s'engager sur un solo, avec par exemple un duo ou un moyen duc.

Il faut aussi reconnaître que cette édition était un peu particulière : chaleur à un niveau imprévisible cumulé avec un départ à basse altitude et un parcours avec beaucoup de goudron malgré le passage à la Grande Sure. Pour ma part, même si j'ai réussi à aller au bout, ça restera mon dernier GD solo. Place à un peu plus de plaisir avec le modèle réduit l'an prochain.

Un grand merci aux bénévoles, plus particulièrement à ceux des ravitos de la 2nde boucle où j'étais proche de mes limites comme probablement une bonne partie.

Ahhhh, les polémiques kikouresque...
Je ne comprends pas bien la critique du GD....
C'est globalement bien organisé...
Plein de bénévoles tip-top...
Pas chère mon fils.... 65euro pour 80bornes...
Toujours un parcours différent, donc forcément c'est toujours mieux avant...
Pour le reste un GD ça se mérite...

En effet bipibip comme disait notre esprit du trail dit the dude dans son dernier récit sur cette course
http://www.kikourou.net/recits/recit-17515-grand_duc_de_chartreuse-2015-par-the_dude.html

"Z comme Zut va falloir attendre un an : Et oui souvent on se plaint, on râle, cette année c’est trop plat, y a trop de kils, les cailloux sont trop gros…mais au final le seul gros reproche qu’on peut faire au Grand Duc, c’est qu’il n’y en a qu’un par an"

cyss a écrit:Par contre, pas d'infos sur le shunt A/R de la sure, mais celui là n'était pas autorisé... Reste à savoir si ils ont vérifié qu'on est bien tous passé en haut

Oui Cyss, une bénévole a pointé les passages à la croix. De toute façon ceux qui nous ont dit ne pas y être monté étaients très fatigués ou blessés. Ils ont donc du abandonner à saint laurent.

Rich a écrit:

cyss a écrit:Par contre, pas d'infos sur le shunt A/R de la sure, mais celui là n'était pas autorisé... Reste à savoir si ils ont vérifié qu'on est bien tous passé en haut

Oui Cyss, une bénévole a pointé les passages à la croix. De toute façon ceux qui nous ont dit ne pas y être monté étaients très fatigués ou blessés. Ils ont donc du abandonner à saint laurent.

Merci à toi pour les encouragements dans la descente vers Saint Laurent du Pont. Ca m'a fait du bien

richard192 a écrit:En effet bipibip comme disait notre esprit du trail dit the dude dans son dernier récit sur cette course:

"Z comme Zut va falloir attendre un an : Et oui souvent on se plaint, on râle, cette année c’est trop plat, y a trop de kils, les cailloux sont trop gros…mais au final le seul gros reproche qu’on peut faire au Grand Duc, c’est qu’il n’y en a qu’un par an"

C'est très Français. A la fin on cite toujours les grands auteurs
Dude tu nous manques...

Pour répondre à richard192,
voici le cas de mon épouse, "étrangère" de Lyon (elle avait déjà fait des randos autour de st Pierre de Chartreuse et de la Ruchère):
Apres plusieurs courses autour de lyon (12km à 75km saintélyon), elle s'inscrit à la CCC en 2018, pour préparer, elle fait en préparation trail drome 42km, GR73 et MH60 avant la CCC.
Cette année, elle a fait 100km trail des grands vins, 75km à la gypaète et le grand duc avant de se présenter humblement devant la TDS
Pour le moment, elle a toujours terminée ses courses.
Par contre, elle a choisit ses courses en fonction de son calendrier familial et de son plan pour préparer sa course fin août. Elle n'est pas venue pour le grand Duc mais parce que une course avec ce dénivelé et cette distance était le 30 juin à 1h30 de Lyon.

À propos de l'édition 2019 de ce Grand Duc alors qu'on était en alerte canicule et pollution, je voudrais paraphraser un acteur du film de Mathieu Kassovitz "La haine" :
" Jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici tout va bien..." mais le jour où il y aura un décès, on fera quoi ?
Le débat est lancé !

newgolf38 a écrit:À propos de l'édition 2019 de ce Grand Duc alors qu'on était en alerte canicule et pollution, je voudrais paraphraser un acteur du film de Mathieu Kassovitz "La haine" :
" Jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici tout va bien..." mais le jour où il y aura un décès, on fera quoi ?
Le débat est lancé !

Tu vas un peu loin à mon goût, la course était tout de même bien couverte au niveau secours avec des bénévoles tous 5-10 km.
On pourrait juste peut être regretter l'absence d'un contrôle médical à mi parcours avant de se lancer dans la seconde boucle. C'était d'ailleurs une marque du GD jusqu'à peu, qui contrôlait l'état de santé des coureurs du solo en plein épreuve.
ça aurait eu de sens de le faire.

Pour le contrôle médical, encore faut-il que le doc ne soit pas occupé ailleurs, quand je suis passé a Saint Lo sur les coups de 11h45 / 12h les ambulances torunaient bien donc l'équipe n'était plus dans la prévention mais l'action

richard192 a écrit:

newgolf38 a écrit:À propos de l'édition 2019 de ce Grand Duc alors qu'on était en alerte canicule et pollution, je voudrais paraphraser un acteur du film de Mathieu Kassovitz "La haine" :
" Jusqu'ici, tout va bien, jusqu'ici tout va bien..." mais le jour où il y aura un décès, on fera quoi ?
Le débat est lancé !

Tu vas un peu loin à mon goût, la course était tout de même bien couverte au niveau secours avec des bénévoles tous 5-10 km.
On pourrait juste peut être regretter l'absence d'un contrôle médical à mi parcours avant de se lancer dans la seconde boucle. C'était d'ailleurs une marque du GD jusqu'à peu, qui contrôlait l'état de santé des coureurs du solo en plein épreuve.
ça aurait eu de sens de le faire.

Au briefing, ils ont indiqué qu'un médecin se tenait à un endroit pour valider la poursuite de la course. Je ne me rappelle plus où il disait se tenir.

Moi je ne l'ai pas vu

Pas vu de médecins non plus, mais par contre durant l'étape 4, beaucoup de bénévoles nous questionnaient pour savoir si on allaient bien et si on avait assez d'eau. Ce n'étaient certes pas des médecins mais cela était rassurant : cela prouvait que la vigilance était de mise et que le briefing sécurité a bien fonctionné.

Il manquait peut être une ou deux tentes à st Laurent à mi-parcours. Cela faisait drôle de voir des coureurs à l'abri du soleil sous la table de ravitaillement

Pour ma part part, j'ai arrêté au km 50, terrassé par un gros coup de chaleur dans la montée après saint-lo. Je commençais à perdre ma lucidité et je n'avais pas envie de tomber dans les pommes au milieu de la montagne ni de finir dans les stats d'accidents graves.
J'ai pu rejoindre de gentils bénévoles qui m'ont aidé à retrouver mes esprits et ramené au départ en voiture.

Est-ce que l'orga a pour habitude de faire un CR publique du déroulé de la course ? J'aimerais bcp avoir leur vision du déroulement de la course, mieux comprendre leurs contraintes et les raisonnements derrière les décisions qui ont été prises.

Quoi qu'il en soit, je suis ravi d'avoir pu prendre part à l'aventure, et je reviendrai certainement pour enfin plumer cette chouette.

Perso finisher solo, il y a de la route, des sentiers, de la chaleur du D+, de la pampa, des ruisseaux, bref c'était complet, c'est le jeu.
La chaleur ça tue, on le sait, on ve moins vite on fait ce qu'on peut.
Bénévoles super sympas, au top.
Mais un petit reproche, ravito de saint-lo ils auraient pus nous trouver un ti coin à l'ombre pour se requinquer un peu, parce que là le repas à 40° en plein soleil c'est rude.
Et un gros reproche, le balisage était à chier, je me suis perdu 2 fois, et plein de coureurs aussi.
Bifurcation mal marquées voire pas marquées.
Des petits sentiers à prendre, proche du gros à ne pas prendre, avec une rubalise entre les deux, bof bof, je choisis quoi là, je m'arrête je regarde.
Donc beaucoup d'arrêt pour réfléchir et pas se tromper, malgré l'attention, 2 pertes en fin de parcours qui petent le moral, ou des panneaux invisibles parce que derrière nous, on les découvre une fois descendu trop bas en faisant demi-tour.
Ça gâche un peu le plaisir c'est dommage...
Malgré cela, belle course, difficile à gérer mais c'est le jeu...

samontetro a écrit:

fred_1_1 a écrit:.....
C'est pour ça que c'est difficile de plumer la chouette... sinon faut aller faire l'UTV, tout est bien organisé nickel et pensé par des traileurs qui font tout pour qu'il y ait 80 % de finisher !

Houlaaa Fred... le compliment est gentil mais quand côté organisation tu rencontres ce genre de situation tout devient vite très compliqué et tu as très peu de temps pour prendre la moins mauvaise décision. Il y a deux ans sur l'UTV quand les coureurs partaient en hypothermie simultanément sur plusieurs sections du parcours c'est devenu très compliqué très rapidement et on a aussi bien merdé (on neutralise un moment la course ? On l'arrête ? Quel niveau de secours est on encore capable d'assurer à l'instant T? ...etc) et certains coureurs en ont fait les frais (15mn de suspension de course imposé à certains le temps de faire le point avec les secours et les bénévoles en poste dans la tourmente, évaluer la possibilité de basculer sur le parcours de repli en déplaçant les bénévoles alors que quelques heures avant on avait décidé de ne pas l'activer...etc) quand tu es trempé et gelé ça arrête aussi un coureur. Mais ce jour là un coureur à failli perdre la vie, ça s'est joué à quelques (dizaines de?) minutes, et toute l'énergie de l'organisation s'est focalisée sur les secours et la sécurité de tous. Les mots "finisher", "fierté de boucler", "chrono" n'avaient temporairement plus de sens.

Quand tu as vécu ces instant très intenses côté orga tu relativises beaucoup les incidents de course chez les autres organisateurs! Et tu restes marqué.

80% de finishers sur l'UTV ça fait beaucoup, on l'atteint parfois mais ça peut être aussi beaucoup plus bas. Et c'est un Grand Duc mais avec 2h supplémentaires.

Et je n'oublierai jamais que c'est le Grand Duc qui a inspiré le format de l'UTV, et qu'il a été mon premier ultra il y a près de 25 ans.

Je me souviens de cette édition, une expérience extra ordinaire (au sens large du terme) pleine d'enseignement qui m'a marqué moi aussi.
Et à chaque fois, la bière dans ce verre finisher a toujours un autre gout, encore maintenant associé d'un sentiment de fierté d'avoir bouclé cette course dans ces conditions.

C'est marrant, j'ai couru ce grand duc 2019 avec le tee shirt UTV de cette année dantesque. les conditions étaient diamétralement opposées mais assurément aussi difficiles... Je pense que le tee shirt aux petites chouettes de cette année sera aussi un point de référence et d'enseignement. Un rappel à rester humble sur les ultras quand les conditions deviennent extrêmes...

Moi aussi j'ai été de ces deux éditions! Et moi aussi je portais le maillot de l'utv ! (Car j'adore la légèreté du tissu !).J'étais aussi des trois couvents édition réalisée dans des conditions bien dantesques aussi ! Un nouveau slogan va être de mise. "Si Phénix et là, des conditions compliquées tu auras !"

On peut le voir aussi comme cela "si conditions compliquées il y a, Phénix vaincra"

Oh mais c'est gentil tout plein Rich !
Une spéciale dédicace pour Boost : tu as raison la bière a davantage de saveur ainsi !

Phénix a écrit:Moi aussi j'ai été de ces deux éditions! "

Pareil… Par contre j'ai shunté sur les 2 ! Pas le choix je suis trop lent !
A choisir je préfère largement l'option déluge glacé à l'option four chaleur tournante...

Phénix a écrit:"Si Phénix et là, des conditions compliquées tu auras !"

Bon, à l'UTV 2018 c'était pas mal quand même
Bravo pour ta course, tu commences à être un pro des ultras locaux !!

loiseau a écrit:

Phénix a écrit:Bon, à l'UTV 2018 c'était pas mal

Ce n'est pas faux ! Le Grand Duc 2018 s'est déroulé aussi avec de bonnes conditions

Et merci pour le gentil compliment

Les résultats ont été actualisés. Notamment l'intégration dans le classement des coureurs arrêtés à la Ruchére avec un classement specifique. Merci aux organisateurs qui ont du gérer une situation pas simple toute la journée ...et même après.

Une idée sur le village organisateur en 2020?

Saint hilaire du touvet je crois
esperons que la route du col du coq sera ouverte d ici la lol car sinon ca sera ke bazar pour rejoindre le reste du massif de chartreuse en voitre depuis saint hilaire du touvet ( actuellement saint hilaire du touvet est isole du reste du massif de chartreeuse depuis la fermeture de la route du col du coq)

Communiqué de presse du maire de st pierre de chartreuse le 5 juillet :
?é-ouverture à la circulation (véhicules légers,vélos, piétons) de la route du col du coq le vendredi 12 juillet 2019. Pour les camions de grumes ce sera début septembre aprés enrobé définitif.

Bonjour les Kikous,
Première fois pour ma part sur ce massif et malgré ce que j'ai pu lire sur les posts précédent, moi j'ai plutôt bien aimé ce parcours!
Bon certes, le bitume, c'est pas drôle! Mais néanmoins, les portions asphaltés était plutôt sympa, en montant vers St Pierre de Chartreuse par ex. et ça a permis d'avancer plus rapidement tant qu'il y avait encore un semblant de fraicheur!
Par contre je suis d'accord, le tour de St Laurent du Pont n'avait aucun intérêt surtout avec cette chaleur plombante! Pour le reste, j'ai bien kiffé les passages en altitude, dévoilant de jolis panoramas et les descentes qui étaient plutôt sympa et pas trop technique pour moi!
Un grand merci aux bénévoles, très chaleureux tout au long du parcours
Je vous partage ma course en vidéo pour remémorer quelques souvenirs de ce we caniculaire!!

Merci Bruno pour cette magnifique vidéo qui retrace bien les difficultés rencontrées cette année sur le Grand Duc mais également les spots magnifiques.

Vu sur la page facebook du GD :

Grand Duc - Trail de Chartreuse - Dernier dimanche de juin
17 juillet, 00:22 ·

Première réunion parcours Grand Duc 2020 : Départ Plateau des Petites Roches.
Les chaussures de trail vont chauffer...