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MessagePublié: 03 Avr 2020, 10:13
par benoitb
10000 partants vs 8000 partants. Ce sont les chiffres. Ce n'est pas parce que les concurrents viennent de moins loin que ça diminue la logistique pour les organisateurs. C'est tout ce que je voulais dire, on est bien d'accord que l'universalité du Raid du Golfe n'est pas à comparer avec celle de l'UTMB (je ne suis pas tout à fait imbécile...), mais en termes de nombre de concurrents c'est du même ordre de grandeur (l'UTMB un demi-ton au-dessus toutefois).
Après, tu compares les finishers du Grand Raid (soit la moitié des partants d'une seule course) avec les spectateurs de Wimbledon sur la semaine. La comparaison est biaisée pour maximiser les écarts (que je ne nie pas, mais il faut être honnête quand même). Il y a des milliers de spectateurs pour le raid du Golfe. Sur le fond, je vois ce que tu veux dire, et je pense même être d'accord, mais la condescendance dans la forme (et les biais dans la présentation)...
(Si j'osais, je pourrais comparer les finishers du tableau masculin de Wimbledon pour aller dans la même mauvaise foi : ils sont 2 :mrgreen: )

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 10:47
par jano
bon, je vois que j'ai raison, c'est le principal..
le point de départ, c'était "puisque wimbledon est annulé et les élections reportées en septembre, c'est normal que le grand raid soit annulé".
on peut aller loin dans l'absurdité avec ce genre de comparaison.
mais bon, pas grave, je ne suis pas inscrit à l'ultra marin.(même pas la marche solidaire)

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 11:11
par marathon-Yann
Les organisateurs ont annoncés hier seulement le report en septembre du Swim Run prévu... le 1er mai.
Il s'agit des mêmes organisateurs (sauf erreur) que pour l'ultramarin, puisque je l'ai appris via la page Facebook de l'UM.

Même si ce report était plus que prévisible, je l'interprète comme le fait qu'ils attendent au maximum de voir comment la situation évolue avant d'annuler ou de reporter.

C'est de mon point de vue la bonne stratégie. Les choses peuvent évaluer rapidement et bien malin qui dira où l'on en sera dans 3 mois (même si je suis tous les jours moins optimiste sur la tenue de cette course à la date prévue). Une annonce définitive un mois avant me semble un délai raisonnable pour annuler une réservation ou au contraire prendre un billet de train.

Et en attendant je suis bien content d'avoir un objectif pour tourner autour de la maison 1h par jour

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 14:38
par valdes
Pour l'Ultra Marin, il n'y a que deux choix possibles, compte tenu du calendrier des courses sur Vannes et de l'organisation qu'un tel évènement demande. Car à la rentrée, il y a d'autres évènements très importants sur la région :

- Auray Vannes et Arradon Vannes à mi septembre
- Marathon de Vannes à mi octobre

Donc soit c'est maintenu, soit il n'y aura pas d'Ultra Marin en 2020

C'est la raison pour laquelle les organisateurs attendent.

J'aurais bien retenté l'expérience puisque pour les championnats de France Masters, sans VMA en Marche Athlé, c'est même pas la peine de se déplacer à Châlon sur Saône.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 15:09
par Jean-Phi
benoitb a écrit:
jano a écrit:Tu peux pas comparer wimbledon et une course "de quartier".
Mais c'est vrai que juin, ça va être juste


Si un événement avec plus de 8000 coureurs engagés est une course de quartier, effectivement, je ne vois pas quel trail en France n'est pas une course de quartier... A la limite, on a quelques courses d'arrondissements. (on est à peine un demi-ton en-dessous de l'UTMB en termes d'engagés, dirais-tu que l'UTMB est une course de quartier ?)

Ce que je crois c'est que tant que l'utmb n'annoncera pas de report ou d'annulation, l'UM restera en attente. Ne pas oublier qu'il existe de forts liens entre eux que l'UM est + que généreux côté qualif en points.
A suivre mais on se dirige de plus en plus vers un déconfinement partiel et long pour mai minimum. S'entraîner sur cette période en 1 mois sera très compliqué

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 17:34
par oskar
Le confinement n'est pas pour tout le monde.
En créant mon compte Strava, je suis tombé par hasard sur les données Strava d'un des favoris sur le 177 pour m'apercevoir qu'il a parcouru cette semaine près de 110 kms sur des communes différentes.
Pendant que d'autres courent sur leur balcon...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 03 Avr 2020, 19:51
par Jean-Phi
oskar a écrit:Le confinement n'est pas pour tout le monde.
En créant mon compte Strava, je suis tombé par hasard sur les données Strava d'un des favoris sur le 177 pour m'apercevoir qu'il a parcouru cette semaine près de 110 kms sur des communes différentes.
Pendant que d'autres courent sur leur balcon...

tout le monde ne sent pas concerné, ça ne lui fait pas honneur. D'autres se battent pour sauver des vies, chacun son challenge. Certains plus glorieux que d'autres ;)

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 04 Avr 2020, 22:48
par JulioK1
oskar a écrit:Le confinement n'est pas pour tout le monde.
En créant mon compte Strava, je suis tombé par hasard sur les données Strava d'un des favoris sur le 177 pour m'apercevoir qu'il a parcouru cette semaine près de 110 kms sur des communes différentes.
Pendant que d'autres courent sur leur balcon...


Du coup il gagnera peut-être l'Ultra Marin mais il restera un connard

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 07 Avr 2020, 16:49
par valdes
Dernier message pour ma part avant longtemps, j'en ai un peu marre de certains coms sur un autre post (celui sur le Coronavirus).

Annonce officielle FFA : plus aucune compétition ne sera organisée avant fin juillet et peut-être même fin août. L'Ultra Marin va donc bel et bien être annulé. Voyez avec l'organisation pour vous faire rembourser. Eventuellement. Une annonce devrait être faite prochainement, vu la dernière annonce de la FFA, la course ne saurait être maintenue.

Bonne été à vous tous. Pour ma part, je ne me connecterais plus avant l'automne prochain.

Sportez vous bien tous.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 07 Avr 2020, 16:57
par cloclo
valdes a écrit:Dernier message pour ma part avant longtemps...
Bonne été à vous tous. Pour ma part, je ne me connecterais plus avant l'automne prochain.

Comment tu prend facilement la mouche :roll:
Bon été à toi aussi.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 07 Avr 2020, 17:17
par valdes
Tu sais @Cloclo, je suis un petit peu bipolaire, solo et pas vraiment riche, comme l'a souligné @Le Lutin d'Ecouves. La situation est donc extrêmement difficile pour les personnes dans mon cas en ce moment.

Avec des consultations que nous ne pouvons plus avoir régulièrement avec les personnes qui nous suivent - et alors même que notre besoin est plus grand en ce moment - si nous n'avons pas de smartphone (c'est mon cas actuellement). Car la téléconsultation, ça exige un smarphone. Je ne le savais pas. Le mien était en réparation depuis le 7 mars. Il l'est toujours. Sa batterie m'avait lâché.
Exit donc la téléconsultation. On a du faire sans avec mon psy.

Mais la consultation par téléphone, ce n'est définitivement pas la consultation en face à face, même si ça coute le même prix, en consultation privée. C'est comme cela.

Il nous est donc conseillé de ne plus passer trop de temps, en ce moment, sur les réseaux dits sociaux et la téloche qui tourne en boucle avec ses messages très anxiogènes. Très sage conseil. Je le pense.

Car sinon, en plus du Coronavirus, vous allez avoir un nombre énorme de Coronadisjonctés. Dont moi.

A la rentrée prochaine donc et passez encore une fois un bel été. Si vous le pouvez.

Quant à moi, je vais essayer de le faire, mais je l'avoue, ça risque d'être vraiment très très dur. Avec le vélo, la piscine, les sentiers côtiers et la mer interdits, que me restera-t-il donc, sinon une petite mort lente et sans personne pour m'y assister.

Autrement le message, je le confirme, c'est qu'il n'y aura pas d'Ultra Marin cette année.

Rendez vous à l'année prochaine ! L'organisation devrait communiquer prochainement. Laissez lui juste un peu de temps pour le faire, après cette dernière annonce de la FFA.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 08 Avr 2020, 10:40
par Jean-Phi
Attention à bien lire le communiqué de la FFA correctement. Ils parlent des courses de label national et laissent le soin aux régions et départements de déterminer si les courses sont maintenues ou pas du fait que certaines régions sortiront plus vite du confinement que d'autres.
Rien ne dit donc que l'UM est ou sera annulé pour le moment. ;)
c'est pas ça qui va arranger ma prépa de toute façon :oops:

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 09 Avr 2020, 18:06
par tidgi
Annonce d'un possible report sur Octobre 2020, et pour ceux qui ne peuvent venir, report de l'inscription à l'édition 2021 :|

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 09 Avr 2020, 18:14
par Krapo07
En gros ils nous annoncent qu'ils ne prennent toujours pas de décisions.

Et un report en octobre ? Le calendrier va exploser

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 09 Avr 2020, 18:31
par oskar
Bonjour,
Tout le monde dans le coin attendait ce report depuis un bon moment.
Maintenant, un report en octobre ?
Il y a déjà le marathon de Vannes et nombreuses sont les courses reportées sur cette période.
Ca ne va pas être simple de choisir ses courses !
Le marathon de Rennes servant de support au championnat de Bretagne...
Quid des petites organisations qui ont lieu en octobre ? On en recense une vingtaine rien que dans le Morbihan ... Courses qui sont sur cette période depuis des années.
Pas cool pour les organisateurs de ses courses...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 09 Avr 2020, 19:21
par nicosam
Faut pas s'entêter à tout mettre à l'automne, on est très loin de savoir si on pourra circuler librement d'ici là...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 15 Avr 2020, 17:18
par Jean-Phi
Reporter à l'automne ne me paraît pas très judicieux. Le choix devrait pouvoir être report en 2021 ou remboursement.
Perso, ça devait être mon dernier ultra, je ne crois pas que je pourrai faire une nouvelle préparation que ce soit pour cet automne ou l'an prochain. Et puis j'ai fait une promesse à laquelle je tiens répondre positivement.
Tant pis, je perdrai la mise + le logement en partie. Ca coûte cher ce covid mais on reste au moins en bonne santé. Il y a plus grave.
Portez-vous bien et prenez bien soin des gens que vous aimez. :)

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 16 Avr 2020, 12:23
par VianneyM
L'annulation en juin et un éventuel report sont définitivement actés, sans surprise. Pour l'instant la seule action utile c'est d'annuler l'hôtel et les billets de train...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 16 Avr 2020, 16:07
par oskar
Ca ne pouvait pas en être autrement.
Vive 2021 !

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 16 Avr 2020, 17:54
par JulioK1
Vous avez reçu un mail ? j'ai rien moi

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 16 Avr 2020, 17:56
par marathon-Yann
non, message sur la page Facebook

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 16 Avr 2020, 18:06
par JulioK1
Ok je viens d'aller voir effectivement.
C'est que je suis un irréductible gaulois, je ne suis pas sur FB :mrgreen:

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 08:41
par Krapo07
Aucun mail effectivement. Communication vraiment désastreuse de leur part, j’imagine bien que ça ne doit pas être facile comme situation mais à un moment il faut prendre des décisions et trancher. Là ils restent dans le vague : report possible en octobre oui mais quand ? A ce rythme là avec tout ces reports il va falloir se cloner pour être partout !

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 08:54
par Jean-Phi
Krapo07 a écrit:Aucun mail effectivement. Communication vraiment désastreuse de leur part, j’imagine bien que ça ne doit pas être facile comme situation mais à un moment il faut prendre des décisions et trancher. Là ils restent dans le vague : report possible en octobre oui mais quand ? A ce rythme là avec tout ces reports il va falloir se cloner pour être partout !

La comm' est assez naze en effet.
Ca me surprendrait beaucoup un report en octobre car le calendrier est ultra chargé (ah ah ah!!!).
Report à 2021 plus probable mais les coureurs que nous sommes pourraient avoir le choix de se représenter ou pas car nombre d'entre nous sont incapables de se projeter à 1 an? En effet qui peut dire si il sera en capacité d'effectuer un ultra dans 15 mois ? Tant de choses peuvent se passer. J'ai bien conscience que de l'argent a déjà été versé aux fournisseurs mais là encore nous ne sommes pas face à l'organisation du quartier qui fait sa petite course mais un ultra ayant pignon sur rue (association ok, je sais) et qui a les reins un peu plus solides que beaucoup de petits clubs locaux.
Bon, on verra mais je sais en tout cas que je n'y serai pas ni en octobre ni dans un an.
D'ici là passez tous un bon été ! ;)

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 11:41
par marathon-Yann
C'est marrant, je n'ai pas le même ressenti sur la communication.

Ils nous disent que la course n'aura pas lieu en juin (ceux qui ont pris des billets de train/d'hôtel peuvent annuler), qu'ils réfléchissent à un report à l'automne ou l'année prochaine (=annulation), et nous donnent même une date où la décision sera prise (autour du 20 avril si j'ai bien vu). Je trouve ça très transparent comme communication, une façon honnête de nous faire patienter en attendant la prise de décision, qui en fait n'est pas urgente pour nous.

Quand au report en automne, je comprends que pour les organisateurs d'autres courses soient inquiets de voir une course si importante se rajouter au calendrier. Mais pour le coureur lambda dont je fais parti, si j'ai le choix entre l'UM et une autre course, j'irai simplement à celle que je préfère, je ne vois pas le problème. Et si report à l'automne, ca me laisse le choix entre la faire à l'automne ou en juin 2021 (quitte à perdre mes frais d'inscription)

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 12:02
par nicosam
le truc c'est qu'on est même pas sur que d'ici octobre ce type événements soit autorisé... :x

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 12:07
par marathon-Yann
je suis d'accord avec toi

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 22:38
par marathon-Yann
nicosam a écrit:le truc c'est qu'on est même pas sur que d'ici octobre ce type événements soit autorisé... :x


Pour aller dans ton sens, les 100km de Millau viennent de publier un message sur leur page Facebook, précisant que pour le moment la course du 26 septembre n'est pas annulée mais qu'ils surveillent de près la situation sanitaire.
c'est le premier avertissement de ce style que je vois pour une course de l'automne :?

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 17 Avr 2020, 22:44
par nicosam
oui, disons que le confinement limite la casse niveau hôpitaux et décès mais çà ne fait pas vraiment avancer la situation

sans une hypothetique immunité collective (remise en cause ces derniers jours), un vaccin (dans 1 an?) ou un traitement, pas de raison que ce sois mieux en mai, en septembre ou en janvier...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 19 Avr 2020, 00:00
par JulioK1
Je trouve aussi qu'ils communiquent pas bien mais en même temps je me mets à leur place, ils n'ont pas de visibilité même à long termes, ça doit être compliqué pour savoir sur quel pied danser.

Pour ma part c'était l'objectif de l'année cette course, alors qu'elle soit reportée en automne ou à l'été prochain elle restera ma priorité et je ferai mon planning de courses en fonction de celle-ci

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 20 Avr 2020, 15:57
par vaako85
Squ'il faut surtout savoir c'est que toutes les courses & assos donne des reports de dates en fin d'année mais casiment aucune ( sauf celle déjà prévue initialement ), non encore envoyer leur donner dossier au préfet qui valide ou non la manifestation ( en sachant que pour l'instant il en valide pas de nouvelles en attendant l'évolution sanitaire)

Sauf que sans l'autorisation / validation du préfet c'est bien de mettre une date mais elle n'as aucune garantie d'être autorisé ou non ...

En sachant également que les associations de premiers secours doivent être présente sur ce type de manifestation & actuellement il sera clairement impossible de pouvoir assurer toutes les demande de DPS ( dispositif prévisionnel de premier secours ), ( en sachant qu'il on déjà accepté / valider les DPS initialement prévue ) ; et donc de nombreuses demandes seront refusé
Et sans DPS les course n'auront pas mieux....

Sa va être compliqué pour de très nombreuses manifestations mais maleureusement le plus simple est de les annuler pour 2020... Car de toute façon elle ne pourrons pas toutes avoir lieu en même temps....

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 20 Avr 2020, 16:08
par Jean-Phi
Je ne crois objectivement pas à un report en octobre. La situation sanitaire aura certes évolué (on l'espère tous) mais pas suffisamment pour lancer 2000 personnes sur des chemins de hâlage avec la protection ad-hoc. Sans compter également toutes les courses qui étaient bien entendu prévues à cette période et qui n'auraient pas de raison de modifier leur calendrier. Sacré casse tête pour la CDCHS également :?
Le mieux est de proposer un report en juin 2021 et/ou remboursement pour ceux qui ne peuvent pas se projeter si loin (dont je fais partie).
C'est dommage mais c'est comme ça et puis on n'en pourra pas (sauf les petites assoces qui ne feront pas le poids, c'est certain :( )

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 20 Avr 2020, 19:37
par valdes
Je suis du même avis que toi @Jean-Phi

Ca me semble difficile de programme l'ultra marin en octobre, sachant qu'il y a beaucoup d'évènements qui se tiennent dans le golfe du Morbihan et à Vannes, plus particulièrement, à l'automne.

J'ai comme l'impression qu'ils ne veulent pas s'avouer vaincus, ni se démoraliser, mais quand même, vu l'évènement, le nombre de bénévoles mobilisés, le nombre de concurrents qui viennent de partout dans la France et même le monde ...

De surcroît, le soleil se lève beaucoup plus tard et se couche plus tôt en octobre et je ne connais même pas les horaires des marées. Ouaif. Objectivement, comme tu le dis @Jean-Phi, le report est assez douteux quand même ...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 21 Avr 2020, 11:04
par Doume06
Complètement en phase avec les 2 messages précédents.
Un report en octobre me semble inconcevable, d'un point de vue incertitude, logistique de report (décision du préfet ; parce-que oui on peut choisir une date en octobre, mais ca m'étonnerait qu'il y ait un seul préfet en France qui va mettre un tampon pour valider une date vu les circonstances !!)
Et un ultra marin en octobre... bof... UM ca rime plus avec été quand même ^^
Ca serait un peu comme reporter la SaintéLyon en été... quoique :mrgreen:

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 10:12
par doudouX
Doume06 a écrit:Complètement en phase avec les 2 messages précédents.
Un report en octobre me semble inconcevable, d'un point de vue incertitude, logistique de report (décision du préfet ; parce-que oui on peut choisir une date en octobre, mais ca m'étonnerait qu'il y ait un seul préfet en France qui va mettre un tampon pour valider une date vu les circonstances !!)
Et un ultra marin en octobre... bof... UM ca rime plus avec été quand même ^^
Ca serait un peu comme reporter la SaintéLyon en été... quoique :mrgreen:


+1.

Mais ceci dit, la saintéLyon en été... je prends :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 12:23
par Guillaume29
Doume06 a écrit:Complètement en phase avec les 2 messages précédents.
Un report en octobre me semble inconcevable, d'un point de vue incertitude, logistique de report (décision du préfet ; parce-que oui on peut choisir une date en octobre, mais ca m'étonnerait qu'il y ait un seul préfet en France qui va mettre un tampon pour valider une date vu les circonstances !!)
Et un ultra marin en octobre... bof... UM ca rime plus avec été quand même ^^
Ca serait un peu comme reporter la SaintéLyon en été... quoique :mrgreen:

Egoïstement, j'avoue qu'un report à l'automne me plairait, pour ma part! je ne suis pas inscrit, mais mon ultra de juin va être annulé (c'est en suisse, donc pas encore officiel), et je ne suis pas sur de pouvoir me déplacer très loin en octobre... Un ultra en Bretagne, en revanche, je signe de suite!! Il devrait être simple de trouver un dossard avec toutes les annulations qu'il y aurait.

mais comme beaucoup, j'y crois de moins en moins. Je me fais à l'idée qu'on ne pourra pas mettre dossard en 2020, y compris en fin d'année...

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 13:21
par grostoto28
salut
j'aimerais bien un report en Août, il y a peut de trail dans le mois d’août.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 13:47
par Krapo07
grostoto28 a écrit:salut
j'aimerais bien un report en Août, il y a peut de trail dans le mois d’août.


Arrêtons de rêver. Malheureusement ça m'étonnerait que l'on puisse remettre un dossard avant 2021, en particulier sur une grosse manifestation comme l'UM.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 15:19
par VianneyM
valdes a écrit:De surcroît, le soleil se lève beaucoup plus tard et se couche plus tôt en octobre et je ne connais même pas les horaires des marées. Ouaif. Objectivement, comme tu le dis @Jean-Phi, le report est assez douteux quand même ...


C'est sûr que si les horaires des marées devaient conduire à un passage les pieds dans l'eau alors qu'il fait à moitié noir, il va y avoir des dégâts...

Puisque je suis inscrit je continue d'y croire et d'être à l'affut s'il fallait re-réserver hôtel et TGV que je viens d'annuler, mais les diverses raisons évoquées précédemment ramènent rapidement du rêve à la rationnalité.

Re: Ultra Marin : Raid Golfe du Morbihan 2020

MessagePublié: 22 Avr 2020, 17:38
par vep11
Les épreuves de l'Utramarin auraient pu se dérouler du jeudi 27 au dimanche 30 août, avec éventuellement un report à 2021 pour ceux ne pouvant être présents à cette nouvelle date.

Mais.... voir le message du président

https://www.ultra-marin.fr/message-du-p ... fondateur/

Bonne route, Mr Landrein


c'est dommage que ce ne soit pas arrivé dans l'océan indien

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