Kikourou.net

neofoxy a écrit:Troll : Sinon, ils font uoi des vestes finisher de cette année? Elles seront collector.

shef a écrit:Il vaut mieux qu'ils arrivent par bateau plutot qu'a pied, par la Chine.

shef a écrit:Il vaut mieux qu'ils arrivent par bateau plutot qu'a pied, par la Chine.

pinafl a écrit:...mais que font les modos?!

Antoine_974 a écrit:

centori a écrit:antoine:
tu iras expliquer aux réunionais ou antillais que l'épidémie de dengue, zika et chikungnya c'était il y a 50 ans !
https://www.mesvaccins.net/web/news/155 ... la-reunion

a la réunion, plus de cas de dengue que covid19 !

tu peux regarder aussi les stats france
https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... ne-en-2019

le risque épidémique il y a là !
ce n'est pas parce qu'on ne veut pas voir que ça n'existe pas.

Il me semble qu'un des critères de remboursement dans le cadre de l'assurance est la "répartition" du risque: en gros que tout le monde ne soit pas touché pour avoir une assiette de cotisants différentes de l'assiette de receveurs de l'indemnité...
Or: dans le cadre d'une pandémie, tout le monde est touché... donc les 2 assiettes sont identiques... d'où le casse-tête pour rembourser...
Quant aux exemples des organisations qui remboursent (festivals, courses, sociétés): on commence clairement à constater que pour un certain nombre d'entre elles il n'y aura plus d'activité en 2021. Ce qui ne sera probablement pas le cas avec l'utmb...
Je te rassure, je suis bien placé concernant la dengue

Le risque est présent, nous sommes parfaitement d'accords tous les 2.

Mais pas d'un point de vue des assurances

https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/coronavirus-la-couverture-du-peril-sanitaire-en-debat.163091

https://www.argusdelassurance.com/assurance-dommages/catastrophe-sanitaire-ce-que-propose-planete-csca-pour-le-futur-regime-d-assurance.164171

Ils commencent à se pencher dessus seulement...

jpoggio a écrit:

pinafl a écrit:...mais que font les modos?!

La charte du forum ne réglemente pas les contrepèteries.

xsbgv a écrit:

Antoine_974 a écrit:

centori a écrit:antoine:
tu iras expliquer aux réunionais ou antillais que l'épidémie de dengue, zika et chikungnya c'était il y a 50 ans !
https://www.mesvaccins.net/web/news/155 ... la-reunion

a la réunion, plus de cas de dengue que covid19 !

tu peux regarder aussi les stats france
https://www.santepubliquefrance.fr/mala ... ne-en-2019

le risque épidémique il y a là !
ce n'est pas parce qu'on ne veut pas voir que ça n'existe pas.

Je te rassure, je suis bien placé concernant la dengue

Le risque est présent, nous sommes parfaitement d'accords tous les 2.

Mais pas d'un point de vue des assurances

https://www.argusdelassurance.com/les-assureurs/coronavirus-la-couverture-du-peril-sanitaire-en-debat.163091

https://www.argusdelassurance.com/assurance-dommages/catastrophe-sanitaire-ce-que-propose-planete-csca-pour-le-futur-regime-d-assurance.164171

Ils commencent à se pencher dessus seulement...

Gwen59990 a écrit:Bonjour à tous,

Pensez à aller dans votre espace coureur sur le site UTMB pour demander le remboursement le cas échéant. Ce n'est pas automatique.

Spir a écrit:

jpoggio a écrit:

pinafl a écrit:...mais que font les modos?!

La charte du forum ne réglemente pas les contrepèteries.

Comme quoi, la charte nous gâte

xsbgv a écrit:...Il me semble qu'un des critères de remboursement dans le cadre de l'assurance est la "répartition" du risque: en gros que tout le monde ne soit pas touché pour avoir une assiette de cotisants différentes de l'assiette de receveurs de l'indemnité...
Or: dans le cadre d'une pandémie, tout le monde est touché... donc les 2 assiettes sont identiques... d'où le casse-tête pour rembourser...

TomTrailRunner a écrit:

xsbgv a écrit:...Il me semble qu'un des critères de remboursement dans le cadre de l'assurance est la "répartition" du risque: en gros que tout le monde ne soit pas touché pour avoir une assiette de cotisants différentes de l'assiette de receveurs de l'indemnité...
Or: dans le cadre d'une pandémie, tout le monde est touché... donc les 2 assiettes sont identiques... d'où le casse-tête pour rembourser...

Le SEUL critère de remboursement est l'application du contrat.

nmarga a écrit:D'après ce que j'ai compris, en cas de force majeure, c'est l'article 1218 du code civil qui prévaut sur le contrat et le règlement. Il est ainsi possible de demander 1 remboursement intégral qui ne peut pas être refusé...

ludo2179 a écrit:

nmarga a écrit:D'après ce que j'ai compris, en cas de force majeure, c'est l'article 1218 du code civil qui prévaut sur le contrat et le règlement. Il est ainsi possible de demander 1 remboursement intégral qui ne peut pas être refusé...

Cette article traite de l'inexécution contractuelle en cas de force majeure (exemple avec les billets d'avion annulé à cause des conséquences de la pandémie).

En matière de contrat d'assurance, TomTrailRunner a raison, les modalités d'indemnisation sont uniquement définies dans le contrat avec des exclusions générales, dont la pandémie, qui est un risque non assurable (non tarifable faute de fréquence suffisante et non mutualisable car tout le monde est touché en même temps).

badgone74 a écrit:

Antoine_974 a écrit:Pau Capell va courir l'UTMB comme s'il n'avait pas été annulé.
28 aout, 18h, départ sur la place du triangle de l'amitié à Chamonix pour le parcours en off, suivi de son équipe d'assistance.

Un sacré bordel en perspective si d’autres ont la même idée

Il y a ça aussi :
UTMB en Off en 46h non-stop
Niveau 4/4 Expert

Description détaillée, infos supplémentaires, fiches au format PDF, grille de niveaux trail-running SUR MON SITE WEB :
https://maciej.rzeszutko.net/produit/2020-08-28-tmb-mr

• 170km et 10000m de dénivelé positif en suivant le tracé d’un Ultra célèbre ®
• Rythme de la course en respectant les barrières horaires en 46 heures non-stop
• Départ de Chamonix à 18h du soir pour se mettre en situation
• Ravitaillements en refuges de montagne et dans les villages traversés

En cas d'intempéries au cours de l'activité, L’Accompagnateur en Montagne se réserve le droit de
modifier tout ou une partie du programme sans que cela ne donne lieu à un quelconque
remboursement.

nmarga a écrit:

ludo2179 a écrit:

nmarga a écrit:D'après ce que j'ai compris, en cas de force majeure, c'est l'article 1218 du code civil qui prévaut sur le contrat et le règlement. Il est ainsi possible de demander 1 remboursement intégral qui ne peut pas être refusé...

Cette article traite de l'inexécution contractuelle en cas de force majeure (exemple avec les billets d'avion annulé à cause des conséquences de la pandémie).

En matière de contrat d'assurance, TomTrailRunner a raison, les modalités d'indemnisation sont uniquement définies dans le contrat avec des exclusions générales, dont la pandémie, qui est un risque non assurable (non tarifable faute de fréquence suffisante et non mutualisable car tout le monde est touché en même temps).

Effectivement, toi et TomTrailRunner avez sûrement raison, désolé je n'assure pas moi. Je ne me mettais pas du côté des truands, pardon des organisateurs, mais plutôt du côté du consommateur coureur qui en plus d'être déçu de ne pas participer à sa course, se fait plumer au passage.
Quand je vois certaines courses annulées pour lesquelles le dossard est tout simplement reporté à l'édition suivante, voire remboursé intégralement et celles de ce genre qui en plus vont à l'encontre des lois, ça me laisse perplexe...

Dim a écrit:Je vais laisser le bénéfice du doute, et espérer que le fait de nommer les organisateurs des truands est une pointe d'humour…
Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je trouve normal que le trailer prenne sa part des coûts engagés, et ce n'est que mon avis. D'autres (dont tu sembles faire partie) trouvent normal que tout leur soit remboursé et que ce soit à des tiers (orga, commune donc impôts locaux, ou autres) de payer les coûts qu'on avait engagés pour eux. Je respecte cet avis qui n'est pas le mien.
Mais traiter de truands une organisation, quand bien même il s'agit d'une entreprise, qui choisit de ne pas faire supporter la totalité des coûts engagés par leurs sponsors ou les habitants locaux, ça me paraît complètement déplacé.

nmarga a écrit:

Dim a écrit:Je vais laisser le bénéfice du doute, et espérer que le fait de nommer les organisateurs des truands est une pointe d'humour…
Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je trouve normal que le trailer prenne sa part des coûts engagés, et ce n'est que mon avis. D'autres (dont tu sembles faire partie) trouvent normal que tout leur soit remboursé et que ce soit à des tiers (orga, commune donc impôts locaux, ou autres) de payer les coûts qu'on avait engagés pour eux. Je respecte cet avis qui n'est pas le mien.
Mais traiter de truands une organisation, quand bien même il s'agit d'une entreprise, qui choisit de ne pas faire supporter la totalité des coûts engagés par leurs sponsors ou les habitants locaux, ça me paraît complètement déplacé.

Tu as du mal me lire, je n'ai pas traité tous les organisateurs de truands, bien au contraire, certains et pas forcément les plus fortunés ont été très classes en proposant des solutions de remplacement équitables à mon sens. Ce n'est pas le cas de l'UTMB qui se sucre largement au passage, bien sûr ça n'engage que moi, même si je sais que mon avis est partagé par beaucoup...

gwen35 a écrit:Certains évoquent le contrat comme s'il s'agissait de la bible !
Les clauses d'un contrat peuvent être également dénoncées. Les arguments annoncés par l'organisation pour justifier le niveau de remboursement ne tiennent pas :
- comment expliquer que le taux de remboursement est nettement plus bas que pour les autres évènements ?
- comment expliquer que les difficultés de l’organisation soient différentes des autres ?
- comment expliquer que cet évènement, le seul dans le monde (nombre de participants, taux de remplissage, retombées économiques), n'arriverait pas à trouver d'autres solutions (chômage partiel, organiser un autre évènement cet hiver, organiser un remboursement de dette différé en augmentant progressivement ses tarifs...) ?

TomTrailRunner a écrit:

gwen35 a écrit:Certains évoquent le contrat comme s'il s'agissait de la bible !
Les clauses d'un contrat peuvent être également dénoncées. Les arguments annoncés par l'organisation pour justifier le niveau de remboursement ne tiennent pas :
- comment expliquer que le taux de remboursement est nettement plus bas que pour les autres évènements ?
- comment expliquer que les difficultés de l’organisation soient différentes des autres ?
- comment expliquer que cet évènement, le seul dans le monde (nombre de participants, taux de remplissage, retombées économiques), n'arriverait pas à trouver d'autres solutions (chômage partiel, organiser un autre évènement cet hiver, organiser un remboursement de dette différé en augmentant progressivement ses tarifs...) ?

Parce que ce ne sont pas les mêmes structures, ni les mêmes modèles économiques, ni les mêmes services offerts/vendus, ni les mêmes coût engagés.....

MODE LOL ON : j'aime bien l'idée du chômage partiel qui sous-entend l'idée de faire payer par les impôts des français non participants (67Millions - 1000 participants) le remboursement des frais des participants ...

MODE LOL ON #2 : j'aime bien l'idée du remboursement de dette différé en augmentant progressivement ses tarifs...qui sous-entend l'idée de faire payer aux participants de l'année prochaine le remboursement des frais des participants de cette année

TomTrailRunner a écrit:

gwen35 a écrit:Certains évoquent le contrat comme s'il s'agissait de la bible !
Les clauses d'un contrat peuvent être également dénoncées. Les arguments annoncés par l'organisation pour justifier le niveau de remboursement ne tiennent pas :
- comment expliquer que le taux de remboursement est nettement plus bas que pour les autres évènements ?
- comment expliquer que les difficultés de l’organisation soient différentes des autres ?
- comment expliquer que cet évènement, le seul dans le monde (nombre de participants, taux de remplissage, retombées économiques), n'arriverait pas à trouver d'autres solutions (chômage partiel, organiser un autre évènement cet hiver, organiser un remboursement de dette différé en augmentant progressivement ses tarifs...) ?

Parce que ce ne sont pas les mêmes structures, ni les mêmes modèles économiques, ni les mêmes services offerts/vendus, ni les mêmes coût engagés.....

MODE LOL ON : j'aime bien l'idée du chômage partiel qui sous-entend l'idée de faire payer par les impôts des français non participants (67Millions - 1000 participants) le remboursement des frais des participants ...

MODE LOL ON #2 : j'aime bien l'idée du remboursement de dette différé en augmentant progressivement ses tarifs...qui sous-entend l'idée de faire payer aux participants de l'année prochaine le remboursement des frais des participants de cette année

nmarga a écrit:

Dim a écrit:Je vais laisser le bénéfice du doute, et espérer que le fait de nommer les organisateurs des truands est une pointe d'humour…
Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je trouve normal que le trailer prenne sa part des coûts engagés, et ce n'est que mon avis. D'autres (dont tu sembles faire partie) trouvent normal que tout leur soit remboursé et que ce soit à des tiers (orga, commune donc impôts locaux, ou autres) de payer les coûts qu'on avait engagés pour eux. Je respecte cet avis qui n'est pas le mien.
Mais traiter de truands une organisation, quand bien même il s'agit d'une entreprise, qui choisit de ne pas faire supporter la totalité des coûts engagés par leurs sponsors ou les habitants locaux, ça me paraît complètement déplacé.

Tu as du mal me lire, je n'ai pas traité tous les organisateurs de truands, bien au contraire, certains et pas forcément les plus fortunés ont été très classes en proposant des solutions de remplacement équitables à mon sens. Ce n'est pas le cas de l'UTMB qui se sucre largement au passage, bien sûr ça n'engage que moi, même si je sais que mon avis est partagé par beaucoup...

Dim a écrit:J'avais en effet un peu extrapolé sur le "tous" les organisateurs. Mea culpa
Nous sommes en tout cas d'accord sur le fait qu'on n'est pas d'accord.

Dim a écrit: Car je ne trouve pas que l'organisation de l'UTMB soit des truands (je précise ne pas en faire partie, et n'ai aucun lien du tout avec Chamonix). Mais je ne trouve pas anormal que les inscrits supportent une partie des coûts engagés pour ce qui devait être leur course. Et ce n'est pas parce que d'autres organisations font supporter ce coûts à leurs sponsors, les habitants de la commune, ou les inscrits de l'année suivante, que tous doivent le faire.

nmarga a écrit:
Bref le côté positif, c'est que la façon dont les organisateurs ont traité leurs clients/participants à l'occasion de cette crise sera 1 critère supplémentaire de choix, de choix parmi les nombreuses prochaines courses proposées !

Galaté57 a écrit:

nmarga a écrit:
Bref le côté positif, c'est que la façon dont les organisateurs ont traité leurs clients/participants à l'occasion de cette crise sera 1 critère supplémentaire de choix, de choix parmi les nombreuses prochaines courses proposées !

C'est beau autant de candeur...
Comme si en 2021ou même les années suivantes, l'UTMB et autres courses vont se retrouver en manque de participants...

Galaté57 a écrit:

nmarga a écrit:
Bref le côté positif, c'est que la façon dont les organisateurs ont traité leurs clients/participants à l'occasion de cette crise sera 1 critère supplémentaire de choix, de choix parmi les nombreuses prochaines courses proposées !

C'est beau autant de candeur...
Comme si en 2021ou même les années suivantes, l'UTMB et autres courses vont se retrouver en manque de participants...

Galaté57 a écrit:

nmarga a écrit:
Bref le côté positif, c'est que la façon dont les organisateurs ont traité leurs clients/participants à l'occasion de cette crise sera 1 critère supplémentaire de choix, de choix parmi les nombreuses prochaines courses proposées !

C'est beau autant de candeur...
Comme si en 2021ou même les années suivantes, l'UTMB et autres courses vont se retrouver en manque de participants...

coco38 a écrit:Pas faux... l'UTMB tu le choisis pas... c'est lui qui te choisit...ou pas

coco38 a écrit:

Galaté57 a écrit:

nmarga a écrit:
Bref le côté positif, c'est que la façon dont les organisateurs ont traité leurs clients/participants à l'occasion de cette crise sera 1 critère supplémentaire de choix, de choix parmi les nombreuses prochaines courses proposées !

C'est beau autant de candeur...
Comme si en 2021ou même les années suivantes, l'UTMB et autres courses vont se retrouver en manque de participants...

Pas faux... l'UTMB tu le choisis pas... c'est lui qui te choisit...ou pas

TomTrailRunner a écrit:Parce que ce ne sont pas les mêmes structures, ni les mêmes modèles économiques, ni les mêmes services offerts/vendus, ni les mêmes coût engagés.....

MODE LOL ON : j'aime bien l'idée du chômage partiel qui sous-entend l'idée de faire payer par les impôts des français non participants (67Millions - 1000 participants) le remboursement des frais des participants ...

neofoxy a écrit:

coco38 a écrit:Pas faux... l'UTMB tu le choisis pas... c'est lui qui te choisit...ou pas

Moi ce qui m'inquiète c'est que ce truc ne me veut pas apparemment:
2 tirages négatifs, 1 annulation. Je sens arriver un autre problème : genre une blessure ou une annulation pour cause d'orage ou plus de place en 2021 et points plus valides en 2022.
Aller si je fait une course là bas en 2024 ça m'aura pris que 10 ans