Simulation d'altitude - Simalti : qu'en pensez vous ?

par **RayaRun** » 09 Déc 2011, 14:14

J'ai reçu une pub email pour un centre de "simulation d'Altitude", Simalti.

Selon le site, cette simulation d’altitude, autrement appelée hypoxie normobare (sans modification de la pression atmosphérique), doit permettre d'améliorer les capacités d'endurance et de récupération.

Au delà d'un tarif relativement élevé (70€ la séance de 50 mn !), je souhaiterai savoir ce que les spécialistes kikouristes en pensent.

par **huralp** » 09 Déc 2011, 14:28

A ce prix là, tu auras vite fait d'économiser pour te payer une semaine voir plus, de vacances en montagne !!! A moins que tu vises une performance sur un trail dans l’Himalaya avec x passages à plus de 5000 mètres. Autrement je ne vois pas trop l'intérêt !!!

par **cedricmtpl** » 09 Déc 2011, 17:29

Salut,

A mon avis c'est complètement bidon.
Déjà que de passer une ou plusieurs semaines en altitude n'a pas un énorme effet, alors par tanches de 50 minutes c'est sans doute strictement inutile.

Si l'altitude était si utile que ça, tous les champions de tous les sports vivraient en altitude ou dormiraient dans des caissons hypobar!

Ne parlons même pas du prix.
Dans le même style, je pense que même les "bars à sourire" sont plus utiles (sécurité quand on court de nuit :wink:

)

Un lien interessant en face sur l'altitude: http://www.courseapied.net/forum/articles/article.php?idarticle=7

par **RayaRun** » 09 Déc 2011, 18:47

Pour répondre à Huralp, je passe pour ainsi dire l'ensemble de mes vacances en Haute Tarentaise, hiver comme été, car je suis devenu amoureux de cette région (avec des petites infidélités vers le Beaufortin ou la région d'Annecy), et si je pouvais y passer encore plus de temps, je le ferai et ça n'a rien à voir avec l'"hypoxie normobare" !

Au-delà du tarif, je voulais comprendre l'opportunité d'un tel business. :?:

De prime abord, je pense un peu la même chose que cedricmtpl (merci pour l'article), mais monter un tel business pour un truc pareil me semble un peu extraordinaire. C'est pourquoi, comme St Thomas, je souhaiterai avoir des retours d'expérience. :idea:

par **Bourdonski** » 09 Déc 2011, 20:00

Bizness, bizness ! Continue plutôt à a passer tes vacances en montagne, ça sera plus cool que de supporter une machine dans une pièce.
L'intérêt de l'entrainement en altitude pour se préparer à une compétition en plaine ou pour s'acclimater à l'altitude a été démontré. Ce n'est pas pour rien que Font Romeu attire les meilleurs sportifs avant leurs grands rendez-vous. Effectivement, on peut améliorer ses capacités d'endurance et de récupération.
Le problème, c'est que les effets bénéfiques de l'altitude sur l'optimisation de la consommation d'oxygène et l'augmentation des globules rouges ne se font sentir qu'après au moins 8 jours en permanence sur place.
Ces effets sont de plus plus potentialisés par l'effort en hypoxie.
Je ne vois donc pas par quel principe, on pourrait obtenir un effet altitude avec quelques séances de 50 minutes à moins de simuler des altitudes élevées (5 à 6000 m) en diminuant la part d’oxygène. Il faudrait déjà supporter ce genre de séance mais cela restera des séances de courte durée et même sur tapis roulant, leur efficacité, à part la fatigue, restera très limitée ou alors je n'ai rien compris.
Donc à moins d'enchainer plusieurs séances par jour, je ne vois pas d'intérêt pour l'augmentation des performances. En disant cela, même si apparemment ce n'est pas interdit, on serait quand même à la limite du dopage car l'effet, contrairement à un séjour à la montagne, est obtenu de manière artificielle.
Par contre, l’intérêt peut éventuellement être discuté pour des candidats à un trek d'altitude afin de se tester en condition d'hypoxie pour voir si ils peuvent supporter l'altitude avant de signer pour ce trek.
En tous cas, ça reste cher pour le bénéfice attendu.
Salut.

par **blob** » 09 Déc 2011, 23:23

Une tente 2 seconde, un bon aspirateur, et tu te bricoles un système de simulation d'altitude à la maison :wink:

Je plaisante, mais il me semble que certains cyclistes dorment dans des systèmes du même style :mrgreen:

par **RayaRun** » 10 Déc 2011, 10:22

blob a écrit:Une tente 2 seconde, un bon aspirateur, et tu te bricoles un système de simulation d'altitude à la maison
Je plaisante, mais il me semble que certains cyclistes dorment dans des systèmes du même style

Vaut mieux dans ce cas qu'ils n'utilisent pas un Dyson, vu le boucan, doivent pas beaucoup dormir ! :mrgreen:

par **Eric Kb** » 10 Déc 2011, 23:58

J'espère qu'à se prix là, ça améliore aussi l'équilibre :mrgreen:

parce que depuis la disparition du Power Balance, le monde est bancale !!!! Je :arrow:

par **RayaRun** » 11 Déc 2011, 11:07

looping68 a écrit:J'espère qu'à se prix là, ça améliore aussi l'équilibre parce que depuis la disparition du Power Balance, le monde est bancale !!!! Je

Ah bon, le bloblotage a disparu, simalti, c'est peut être le recyclage des centres de power plate :mrgreen:

par **SimAlti** » 15 Déc 2011, 15:23

Bonjour,

Je me permets de vous répondre pour vous en dire un peu plus sur SimAlti.
Ce centre est unique en France, mais le même existe depuis plus de 10 ans à Genève, au pied des montagnes.
@ RayaRun, vous pouvez aller sur notre site et lire les témoignages des personnes passées dans notre centre (http://www.simalti.com/Temoignages), notamment celle de Patrick que vous pouvez également retrouver sur son blog (http://www.runningcafe.fr/tests/simalti-temoignage-6224).

@ Bourdonski, nous simulons des altitudes de 5000 mètres. Il ne s'agit pas de modifier les globules rouges (il faudrait être plusieurs jours -voire semaines) à respirer avec les simulateurs! Ici, il s'agit de permettre au corps de mieux utiliser l'oxygène, de manière plus efficace: comme à la montagne, ce qui est bon, c'est d'en redescendre. De plus, l'exposition temporaire vous permet d'ouvrir plus les alvéoles de vos poumons et de développer sa capacité respiratoire.
La séance se fait allongé, il serait dangereux de faire un effort physique à cette altitude, sans la moindre préparation.

En espérant vous voir bientôt dans notre centre (je pourrais encore mieux vous expliquer!), je vous souhaite un bon entrainement.

par **RayaRun** » 15 Déc 2011, 15:27

SimAlti a écrit:Bonjour,

Je me permets de vous répondre pour vous en dire un peu plus sur SimAlti.
Ce centre est unique en France, mais le même existe depuis plus de 10 ans à Genève, au pied des montagnes.
@ RayaRun, vous pouvez aller sur notre site et lire les témoignages des personnes passées dans notre centre (http://www.simalti.com/Temoignages), notamment celle de Patrick que vous pouvez également retrouver sur son blog (http://www.runningcafe.fr/tests/simalti-temoignage-6224).

@ Bourdonski, nous simulons des altitudes de 5000 mètres. Il ne s'agit pas de modifier les globules rouges (il faudrait être plusieurs jours -voire semaines) à respirer avec les simulateurs! Ici, il s'agit de permettre au corps de mieux utiliser l'oxygène, de manière plus efficace: comme à la montagne, ce qui est bon, c'est d'en redescendre. De plus, l'exposition temporaire vous permet d'ouvrir plus les alvéoles de vos poumons et de développer sa capacité respiratoire.
La séance se fait allongé, il serait dangereux de faire un effort physique à cette altitude, sans la moindre préparation.

En espérant vous voir bientôt dans notre centre (je pourrais encore mieux vous expliquer!), je vous souhaite un bon entrainement.

Merci de ces explications.

par **amanbou** » 15 Déc 2011, 18:28

Salut à tous,
Je vous trouve bien méchants avec Simalti...
Alors avant tout, vu que le budget est l'une des principales critiques de ce forum, pour info, la première séance est gratuite et en ce moment ils font une offre 1 forfait acheté, 1 forfait gratuit. J'en ai partagé 1 avec une copine et du coup, les séances me reviennent à environ 30€. c'est finalement pas si cher que ça (prix d'un resto)...

Pour mon expérience (car je trouve que beaucoup critiquent sans avoir vraiment essayé...) j'ai testé simalti au mois de février pour améliorer mes conditions en course à pied (j'avais aussi reçu un mail).
Après ma 3ème séance, j'ai couru l'écotrail de paris (80km), mon souffle s'est vu nettement amélioré dans les cotes (les trailers me comprendront)...
une séance de simalti le lundi après l'écotrail et le mercredi, plus de courbatures du tout donc je continue...
deux semaines plus tard je cours le marathon de paris et je gagne 10 minutes par rapport à l'année dernière...
Je termine mon programme jusqu'à ma dixième séance avant de courir le marathon d'ottawa et je le boucle en 3h42 soit en 29min de moins que l'année dernière à paris (au départ du marathon je visais les -4h00)!!!...
Franchement je ne suis pas super technicienne en globules rouges / oxygène / ... mais j'ai vraiment ressenti que cela me faisait du bien...

Maintenant je vais me faire mes séances hebdo de simalti en ayant pour objectif de courir le marathon des sables (240km) en 2012, et dans mon plan d'entraînement j'ai intégré des courses comme la saintélyon (68km) où j'ai fini 12ème féminine!

par **jp75018** » 15 Déc 2011, 19:25

amanbou a écrit:Salut à tous,
Je vous trouve bien méchants avec Simalti...
Alors avant tout, vu que le budget est l'une des principales critiques de ce forum, pour info, la première séance est gratuite et en ce moment ils font une offre 1 forfait acheté, 1 forfait gratuit. J'en ai partagé 1 avec une copine et du coup, les séances me reviennent à environ 30€. c'est finalement pas si cher que ça (prix d'un resto)...

Pour mon expérience (car je trouve que beaucoup critiquent sans avoir vraiment essayé...) j'ai testé simalti au mois de février pour améliorer mes conditions en course à pied (j'avais aussi reçu un mail).
Après ma 3ème séance, j'ai couru l'écotrail de paris (80km), mon souffle s'est vu nettement amélioré dans les cotes (les trailers me comprendront)...
une séance de simalti le lundi après l'écotrail et le mercredi, plus de courbatures du tout donc je continue...
deux semaines plus tard je cours le marathon de paris et je gagne 10 minutes par rapport à l'année dernière...
Je termine mon programme jusqu'à ma dixième séance avant de courir le marathon d'ottawa et je le boucle en 3h42 soit en 29min de moins que l'année dernière à paris (au départ du marathon je visais les -4h00)!!!...
Franchement je ne suis pas super technicienne en globules rouges / oxygène / ... mais j'ai vraiment ressenti que cela me faisait du bien...

Maintenant je vais me faire mes séances hebdo de simalti en ayant pour objectif de courir le marathon des sables (240km) en 2012, et dans mon plan d'entraînement j'ai intégré des courses comme la saintélyon (68km) où j'ai fini 12ème féminine!

Déjà je trouve suspect d'intervenir de cette manière sans avoir jamais participé auparavant sur Kikourou...! :roll:

A te lire on dirait que Simalti t'as permis d'améliorer tes performances de façon spectaculaire... Toutes choses égales par ailleurs? Volume et qualité de l'entraînement, poids, ...?
Si la réponse est OUI, je me poserais sérieusement la question du dopage (tu es dans une démarche dopante de toute façon même si l'effet n'est que placebo) :mrgreen:

J'opterais plutôt sur une volonté délibérée de faire de la pub à bon compte... :evil:

PS : Pour les courbatures, c'est tout à fait normal de ne plus en avoir à J+4 après un ultra lol! :lol:

par **Eric Kb** » 15 Déc 2011, 20:36

jp75018 a écrit:Déjà je trouve suspect d'intervenir de cette manière sans avoir jamais participé auparavant sur Kikourou...!

+1 le même schéma que pour feu Powerbalance !

Bientôt une nouvelle méthode d'entrainement : respirer dans un simulateur de gaz d'échappement pour préparer le Marathon de Paris et un simulateur de boite de sardine pour le Marathon de Marseille

Pour le Marathon du Beaujolais, les chercheurs cherchent encore !!! :mrgreen:

par **amanbou** » 16 Déc 2011, 01:09

Franchement, je n'ai rien à prouver à personne.
Qqu'un demande l'avis de ceux qui ont essayé simalti. Je donne le mien car je pense m'y connaître mieux que vous qui ne savez que critiquer... sans avoir même essayé.
Je trouve ça un peu limite vos commentaires... vous avez quel âge les mecs? :evil:

ok je suis new sur ce site mais ça veut dire quoi... vous avez bien commencé un jour à discuter sur les blogs non... ?
Je vous assure que pour moi ça a marché.

par **SimAlti** » 16 Déc 2011, 12:02

Bonjour,

@amandou: merci d'exposer les bienfaits de SimAlti! :-)

@jp75018 : venez tester et vous pourrez critiquer (en mal ou en bien, cela s'entend!). Vous qui aimez les trails, vous devez connaitre Killian Jornet, qui a écrit sur Facebook un bon article sur nous!

@blob: je vous confirme que des cyclistes professionnels utilisent la même machine que nous!

@cedricmtpl: beaucoup de sportifs utilisent ce genre de système (caisson, tente et simulateur du même type que nous). Pour ne citer qu'eux: certains All Blacks s'entrainent avec le pendant de notre centre en Nouvelle-Zélande!

A bientôt dans notre centre!

par **aroche** » 16 Déc 2011, 12:13

peut-être à lire ...
http://www.savoir-sport.org/savoir_sport/index_f.aspx?ArticleID=6

Interessant :?:

..... possible ... miais pour qui ?

SimAlti a écrit: vous devez connaitre Killian Jornet, qui a écrit sur Facebook un bon article sur nous!

Oui mais le passage de Kilian de ne veut pas dire que pour le gars qui finira 10 heures derrière lui à l'UTMB ladite méthode de préparation physique sera la plus optimale pour lui !!

Avant de passer chez vous il aura bien meilleur compte à mettre le nez dehors sur les sentiers !!

Il faut quand même avoir un minimum d'objectivité sur sa publicité , pour y gagner en crédibilité ...

Je me permettrait juste de rappeler que la belle Geneviève Jeanson était une fan de l'altitude avec 300 jours sous sa tente par an .... la fin de l'histoire est moins flatteuse .... rattrapée par la patrouille en 2005 ....convaincu de dopage à l'EPO ...
http://www.radio-canada.ca/actualite/decouverte/reportages/2003/11-2003/30epo.html

Elle aussi en son temps était une ambassadrice des célébrissimes tentes

A ce propos je m'interroge .... pourquoi le nom de Paula Radcliffe qui fut associée aux publicités d'Hypoxico, célèbres vendeurs des tentes ....à disparue du site Internet de la firme américaine quand celle-ci connue quelques mésaventrures sur son éthique sportive ?

C'est à chacun de juger la pertinence de la méthode avec d'abord sa manière de placer le niveau du curseur sur la règle de l'éthique sportive.....

Un peu comme en nutrition sportive .....
Vous voyez ce que je veux dire ? .....

par **RayaRun** » 16 Déc 2011, 12:37

aroche a écrit:peut-être à lire ...
http://www.savoir-sport.org/savoir_sport/index_f.aspx?ArticleID=6

Merci aroche, enfin une base de discussion contradictoire.

Le (seul) témoignage d'amanbou (à mon sens, les témoignages du site Simalti peuvent sembler suspects) démontre-il seulement un effet placebo ou une réelle amélioration physiologique ? Et même dans ce dernier cas, une seule séance d'essai, même gratuite, génère t elle un quelconque apport à notre sport ?

par **Elcap** » 16 Déc 2011, 12:45

c'est quoi le bon protocole ? 2 pahses de 5 séances ?

qu'on me les offre ! je ferai les déplacements, et je vous dirai...

aroche pourrait superviser mes progrès s'il le veut :mrgreen:

par **Yvan11** » 16 Déc 2011, 12:48

Je pense que cela s'adresse à ceux qui gonflent leurs pneus de voiture à l'azote.

par **RayaRun** » 16 Déc 2011, 13:01

Elcap a écrit:c'est quoi le bon protocole ? 2 pahses de 5 séances ?

qu'on me les offre ! je ferai les déplacements, et je vous dirai...

aroche pourrait superviser mes progrès s'il le veut

+1

par **SimAlti** » 16 Déc 2011, 14:35

RayaRun a écrit:Le (seul) témoignage d'amanbou (à mon sens, les témoignages du site Simalti peuvent sembler suspects) démontre-il seulement un effet placebo ou une réelle amélioration physiologique ? Et même dans ce dernier cas, une seule séance d'essai, même gratuite, génère t elle un quelconque apport à notre sport ?

Nous n'avons mis que les témoignages de nos clients, Amanbou en faisant partie.
De plus, c'est sûr que ce n'est pas une séance qui vous permettra de faire un belle performance, mais plusieurs (entre 6 et 10 en fonction de vos objectifs).

Pour ce qui est du dopage, il a été prouvé que cela n'en était pas un, sinon tous les athlètes qui partiraient faire un stage en montagne seraient considérés comme dopés.
Quant aux athlètes de haut niveau que Aroche site, s'ils ont été suspectés de dopage, ce n'est pas suite à utilisation des tentes mais de produits illicites. Je comprends qu'une société fasse attention à son image de marque, surtout si leur ambassadeur est dopé!

A bientôt.

par **RayaRun** » 16 Déc 2011, 15:05

Après la lecture d'aroche et de simalti, j'ai aussi procédé à quelques recherches et notamment en colloque universitaire de 2007 à l'université de Montpellier sur l'aspect éthique de l'entrainement sous hypoxie, les derniers slides sont éloquents.

http://www.colloquealtitude.fr/Diapo-so ... anetta.pdf

De ce que je comprend de tous ces éléments, c'est que quelques séances ne semblent pas avoir d'effets notables (au prix des 10 séances, mieux vaut se payer une location en montagne l'été, c'est pas plus cher) et que sans attendre un vrai mieux en terme de performances, je n'ai pas le sentiment que cela apporte un vrai mieux être. Je passe donc mon chemin.

Et sinon pour récupérer, il y a la cryothérapie :

http://laflammerouge.com/apres-la-tente ... otherapie/ (50roros la séance)

Bon allez, je vais affronter la tempête, pour courir un peu, je vais faire de la pluviothérapie éolitique :mrgreen:

par **aroche** » 16 Déc 2011, 15:08

SimAlti a écrit:Quant aux athlètes de haut niveau que Aroche site, s'ils ont été suspectés de dopage, ce n'est pas suite à utilisation des tentes mais de produits illicites. Je comprends qu'une société fasse attention à son image de marque, surtout si leur ambassadeur est dopé!

A bientôt.

Lorsque l'on est convaincu de dopage on ne devient pas suspect ..... on est coupable ..... la nuance est de taille

Il faut quand même ouvrir les yeux ....
Le mec qui se se charge à l'EPO et attaque ses nuits sous la tente dans son salon est quand même dans une certaine démarche éthique globale .....un peu douteuse

... une démarche somme toute assez éloigné de son camarade qui passe ses nuits à côté de sa chérie dans son lit la fenête ouverte pour s'oxygéner avec de l'air frais plein les poumons ....en complétant le tout par un petit dej chargé à l'AOA ... enfin je veux parler de la crème déjeuner maison faite d'Avoine , Orge , et Amande

par **Maëlwenn** » 17 Déc 2011, 00:58

A 70€ la séance et 700€ la cure ... je pense que l'on doit se persuader du bénéfice escompté. Même s'il n'existe pas :lol:

par **Le Loup** » 17 Déc 2011, 07:05

aroche a écrit:.. une démarche somme toute assez éloigné de son camarade qui passe ses nuits à côté de sa chérie dans son lit la fenête ouverte pour s'oxygéner avec de l'air frais plein les poumons ..

Suivant la saison tu peux aussi te réveiller sans ta chérie ! :twisted:

Sinon je trouve que pas mal d'interventions ne manquent pas d'air sur ce post... une façon de voir les choses. Respirez les gars, respirez... :wink:

par **olafmax** » 17 Déc 2011, 11:09

Maëlwenn a écrit:A 70€ la séance et 700€ la cure ... je pense que l'on doit se persuader du bénéfice escompté. Même s'il n'existe pas

Simalti, bien ou pas bien, j'en sais rien

mais je préfère pour 700 euros me payer 1 (ou 3) WE à la montagne

par **cedricmtpl** » 17 Déc 2011, 11:11

Yvan11 a écrit:Je pense que cela s'adresse à ceux qui gonflent leurs pneus de voiture à l'azote.

Moi pour mes pneus j'utilise un mélange complexe composé à 78% d'azote, 21% d'oxygène et 1% de gaz hyper rares! (même un peu d'hélium pour qu'ils soient plus légers!)

par **RayaRun** » 17 Déc 2011, 12:38

olafmax a écrit:
Maëlwenn a écrit:A 70€ la séance et 700€ la cure ... je pense que l'on doit se persuader du bénéfice escompté. Même s'il n'existe pas

Simalti, bien ou pas bien, j'en sais rien mais je préfère pour 700 euros me payer 1 (ou 3) WE à la montagne

Et puis dans une tente hypoxique, tu n'as pas de tartiflette ! ni de fondue ! ni de crozets ni de diot !

par **Gregoire_Endurance** » 17 Déc 2011, 21:04

aroche a écrit:A ce propos je m'interroge .... pourquoi le nom de Paula Radcliffe qui fut associée aux publicités d'Hypoxico, célèbres vendeurs des tentes ....à disparue du site Internet de la firme américaine quand celle-ci connue quelques mésaventrures sur son éthique sportive ?

J'aimerais beaucoup que tu précises de quelles mésaventures sur son éthique sportive il s'agit ?

A ma connaissance, Paula est non seulement une championne exceptionnelle (2h15:25 sur marathon !! - pour vous faire une confidence, dans mon panthéon personnel, il s'agit de la performance sportive la plus extraordinaire, toutes disciplines et époques confondues) mais aussi une militante infatigable de la lutte antidopage.
http://www.paularadcliffe.com/book/20.php

Elle nous a donné une interview passionnante pour notre livre "s'entrainer en altitude".
http://superieur.deboeck.com/titres/120 ... itude.html

Elle utilise en effet beaucoup l'altitude réelle (Font-Romeu dans les Pyrénées et Albuquerque dans les Rocky mountains ) et simulée (? à vérifier ? elle ne nous en parle pas dans notre livre.. Au contraire, elle nous dit quand nous l'avons interrogé sur les méthodes d'altitude simulée : "Je préfère être en vraie altitude. Je comprends que cela peut donner des bienfaits mais pas autant que les vrais stages en altitude..)"

... Bref, elle dit simplement ce qui est montré par une dizaine d'études scientifiques.. que l'exposition passive hypoxique sur des durées courtes ne procure aucun bénéfice en terme de performance aérobie ou anaérobie.
Des bénéfices autres sur des sujets hypertendus, des BPCO, des insuffisants cardiaques... sont possibles mais les études sérieuses manquent à ce jour !

Quant aux aspects éthiques, le débat est réglé depuis longtemps ... L’Agence mondiale antidopage (AMA) a autorisé les méthodes hypoxiques en 2006 suite à une série d’investigations scientifiques (dont certaines étaient conduites en France sous la direction du professeur Richalet en 2003-2004) et la consultation de tous les intervenants du monde sportif (fédérations internationales).
Pendant les grandes années (1993-1999) de l’utilisation « sans contrôle » de l’EPO dans les
sports d’endurance, les sportifs à la pointe du combat contre le dopage étaient ceux qui utilisaient ces méthodes hypoxiques (Christophe Bassons en cyclisme ; Paula Radcliffe en marathon).

Donc, de quelles mésaventures sur son éthique sportive s'agit-il ?

par **aroche** » 17 Déc 2011, 23:29

Gregoire_Endurance a écrit:
aroche a écrit:A ce propos je m'interroge .... pourquoi le nom de Paula Radcliffe qui fut associée aux publicités d'Hypoxico, célèbres vendeurs des tentes ....à disparue du site Internet de la firme américaine quand celle-ci connue quelques mésaventrures sur son éthique sportive ?

J'aimerais beaucoup que tu précises de quelles mésaventures sur son éthique sportive il s'agit ?

Lorsque je parlais de "mesaventures" je voulais seulement évoqué les doutes émis sur sa performance des 2h15'25"
Personnellement je n'en n'émettrais pas à titre personnel car je ne vois pas en quoi je me le permettrais !

Et juste dire que visiblement il semblerait que le firme américaine n'a plus ensuite placé celle-ci comme ambassadrice de leur produit ...

Et c'est tout !!!
Merci de ne pas me faire dire ce que je ne dit pas ....

Pour ma part je ne jette pas de discrédits sur les 2h15' de Paula Radcliffe ...pas plus que sur les 6m15 de Sergeï Bubka
Je m'interroge juste ( un droit me semble-t-il ...) :
S'agit-il de champion-e-s "hors norme" ou l'explication de ces performances extraterrestre se situe-t-elle ailleurs ?

Je n'apporte pas un seul élément de début de réponse (car là je serai dans le jugement !!) préférant accorder le bénéfice du doute à Paula , et l'ami Sergeï

Mais de manière plus systémique je pense que l'absence de preuves tangibles ne veut pas forcément dire :
" ok alors on doute de rien !"
...ou l'inverse :
ok alors on doute de tout !!

.... et c'est sands doute parce que le bruit ambiant de l'option 1 "on doute de tout" a été trop fort que cela a semble-t-il mis en difficulté de communication la firme qui fournissait la tente à Paula ..

Cela me fais penser à un certain détenteur de 7 tours de France , prêchant la lutte antidopage haut et fort et c'est vrai jamais pris officiellement sur ces 7 tours par la patrouille ...
Doit-on le placer au rang d'icone du cyclisme ?
La je m'autorise une réponse tranchée : c'est NON pour moi !!

Alain

par **Gregoire_Endurance** » 17 Déc 2011, 23:44

aroche a écrit:Lorsque je parlais de "mesaventures" je voulais seulement évoqué les doutes émis sur sa performance des 2h15'25" (perso je n'en n'émets à totre personnel car je ne vois pas en quoi je me le permettrais)
....
Cela me fais penser à un certain détenteur de 7 tours de France , prêchant la lutte antidopage haut et fort et c'est vrai jamais pris officiellement sur ces 7 tours par la patrouille ...
Doit-on le placer au rang d'icone du cyclisme ? ( c'est une simple question ....)

Donc on est d'accord sur Paula !!
Et surtout pas d'amalgame entre Radcliffe et Amstrong.. dont il a été prouvé qu'il utilisait de l''EPO (articles de Damien Ressiot dans l'Equipe)..
Et pas d'amalgame entre entrainement hypoxique et pratique dopante.

A titre d'anecdote, pour tenter de discréditer Bassons (dont on sait le prix qu'il a payé d'avoir refusé le dopage en tant que cycliste professionnel), Amstrong mettait en avant que celui-ci utilisait une tente hypoxique..

par **aroche** » 18 Déc 2011, 00:10

Gregoire_Endurance a écrit:
Donc on est d'accord sur Paula !!
Et surtout pas d'amalgame entre Radcliffe et Amstrong.. dont il a été prouvé qu'il utilisait de l''EPO (articles de Damien Ressiot dans l'Equipe)..
Et pas d'amalgame entre entrainement hypoxique et pratique dopante.

A titre d'anecdote, pour tenter de discréditer Bassons (dont on sait le prix qu'il a payé d'avoir refusé le dopage en tant que cycliste professionnel), Amstrong mettait en avant que celui-ci utilisait une tente hypoxique..

Je vais te surprendre mais non le bénéfice du doute est aussi pour Lance ...
Car enfin tant qu'un sportif n'est pas pris la main dans le sac avec une première expertise puis une contre expertise, le tout organisée dans le cadre d'un protocole prévu, je reste sur le bénéfice du doute...

lorsque Vincent Vittoz avait été controlé positif sur son échantillon A ils étaient nombreux à le jeter dans la fosse des dopés .... avant de revenir penauds sur leurs positions quand l'échantillon B n'a souffert d'aucune contradiction sur le non dopage !

Cela ne veut pas dire que je place Lance comme un irréprochable et un icone de son sport !!
Lance est sur le coup d'une accusation grave , une enquête est en cours .... rappelons nous que les américains ne rigolent pas trop quand même avec le truc (Marion jones ayant eu l'occasion de goûter au plaisir de la soupe pénitentiaire pour dopage ...)

par **nfkb** » 18 Déc 2011, 11:28

Modeste pratiquant de la course à pied et du trail, je voudrais apporter un bout de réponse physiologique à ce post.

Je suis médecin anesthésiste réanimateur passionné de physiologie, d'hémodynamique, de transport en oxygène et tutti quanti.

Il y a actuellement une thématique à la mode que l'on appelle le préconditionnement ischémique. En gros l'organisme s'habitue à une dette en oxygène chronique en mettant en place des moyens compensatoires. Je caricature mais si vous faites un infarctus du myocarde (du coeur quoi) alors que vous souffrez d'angine de poitrine, il y a des chances pour qu'il y ait un peu moins de conséquences que si vous faites un infarctus brutal sans prévenir. Certains médicaments tentent de simuler ces effets en activant les mêmes voies biochimiques.

Tout ça pour dire qu'il pourrait y avoir une logique à se soumettre régulièrement à un stress pour développer des moyens de lutte. Mais notez bien qu'il faut une exposition "chonique" à ce stress pour en avoir des benefices. Si l'exposition au stress est aigüe, les mécanismes compensateurs passeront vite à la trappe.

Néanmoins, je ne connais pas de littérature scientifique solide (des études avec 10 patients, hum comment dire... c'est nul !) qui apporte un bénéfice à l'hypoxie pour les sportifs d'endurance comme nous selon un protocole simalti-like. De plus dans toutes les études (de faible puissance) qui décrivent un micro bénéfice, tout se perd dès l'arrêt des séances d'hypoxie. Enfin écrire que l'hypoxie ouvre les alvéoles et développent la capacité respiratoire relève de la sorcellerie pour moi.

Donc en conclusion pour moi, c'est de l'argent jeté par la fenêtre.

par **SimAlti** » 19 Déc 2011, 17:18

Je ne peux vous dire qu'une chose: venez essayer et vous pourrez en parler!
Nos clients sont satisfaits, c'est, pour nous, l'essentiel.
A bientôt dans notre centre!

par **KiKiKoureur** » 19 Déc 2011, 17:33

SimAlti a écrit:venez essayer et vous pourrez en parler!

Le sempiternel argument de ceux qui n'en ont pas d'autres... :roll:

par **Bourdonski** » 19 Déc 2011, 19:21

J'ai testé plusieurs fois l'effet Aiguille du Midi : + 2800 m en quelques minutes et au moins 1 h à glandouiller pour admirer le paysage à 3800 m.
Je suis désolé, mais à part l'effet paysage sensas, je ne courrais pas plus vite à mon retour ! Il faudrait peut-être poser la question aux gars qui font l'aller-retour plusieurs fois par jour dans la cabine.
Plus sérieux, les arguments évoqués me font penser à ceux utilisés pour vanter les mérites des cabines UV : il y a plein de monde qui fait des UV et ils sont bien contents de leur bronzage, donc ça ne peut pas faire de mal, donc c'est bien.
Le seul point sur lequel tu as raison, c'est qu'aucun de nous n'a testé ta fabuleuse machine mais étant également dans le milieu médical, et ayant posé la question à des réanimateurs dont l'un est spécialiste en problème de plongée sous-marine, ils émettent des doutes sur ses effets.
Ceci dit, je suis prêt à reconsidérer mon avis si des éléments indiscutables étaient apportés.

par **aroche** » 19 Déc 2011, 19:35

Bourdonski a écrit:Ceci dit, je suis prêt à reconsidérer mon avis si des éléments indiscutables étaient apportés.

Beh le prix en est un !!!!!!!!

par **Maëlwenn** » 19 Déc 2011, 23:08

@aroche
C'est aussi de la concurrence déloyale pour toi!
Finies les séances "qui font mal" celles "droit dans le pentu" ou dont les dernières séries se finissent "A bloc"

Avec Simalti, on peut progresser sans effort (sauf financier :lol:

)

par **Ecossais** » 19 Déc 2011, 23:53

KiKiKoureur a écrit:
SimAlti a écrit:venez essayer et vous pourrez en parler!

Le sempiternel argument de ceux qui n'en ont pas d'autres...

Ben vi ,comme d'habitude ,ils nous emm. avec leur "technogadgets hypersophistiqués" .
Alors au départ une super idée ,un labo de recherche qui travail sur une voie probablement intéressante
Mais hop, le" biznès" arrive !Pas le temps d'approfondir , de valider scientifiquement les résultats, d'affiner et de préciser le protocole d'application ...
On vous colle de suite dans tous les congrès un "spécialiste" cravaté aux titres pompeux, champion du powerpoint ,ex docteur ou ingénieur ayant sombré dans le technico-commercial ,vous vantant LE concept révolutionnaire ; dans les médias spécialisés (ou plutôt," publicitospécialisés" )on vous bombarde de résultats validés par un troupeau d'utilisateurs convaincus dont quelques sportifs de haut niveaux...En gros, on nous prend pour des cons .
MAIS LE PIRE C'EST QUE ÇA MARCHE A TOUS LES COUPS

Et hop ,un coup d'électrostimulation...Et hop ,un coup de power plate ...Et hop, un coup d'Hubert...
Et hop un coup de ...Et merde ,tiens... c'est dans TOUS les domaines pareils ,après tout !On le sait.
Alors que ceux qui veulent consommer toutes ces merdes sans prendre le temps de s'informer ou parce que ça leur fait plaisir...
Mais que l'autre, au-dessus là... ,viennent infiltrer un site non commercial avec ses "A bientôt dans un de notre centre" ... ça me gonfle ! :evil:

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