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Et du coup, annulation de l'édition 2020!!!

Guillaume29 a écrit:Et du coup, annulation de l'édition 2020!!!

et pas de possibilité de remboursement...

Pour l'annulation, ca me semble acté maintenant. Par contre je n'ai rien vu sur le (non)-remboursement, c'est une info ou une conclusion personnelle ?

marathon-Yann a écrit:Pour l'annulation, ca me semble acté maintenant. Par contre je n'ai rien vu sur le (non)-remboursement, c'est une info ou une conclusion personnelle ?

conclusion perso. Mais on en saura plus prochainement j'espère

Pour l'instant ce que j'en comprends c'est que l'édition 2020 est annulée, report à 2021 c'est tout. Ils feront évidemment bien un point sur les modalités de remboursement ou de report.
Ils ont juste pas encore les infos c'est tout. Patience ils doivent être un peu dans l'urgence là

Jean-Phi a écrit:
Guillaume29 a écrit:Et du coup, annulation de l'édition 2020!!!

et pas de possibilité de remboursement...

Ils doivent peut-être attendre d'en savoir plus du côté des assurances ? Et puis aussi de ce que font les autres organisateurs de "grandes courses". Je n'aimerais pas être à leur place.

J'imagine qu'ils vont vous proposer d'abord un report de votre dossard pour l'édition 2021 et ensuite, peut-être, un remboursement. Total, partiel ? Le truc, c'est que la mise en route des assurances, dépend aussi des décisions du politique.

"Bernard Landrein, président fondateur de l’Ultra marin raid golfe du Morbihan, a démissionné. Il voulait maintenir l’édition 2020 en la reportant en août. Une minorité du conseil d’administration était favorable à l’idée. « J’appelle ça jouer petits bras », a déclaré le président"
(source : Ouest France)

Le message du jour du conseil d'administration est assez ambigu, en plus de ne pas être hyper chaleureux de ma modeste perception : situation financière de l'association qui a du engager d'importantes dépenses, maintien des salariés jusqu'en 2021, reconstruire notre association, besoin de temps afin de pérenniser l'ultra marin et les emplois salariés... Il y a tous les termes qui vont bien pour commencer à justifier un non remboursement.

Mais wait' see...

Ça commence à y ressembler oui...

bon ,je vais un peu juger a l’arrache car j’avais pas prevu de faire cette course,mais je me dis que plus l’orga est grosse,plus cette derniere ne rembourse pas les participants.Alors je veux pas rentrer dans des debats,mais instinctivement je me dit : " bein je vais me concentrer sur des ptites orga sauciflard,et pis merde!" ’.....oialaaaa... :mrgreen:

novass396 a écrit:bon ,je vais un peu juger a l’arrache car j’avais pas prevu de faire cette course,mais je me dis que plus l’orga est grosse,plus cette derniere ne rembourse pas les participants.Alors je veux pas rentrer dans des debats,mais instinctivement je me dit : " bein je vais me concentrer sur des ptites orga sauciflard,et pis merde!" ’.....oialaaaa...

C'est tout à fait ça même impression pour moi. J'étais inscrit sur le trail des 3 Pucelles qui devait avoir lieu aujourd'hui et j'ai été remboursé très vite.

Là pour l'ultra marin la communication est vraiment étrange. J'attends au minimum de leur part un report de l'inscription à 2021, sinon ils ne le reverront jamais !

Les 3 pucelles rentrent dans les courses au saucisson?

Bon, ok, je sors.. :lol:

olivier1967 a écrit:Les 3 pucelles rentrent dans les courses au saucisson?

c’est une contrepetrie , ca ! :mrgreen:

VianneyM a écrit:Le message du jour du conseil d'administration est assez ambigu, en plus de ne pas être hyper chaleureux de ma modeste perception : situation financière de l'association qui a du engager d'importantes dépenses, maintien des salariés jusqu'en 2021, reconstruire notre association, besoin de temps afin de pérenniser l'ultra marin et les emplois salariés... Il y a tous les termes qui vont bien pour commencer à justifier un non remboursement.

Mais wait' see...

Il commence à apparaître clairement (pour parler comme un politique) que de remboursement il n'y aura point.Ce sera report ou no way. Je me demande quelle est la légalité de la chose car si salariés i ly a et si assurance il ya alors un dossier d'indemnisation aura été déposé par l'association pour les frais engagés. Donc à partir de quel texte réglementaire, or règlement de course, sur un fait aussi extraordinaire, ils pourraient se permettre de conserver les montants d'inscription de ceux qui ne pourraient assurer leur maintien en 2021 ? Ils ne sont ni voyagistes, ni opérateurs de transport mais organisateurs d’événements comme pour des concerts qui eux devraient être remboursés. Je veux bien attendre un peu mais j'ai le profond sentiment qu'on l'aura (bien profond).

sur le règlement,
https://www.ultra-marin.fr/wp-content/u ... 2020-1.pdf

on peut lire ça
4–Conditions d’admission des concurrent(e)
../
Annulation d’engagement / Remboursement :
Afin d’éviter toute contestation, les demandes d’annulation d’engagement doivent être justifiées par un certificat médical et devront nous parvenir avant le 25 Mai 2020.
Pour un désistement enregistré:
Avant le 29 février 2020 : 70% du montant de l’inscription vous seront remboursés.
Avant le 25 mai 2020 : 60% du montant de l’inscription vous seront remboursés.
Les remboursements seront traités, au plus tard 2 mois après l'épreuve Ultra Marin 2020.
IMPORTANT :après le 25 mai 2020, plus aucune demande de remboursement ne sera acceptée
A cet égard, nous vous conseillons de contracter une assurance annulation auprès d’un organisme spécialisé, les droits d’inscription à l’Ultra Marin ne garantissant pas ce risque.
Attention: si nous ne recevons pas votre certificat médical conforme ou la photocopie de votre licence en cours avant la clôture des inscriptions de l’Ultra Marin, soit avant le 25 mai 2020,votre inscription sera annulée sans aucun remboursement

et ça

26– Neutralisation de la Course :
.../
En cas d’annulation ou de neutralisation de la course, l’organisation ne procèdera à aucun remboursement d’inscription mais s‘engage à faciliter l’inscription des concurrent(e)s arrêté(e)s pour l’édition suivante.
/...

donc :cry:

vep11 a écrit:sur le règlement,
https://www.ultra-marin.fr/wp-content/u ... 2020-1.pdf

Oui je sais bien mais ce règlement n'est applicable que sur des circonstances normales. Encore que ici c'est plus explicite

vep11 a écrit:26– Neutralisation de la Course :
.../
En cas d’annulation ou de neutralisation de la course, l’organisation ne procèdera à aucun remboursement d’inscription mais s‘engage à faciliter l’inscription des concurrent(e)s arrêté(e)s pour l’édition suivante.

Mais nous sommes dans un cas exceptionnel où ce n'est ni l météo ni un arrêté pour la course mais bel et bien une pandémie mondiale à laquelle on fait face. D'où mon interrogation face à la légalité du règlement en ce cas qui est une resucée de chaque année passée.Après, je n'en fais pas une affaire particulière de retour financier mais d'acceptation de la situation par une orga qui a les moyens d'y faire face. J'aurais un autre discours face à une orga de quartier.

je suis tout à fait d'accord avec toi.

infos glanées sur le forum https://www.capital.fr/economie-politiq ... er-1363792

extrait
Salons, foires, concerts, événements sportifs… La liste des événements annulés ou reportés à cause du coronavirus s’allonge chaque jour en France. De quoi laisser dans le flou les personnes ayant pris des billets pour y assister, qui ne savent pas toujours ce qu’elles peuvent se faire rembourser ou non. L’UFC Que-Choisir fait un point ce sujet. Si l'événement pour lequel vous aviez pris un billet est annulé, vous avez le droit de demander le remboursement dudit billet. Selon l’association de défenseurs des consommateurs, l’article 1218 du Code civil explique que le cas de "force majeure" qui explique cette annulation ne peut être un prétexte pour ne pas vous rembourser.
...

article 1218 du Code civil
https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo ... e=20161001

wait and... wait

Ca barde sur le site de l'UM !!

Le commentaire que je viens de leur laisser suite à leur comm'

pénible 1er a écrit:Bonjour,

Je regrette bien volontiers la situation dans laquelle vous vous trouvez, où nous nous trouvons tous, chacun à notre niveau qu'il soit professionnel ou associatif. Le départ de votre président historique est certes un coup dur pour vous et ce en temps de crise. Cela ne semble révéler au final que des dissensions bien plus profondes et plus anciennes de votre organisation. Je déplore par contre le manque de communication de votre part, pour le moins alambiquée et peu transparente.
A titre personnel et engagé sur le 177 kms, je vous demande le remboursement intégral de mon inscription. Si je comprends bien que vous ayez des charges, je suis moi aussi dans ce cas là vis à vis de mon propre banquier et mes créanciers divers que sont EDF ou encore les impôts.
Je considère que malheureusement (ou heureusement) ce n'est pas aux coureurs de supporter les frais de soutien à votre association. Les assurances existent et j'espère, compte tenu de la communication du gouvernement que vous aurez gain de cause auprès de votre organisme. Mais en aucun cas, même si le règlement de course indique qu'aucun remboursement ne pourra être fait (en circonstances normales), il ne saurait être acceptable que nous fassions les frais de cette annulation ou report. Report bien hypothétique pour la majorité des coureurs dont nous sommes car bien peu peuvent se projeter à ce jour en 2021, moi le premier.
Vous gagneriez en crédibilité à proposer soit un report de l'inscription en 2021 pour ceux qui sont certains à d'être présents ou un remboursement de la course comme tant d'autres organisations, bien plus petites, ont déjà proposé. Il en va là aussi de la pérennité de votre association :Etre crédible aux yeux de tous.
Je vous redemande donc le remboursement de mon inscription au 177 kms.
Sportivement.

je viens de rajouter mon commentaire.https://www.ultra-marin.fr/message-du-conseil-dadministration/#comment-73306

Toujours pas de signe de vie de l'organisation, alors que les messages s'accumulent, c'est de plus en plus irréel. Que peuvent-ils espérer en faisant le mort ? Un message d'attente aurait pu être entendu s'ils n'avaient pas autant développé l'art de l'ambiguité et du manque de clarté. Là ça devient plus dur...

C'est sur que plus ils feront les morts plus les gens vont s'agacer.
Après quand y en a qui vont menacer de mettre le dossier entre les mains de leur protection juridique peut-être que ça donnera un petit coup de pied dans la fourmilière mais bon...

Bah perso je suis à peu près certain que je reporte à l'an prochain.

Et après bon... Je sais pas quoi en penser de tout ça. Est-ce que le poids de cette annulation ne devrait pas être un peu partagé entre les coureurs et l'orga ? J'veux dire... Moi aussi j'aurai payé 100€ pour un truc que j'aurai pas. Bon mais en même temps ils ont engagé des frais et ne peuvent pas non plus avoir bossé à perte. La la situation a 2 solutions possibles :

1 - s'ils ne remboursent rien, alors ils sont 100% gagnants et nous 100% perdants. Si tel était le cas j'irai voir dans la grange si j'ai suffisamment de fourches pour tout le monde.
2 - s'ils remboursent nos inscriptions ils seront 100% perdants et nous 100% gagnants. Et si ça se trouve l'orga ne s'en remettra pas. Personne ici n'a le nez dans leurs comptes.

Il faudrait je pense trouver un juste milieu entre les 2 et ça commence par avoir une communication vraiment transparente et notamment avec la comptabilité de l'orga. S'ils nous retiennent une partie de nos inscriptions c'est la moindre des choses que de le justifier chiffres à l'appui

JulioK1 a écrit:Il faudrait je pense trouver un juste milieu entre les 2 et ça commence par avoir une communication vraiment transparente et notamment avec la comptabilité de l'orga. S'ils nous retiennent une partie de nos inscriptions c'est la moindre des choses que de le justifier chiffres à l'appui

C'est exactement cela. Même si égoïstement je préfèrerai un remboursement total, je comprendrais aisément un remboursement partiel puisque des dépenses ont du être engagées, quoi qu'en principe l'association est assurée.

Mais le problème n'est pas vraiment là. Cette communication proche de zéro et le cas échéant vraiment pas claire conduit à perdre confiance et à braquer tout le monde. C'est vraiment dommage de perdre de la crédibilité en agissant comme cela...

JulioK1 a écrit:Il faudrait je pense trouver un juste milieu entre les 2 et ça commence par avoir une communication vraiment transparente et notamment avec la comptabilité de l'orga. S'ils nous retiennent une partie de nos inscriptions c'est la moindre des choses que de le justifier chiffres à l'appui

J'entends l'argument encore que beaucoup d'associations bien plus petites et encore plus fragiles ont décidé de rembourser les inscriptions. Donc je ne suis pas certain que ça tienne. D'autant que pour conserver une somme il faut qu'il y ait eu prestation en face. Leur comptabilité n'est pas vraiment notre problème même si je peux comprendre. A dire vrai, ça me fait penser à ma salle de sport qui continue à me prélever "par solidarité" pour assurer les salaires des coachs (que je n'utilise pas au passage). Je trouve ça gonflé d'être comparé à un porte monnaie caritatif.

Nouveau message de l'organisation qui envisage :
Deux scénarios sont possibles :
Report des inscriptions de 2020 en 2021 ou remboursement partiel pour ceux qui ne peuvent reporter leur inscription en l’édition 2021.
Annulation de l’épreuve 2020 et remboursement partiel de tous les inscrits et réouverture des inscriptions en septembre 2020 pour l’édition 2021.
Décision dans les semaines à venir !!

Malheureusement, on remarque que les courses les plus en difficultés sont celles qui sont organisées comme des entreprises, courses que j'évite.
Lorsqu'on s'organise de cette manière, il faut aussi également accepter les risques !

Toutes les courses annulées auxquelles je me suis inscrit, ont proposé le remboursement total (- 1 ou 2 euros de frais) ou l'inscription automatique l'année suivant.

Quitte à venir en Bretagne, je vous conseille les courses du Ouest Trail Tour. Par exemple, le trail de Guerledan est magnifique, exigeant et une organisation conviviale et irréprochable : frais d'inscription raisonnables, multiples activités gratuites pour les enfants, repas et bière d'après-course...

cricribi a écrit:Nouveau message de l'organisation qui envisage :
Deux scénarios sont possibles :
Report des inscriptions de 2020 en 2021 ou remboursement partiel pour ceux qui ne peuvent reporter leur inscription en l’édition 2021.
Annulation de l’épreuve 2020 et remboursement partiel de tous les inscrits et réouverture des inscriptions en septembre 2020 pour l’édition 2021.
Décision dans les semaines à venir !!

Merci de l'info !
Comment l'as-tu trouvée, je ne la je trouve nulle part :?:

Jean-Phi a écrit:... A dire vrai, ça me fait penser à ma salle de sport qui continue à me prélever "par solidarité" pour assurer les salaires des coachs (que je n'utilise pas au passage). Je trouve ça gonflé d'être comparé à un porte monnaie caritatif.

Yes, je suis dans le même cas... Je trouve ça assez peu fair play de parler de solidarité et tout ça, alors qu'en parallèle ils doivent aussi toucher l'argent de l'état car fermeture obligatoire donc chômage partiel...Gagnant/Gagnant pour eux. D'autant que les salles de sport, c'est typiquement le genre d'endroit qui rouvrira en dernier, vu la promiscuité, la sueur, la respiration etc...

marathon-Yann a écrit:Merci de l'info !
Comment l'as-tu trouvée, je ne la je trouve nulle part

C'est normal les commnications de l'Ultra Marin sont d'une totale discrétion, pour ne pas agacer trop de monde en même temps :-)

Dans un monde normal, on s'attendrait à recevoir chacun un mail en tant qu'inscrit. Mais que nenni, ici trouver de l'info est un ultra à lui tout seul. il faut donc aller sur le site, en bas une zone d'actualités "à la une" défile, il faut réussir à attraper la dernière en date. Sinon, aller dans Infos dans le bandeau en haut puis Actualités. Facile...

S'agissant de la communication en elle-même, rien de neuf si ce n'est envisager deux scénarios pas très inventifs. La seule once de clarté c'est que, quel que soit le scénario retenu, tout remboursement ne sera que partiel. Pour le reste, wait'n see...

Merci. C'est important de connaitre où est l'info, non pas que je ne vous croie pas, mais pour savoir où aller chercher si un jour ils nous demandent par le même canal de faire notre choix remboursement/report de l'inscription.

ici https://www.ultra-marin.fr/category/a-la-une/

marathon-Yann a écrit:
cricribi a écrit:Nouveau message de l'organisation qui envisage :
Deux scénarios sont possibles :
Report des inscriptions de 2020 en 2021 ou remboursement partiel pour ceux qui ne peuvent reporter leur inscription en l’édition 2021.
Annulation de l’épreuve 2020 et remboursement partiel de tous les inscrits et réouverture des inscriptions en septembre 2020 pour l’édition 2021.
Décision dans les semaines à venir !!

Merci de l'info !
Comment l'as-tu trouvée, je ne la je trouve nulle part

Alors comment dire ce que j'en pense sans devenir grossier ? Je trouve honteux et même minable à même pas 1 mois 1/2 d'une soit disant échéance qui n'arrivera jamais de ne pas savoir ce qu'il sera fait de nos inscriptions. Qui plus est en annonçant un remboursement partiel (combien ? 10, 15, 90 % ?), ils font la preuve d'un mercantilisme éhonté sans restriction. J'aurais dû proposer un paiement partiel du départ afin d'être certain que je participe en 2020 ou alors un report de mon inscription en 2021 possible avec toujours un paiement partiel. Dans le genre c'est quand même champion ! :evil:

Zucchini_41 a écrit:Yes, je suis dans le même cas... Je trouve ça assez peu fair play de parler de solidarité et tout ça, alors qu'en parallèle ils doivent aussi toucher l'argent de l'état car fermeture obligatoire donc chômage partiel...Gagnant/Gagnant pour eux. D'autant que les salles de sport, c'est typiquement le genre d'endroit qui rouvrira en dernier, vu la promiscuité, la sueur, la respiration etc...

La propal de remboursement a évolué peu ou prou pour ma salle mais je reste dubitatif car en effet, ils ont activé le chômage partiel pour leurs salariés, demandé probablement des aides d'état et demande un soutien sans faille de leurs adhérents en captant leurs abonnements. Enfin plutôt la valeur de leurs abonnements. Ah non, j'oubliais une vraie preuve de sympathie : la suspension de l'abonnement pour 9,90€ parce que c'est une fleur qu'ils nous font. Ben tiens... Là aussi ça me gave profond ! :evil:

Je viens de laisser un message, le même qu'ici, sur le site. Avec comme conclusion ceci :

pénible 1er a écrit:Je trouve vos méthodes peu reluisantes et envisage très sérieusement de me tourner vers un organisme de défense du consommateur (c’est ce que nous sommes ici visiblement !!)

Parce que je n'aime pas trop me faire prendre pour un jambon ! :evil:

A priori, ils n'ont pas publié votre message Jean-Phi

ils parlent plusieurs fois des salariés dans leur message.
n'est-ce pas là la différence avec certaines courses plus petites entièrement gérées par de bénévoles ?
J'imagine que le poids financier n'est pas négligeable pour payer des personnes à l'année et ces courses intermédiaires, ni "à saucisson" ni "gros barnum" sont peut-être celles qui ont le plus de mal avec l'annulation.
(et si on s'en tient strictement au prix au km, c'est plutôt dans la moyenne très basse pour l'ultra)

oskar a écrit:A priori, ils n'ont pas publié votre message Jean-Phi

l'avant dernier avait mis un peu de temps à être publié, je ne désespère pas

jano a écrit:ils parlent plusieurs fois des salariés dans leur message.
n'est-ce pas là la différence avec certaines courses plus petites entièrement gérées par de bénévoles ?
J'imagine que le poids financier n'est pas négligeable pour payer des personnes à l'année et ces courses intermédiaires, ni "à saucisson" ni "gros barnum" sont peut-être celles qui ont le plus de mal avec l'annulation.
(et si on s'en tient strictement au prix au km, c'est plutôt dans la moyenne très basse pour l'ultra)

Tu as raison. La course en elle-même n'est pas très chère, c'est vrai. Ce n'est pas ce biais là qui me gêne. Là où je m'insurge c'est la communication qui fait reposer sur les salariés le poids des non remboursements. Je serais surpris que l'organisation nous dise qu'ils ont maintenu leurs salariés avec leur rémunération et donc toutes les charges afférentes. Mais je peux me tromper.
Je crois plutôt toutefois que les salariés ont été mis en chômage partiel, payé par l'Etat. Je peux comprendre que des frais ont été engagés par l'orga et qu'à ce titre ils se mettraient en grand péril si ils devaient rembourser tout le monde. Mais qu'ils le disent, ce n'est pas honteux et plus compréhensibles (par moi en tout cas). Après, c'est plus le principe que je note. Les 105€ seraient mieux dans ma poche mais j'avais accepté de les payer donc je m'en passe si il le faut vraiment. Mais jouons au moins cartes sur table sur le pourquoi du comment.Ici ça manque singulièrement de transparence et d'honnêteté. J'ai vieilli, je ne supporte plus, ça doit être pour ça... :roll:

L'organisation s'est fendue d'un mail... Reprenant mot pour mot sa communication sur le site. Je comprends de moins en moins leur comm'. Si quelqu'un sait, je suis preneur :?:

Un mail perso ou un mail collectif ?. J'ai rien reçu perso

JulioK1 a écrit:Un mail perso ou un mail collectif ?. J'ai rien reçu perso

Mail pour tous

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Jean-Phi a écrit:
oskar a écrit:A priori, ils n'ont pas publié votre message Jean-Phi

l'avant dernier avait mis un peu de temps à être publié, je ne désespère pas

Pas de commentaire validé, 9 autres commentaires mais plus soft que le mien.
A priori, j'ai dû être censuré, modéré (un comble !) ! :roll:

je suis ce fil sans être inscrit, mais par intérêt pour cette classique bretonne.

Et je vous trouve (très) dur avec l'organisation, notamment Jean-Phi.
Il est probable, qu'en effet, la communication manque de rapidité et/ou de clarté.

Mais est-il possible de comprendre que les circonstances actuelles l'expliquent, du moins en grande partie?

Comme il a été dit, l'organisation a des salariés, qui sont en chômage partiel. Donc qui ne travaillent pas. Autant de forces vives en moins pour bien faire les choses.
Il y a tout de même des annonces qui ont été faites concernant un report à 2021, ou un remboursement partiel. Soit, peu ou prou, comme pour tous les gros barnums de la planète trail.
Rare sont ceux ayant proposé un remboursement complet, hormis les toutes petites structures composées uniquement de bénévole.

Le délai est peut-être trop long pour vous, cela peut s'entendre. Mais laissez l'orga étudier ce qui peut être fait, annuler auprès de ses fournisseurs ce qui peut l'être, négocier des reports de prestations d'un an....
Tout ceci a des impacts importants sur le budget et donc sur le montant des remboursements.

Mais visiblement, ce n'est plus possible pour quiconque d'être patient, bienveillant et tolérant, encore moins quand on parle d'un loisir...
Moi je, moi je, moi je.... et tout de suite! :roll:

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Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

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