Kikourou.net

Twi a écrit:Inscrit sur le Master 100 ...

ouais moi aussi...

Pour ceux que cela intéresse, un club strava existe, pour la prochaine édition de l'UT4M : "Je prépare l’UT4M 2020". Ca peut être l'occasion de se jauger, par rapport aux autres.

Quelqu'un aurait-il déjà suivant un plan d'entrainement pour le master ? A partager éventuellement

Après 2 Master 100 et un UTV, cette année :
- Si Tirage TDS OK, je rempile sur un Master pépère pour finir la prépa, comme à la maison
- Si pas de TDS, on tente l'Extrem, il va être temps Par contre, je trouve ca chaud niveau timing de préparer un 160 montagnard qui est mi-juillet, ca fait un poil tôt vis à vis du volume de D+ montagnard, meuh bon !

Donc dans tous les cas, je reste fidèle à cet évenement que j'adore !

Mi Juillet, ça laisse quand même de fin février (en basse montagne) à fin juin pour faire du costaud question D+.
Perso ça suffit bien

Et en mai tu te fais un week-end choc dans la drôme chez Jack26 en enchainant deux courses (100 + 40)

Bonjour,
y a-t-il une possibilité de poser sa tente près du départ?

chrysomallus2s a écrit:Bonjour,
y a-t-il une possibilité de poser sa tente près du départ?

ca depend du lieu de depart et donc de la course...planter sa tente sur un trottoir a grenoble,ca va se remarquer quand meme...

chrysomallus2s a écrit:Bonjour,
y a-t-il une possibilité de poser sa tente près du départ?

Pour le départ de l'ultra, il y a bien un camping à 5 minutes du départ à Seyssins (https://www.camping3pucelles-grenoble.fr/, mais il est très petit. Pour le camping 'sauvage', en ville ça me semble très difficile effectivement. Même pour un départ d'Uriage (pour le 100km), il vaut mieux prendre le camping.

Pres du depart il y a un grand parc ( le parc francois mitterand a seyssins ) mais c est mal frequente donc je te le deconseille
bonne journée
franck derrien

Merci, et il y a des gars en camping car? possibilité de dormir dans la voiture dans un parking près du départ de l'ultra?

chrysomallus2s a écrit:Merci, et il y a des gars en camping car? possibilité de dormir dans la voiture dans un parking près du départ de l'ultra?

A mon avis tu aurais intérêt à crécher en ville et prendre le tram C pour aller au départ. Le terminus n'est qu'a quelques centaines de mètres.

Salut,
En 2018 en tant qu'ouvreur sur Départ/Lans j'ai croisé plusieurs coureurs qui avaient planté la tente à Pré Faure et qui semblaient descendre à pieds vers le départ, environ 3 à 4km à considérer ceci étant dit. A noter que le camping y est normalement interdit et que sur fin juillet il faudra cohabiter avec les groupes qui viennent chercher un poil de frais, font la grillade et prennent l'apéro. Solution uniquement valable pour ceux qui font le Vercors ou bien le Xtrem et il faut également prévoir d'y remonter après la course... Je rejoins Samontetro, mieux vaut loger en ville et prendre le tram C, terminus à 500m du départ. A voir si l'orga ne parviendrait pas à obtenir un coup de pouce de la tag avec la gratuité des transports sur présentation du dossard...

VictorG a écrit:A voir si l'orga ne parviendrait pas à obtenir un coup de pouce de la tag avec la gratuité des transports sur présentation du dossard...

Probablement, c'était comme ça en 2018.

en mettant 10euros de coté par mois, tu te paies une chouette piaule d’hotel avec le ptit dej a grenoble... et pour la moitié,un RbnB... le confort avant une aventure de ce genre, ca n’a pas de prix...dormir dans une tente a la roots avant de me taper 100 bornes,c’est plus de mon age , mais je crois que meme a 20ans ca m’aurait gonfler ...

Et zou, pas pris à l'UTMB, donc inscrit sur le 170 !

Pas perdant au change

Pris a l'UTMB, j’hésite entre le challenge 160 ou le master 100 pour la préparation. J'ai peur de ne pas pouvoir négocier 4 jours de trail consécutifs mi-juillet...ou peut être 2 x 40km ? pfff. je sais pas....

Matt38 a écrit:Pris a l'UTMB, j’hésite entre le challenge 160 ou le master 100 pour la préparation. J'ai peur de ne pas pouvoir négocier 4 jours de trail consécutifs mi-juillet...ou peut être 2 x 40km ? pfff. je sais pas....

Perso je trouve plus facile d'enquiller 4x40 que 1x100. Avec 4x40, tu as quand même un gros temps de récup' entre chaque étape, alors que le 100 risque de laisser beaucoup plus de fatigue et ton temps de récup' risque d'être trop long pour te refaire un autre bloc d'entrainement avant de baisser le pied à l'approche de l'UTMB.

Après tout le monde est différent sur la récup', mais je sais qu'après un ultra j'ai toujours un très gros coup de mou...

truklimb , il y a eu, il y a 2ans, une étude physiologique de quelques coureurs sur l'UT4M tous formats confondus. Et ceux qui ramassent le plus physiquement ce sont.... ceux du Challenge 4x40

samontetro a écrit:truklimb , il y a eu, il y a 2ans, une étude physiologique de quelques coureurs sur l'UT4M tous formats confondus. Et ceux qui ramassent le plus physiquement ce sont.... ceux du Challenge 4x40

bah … j'ai fait la challenge en 2016... et franchement, ben je trouve que les 4x40 passent mieux que le 1x160 …
mais bon, on n'est pas tous fait pareil, hein les coups et les douleurs …

Je ne sais pas si l'étude a été publiée. Cyss faisait partie des cobayes (il était sur l'extrem).
Peut être le fait de récupérer partiellement avec une nuit de sommeil incite a se mettre plus fortement dans le rouge le lendemain alors que sur un "ultra" le cerveau met en sécurité l'organisme au bout d'un certain temps d'effort.
En tous cas lors de la présentation des conclusions de l'étude c'était très clair concernant le bilan à l'issue de l'événement.

samontetro a écrit:Je ne sais pas si l'étude a été publiée. Cyss faisait partie des cobayes (il était sur l'extrem).
Peut être le fait de récupérer partiellement avec une nuit de sommeil incite a se mettre plus fortement dans le rouge le lendemain alors que sur un "ultra" le cerveau met en sécurité l'organisme au bout d'un certain temps d'effort.
En tous cas lors de la présentation des conclusions de l'étude c'était très clair concernant le bilan à l'issue de l'événement.

+1

L'étude était notamment basée sur le temps de recup, sachant qu'on a passé des test sur la ligne puis à j+2, J+5 et J+10 (de souvenir).... Et je ne parle pas des tests d'avant course (et pendant la course pour les 4*40)

Hey, merci pour l'info, c'est marrant je n'aurais pas pensé que c'était le cas. Peut-être qu'effectivement, les gars du 4x40 se font plus violence. Si tu le fais en mode prépa et que tu gères tes journées en mode ultra, les conclusions seraient sans aucun doute différentes.

Bref, Matt38, bon courage pour choisir !

Logement réservé, c'est tout bon pour moi ! Plus qu'à attendre pour profiter de l'épreuve
Une bonne occasion de découvrir le Massif de Taillefer, de voir Belledonne différemment que sur le Parcours des Crêtes, de faire la Chartreuse de nuit cette fois et de mieux gérer le Vercors

cyss a écrit:

samontetro a écrit:Je ne sais pas si l'étude a été publiée. Cyss faisait partie des cobayes (il était sur l'extrem).
Peut être le fait de récupérer partiellement avec une nuit de sommeil incite a se mettre plus fortement dans le rouge le lendemain alors que sur un "ultra" le cerveau met en sécurité l'organisme au bout d'un certain temps d'effort.
En tous cas lors de la présentation des conclusions de l'étude c'était très clair concernant le bilan à l'issue de l'événement.

+1

L'étude était notamment basée sur le temps de recup, sachant qu'on a passé des test sur la ligne puis à j+2, J+5 et J+10 (de souvenir).... Et je ne parle pas des tests d'avant course (et pendant la course pour les 4*40)

ah oui, très intéressant ça serait bien de voir cette étude, ainsi que le protocole et les profils des 'cobayes'.
Je reste persuadé que nous ne sommes pas tous faits de la même "veine": certains organismes encaissent (ou gèrent) sans doute mieux le très long plutôt que les répétitions de courts ... et vice versa
...

samontetro a écrit:truklimb , il y a eu, il y a 2ans, une étude physiologique de quelques coureurs sur l'UT4M tous formats confondus. Et ceux qui ramassent le plus physiquement ce sont.... ceux du Challenge 4x40

sauf que y a plein de sous préparés à qui on a vendu "un ultra" en étapes, un bon moyen de s'y mettre facilement toussa (avec le discours super marketing d'incitation que c'est accessible avant, et discours super marketing d'incitation que t'es un warrior au départ/pendant/après).

bref, tu peux encore trouver que 170km c'est un peu long quand t'as un pied bot, de l'asthme et 3 jogging pizza par semaine, mais 4x40... alleerrrrrrr

j'ai fait le challenge et clairement ça passe bien plus tranquille qu'un 150kil d'une traite. Suffit de faire comme nous: apéro, restau ou bbq tous les soirs

Franchement, le discours d'accessibilité et le marketing, ça a un impact énorme sur les résultats de l'étude, c'est certain.

Vik a écrit:Franchement, le discours d'accessibilité et le marketing, ça a un impact énorme sur les résultats de l'étude, c'est certain.

C'est possible. Mais justement, en faisant tous les tests aussi les semaines avant, les différences en préparation / état physique / mental sont pris en compte, non ?

loiseau a écrit:

Vik a écrit:Franchement, le discours d'accessibilité et le marketing, ça a un impact énorme sur les résultats de l'étude, c'est certain.

C'est possible. Mais justement, en faisant tous les tests aussi les semaines avant, les différences en préparation / état physique / mental sont pris en compte, non ?

Tu es bien optimiste. Faible échantillon (29 xtrem, 20 challenge), plus la difficulté d'incorporer ce type de critères comme pondération...

Il serait intéressant d'avoir au moins 20 élites + 20 poireaux sur chaque course, peut-être que les résultats seraient similaires mais peut-être pas.

La course à étape c'est aussi quelque chose d'assez peu courant, il doit y avoir de grosse disparité entre le poireau qui en chie sur son weekend choc de l'année et le poireau comme moi qui fait un "weekend choc" 2 à 3 we sur 4.

Mais quand je vois comme c'est passé crème mon challenge en dormant chaque nuit dans un lit... c'était pas la même sur briancon-Grenoble pour aller chercher le dossard à la belle étoile/cabane ou l'EB d'une traite derrière. Dormir, c'est super bon !

Vik a écrit:
j'ai fait le challenge et clairement ça passe bien plus tranquille qu'un 150kil d'une traite. Suffit de faire comme nous: apéro ET restau ou bbq tous les soirs

+1

J’ai fait trois fois le 4x40, 2016, 2017 et 2018. Et c’est super, ça passe très bien, mieux qu’un 1x160.
C’est une bonne formule. On se sent de mieux en mieux au fil des jours. On est largué (à cause des courbatures) en début d’étape par ceux qui ne font que l’étape du jour, mais on les revoit vite et on finit fort chaque jour.
Ne pas hésiter pour ceux qui ont un peu peur. Excellente prépa pour le long sur EB, GRP ou UTMB/TDS/CCC.

Je trouve que si on optimise la performance, une course à étape de ~10h cumulée laisse largement plus de traces qu'une course d'affilée sur le même profil. Après, c'est si on recherche à optimiser la performance, donc en promenade c'est différent...

Sur 40km on peut se permettre d'être toujours en prise, toujours à bloc, ce qui mentalement est usant. Peut être que physiquement on récupère plus vite mais l'usure psychologique est décuplée !

J'ai eu cette sensation de mon côté sur quelques course à étapes en ski et à pied, et cela a été confirmé côté ski en comparant les effets des courses type Tour du Rutor et Trofeo Mezzalama sur des athlètes de bon niveau: une course à étape laisse des effets pendant 3 semaines sur des athlètes bien entraînés, une Mezza seulement 10-15j. ("étude" maison fédé/coachs, pas publiée, les italiens en aurait fait de même avec les mêmes conclusions... ça vaut ce que ça vaut)

miniping a écrit:Je trouve que si on optimise la performance, une course à étape de ~10h cumulée laisse largement plus de traces qu'une course d'affilée sur le même profil. Après, c'est si on recherche à optimiser la performance, donc en promenade c'est différent...

Sur 40km on peut se permettre d'être toujours en prise, toujours à bloc, ce qui mentalement est usant. Peut être que physiquement on récupère plus vite mais l'usure psychologique est décuplée !

J'ai eu cette sensation de mon côté sur quelques course à étapes en ski et à pied, et cela a été confirmé côté ski en comparant les effets des courses type Tour du Rutor et Trofeo Mezzalama sur des athlètes de bon niveau: une course à étape laisse des effets pendant 3 semaines sur des athlètes bien entraînés, une Mezza seulement 10-15j. ("étude" maison fédé/coachs, pas publiée, les italiens en aurait fait de même avec les mêmes conclusions... ça vaut ce que ça vaut)

sur l'UT4M, il n'est pas question de fatigue psychologique mais musculaire:

Des résultats marquants concernent également l’Ut4M 160 Challenge qui se distingue des autres courses, en particulier de l’Ut4M 160 Xtrem. L’Ut4M 160 Challenge avec ses 4 étapes de 40 km induit une fatigue musculaire mettant plus de temps à récupérer que l’Ut4M 160 Xtrem, les coureurs du 160 retrouvant leur force des mollets et cuisses quasiment normale après 2-3 jours de récupération alors que les coureurs du Challenge montrent des preuves de fatigue musculaire encore 10 jours après l’arrivée.

et vu mon classement au final, y a une probabilité importante que ça soit pas que des personnes qui aient été à bloc à chaque étape.

La fatigue psychologique joue un rôle important puisqu'on sait depuis longtemps que sur les ultra-distances c'est le cerveau qui tend à mettre l'organisme en sécurité, limitant sans doute la fatigue musculaire excessive et des domages excessifs à l'organisme. Le reset des nuits de repos sur le challenge peut expliquer les constatations faites sur cette étude qui a le mérite d'exister et d'ouvrir des pistes de réflexion qui vont bien au delà des sensations très subjectives de chaque coureur.

Ce serait pas surtout qu'on va plus vite sur 4*40 que sur 1*160 ?

De la même manière qu'un marathon laissera plus de traces qu'un maratrail avec 2500 D+ qui aura pris deux fois plus de temps (pour quelqu'un d'expérimenté dans les deux formats).

Pour cette année le Challenge me tente bien. J'avais beaucoup aimé feu le GRP par étapes, et là même si ça serait moins "punchy" ça ferait un bel enchaînement en vue de la TDS...

truklimb a écrit:Hey, merci pour l'info, c'est marrant je n'aurais pas pensé que c'était le cas. Peut-être qu'effectivement, les gars du 4x40 se font plus violence. Si tu le fais en mode prépa et que tu gères tes journées en mode ultra, les conclusions seraient sans aucun doute différentes.

Bref, Matt38, bon courage pour choisir !

Intéressant tout cela et merci samontetro pour l'info.

Y a t il un étude comparative entre 4x40 et 100kilo car a la base, c'est cela mon interrogation.

Je crains que les contraintes familiales me pousse sur le Master 100.

Matt38 a écrit:Y a t il un étude comparative entre 4x40 et 100kilo car a la base, c'est cela mon interrogation.

Je ne sais pas, mais si la récupération après un 160km est meilleur qu'après 4x40km, ça doit être encore plus le cas pour un 100 km !

loiseau a écrit:

Matt38 a écrit:Y a t il un étude comparative entre 4x40 et 100kilo car a la base, c'est cela mon interrogation.

Je ne sais pas, mais si la récupération après un 160km est meilleur qu'après 4x40km, ça doit être encore plus le cas pour un 100 km !

En effet, c’est le bon sens... On l’oublie un peu sur internet des fois...

Bonjour à tous,

j'envisage de participer à l'une des 4 courses format 40 cet été. Mais le choix est difficile, laquelle me conseillez vous pour un premier trail de ce type ?( Jusqu’à présent j'ai fait que des format 40 50 km avec 1500 d+, et je recherche une course avec un peu plus de D+ que ces formats en prépa des templiers )

Merci pour vos conseils