Faut il toujours une boisson énergétique à l'entraînement ?

[Søren]

La litterature conseille un ratio de 5 a 7% de carbohydrates, ce qui ferait 50 a 70g de sirop d'agave pour 1 L d'eau.

Bon je viens de faire une petite mesure et je suis entre 20 et 25g pour une flasque de 500mL.
Donc je suis plutôt dans la fourchette basse de 4 à 5%.

D'après mon outil de calcul, pour flasque 500ml : avec 20g agave c'est légèrement hypotonique (parfait pour hydration), avec 25g c'est isotonique. Donc tes dosages sont corrects.

[Galopaïre]

Bon, merci. Je ne change rien alors.

[FredericB]

J'ai teste ce weekend et non seulement c'etait goutu mais cetait efficace
J'ai utilise :
50% sirop dagave (poudre de sirop dagave)
50% sucre
un peu de jus de citron.

et boum ca a fait des chocapic!!! )

Je pense que je vais terminer mes boissons du commerce et continuerai avec cette recette maison que jaltererai selon la distance de ma sortie (je peux minspirer du post d'aroche : viewtopic.php?t=18094)
Pourquoi je ny ai pas pense avant ??

[FredericB]

Pourquoi je ny ai pas pense avant ??

je suis sans doute victime de la pub dans les revues spécialisées.

Ca devait etre ca

[Gaston MACOUTE]

Je me suis fait LA FRINGALE DE MA VIE après 3h de course dans les Calanques. J'avais oublié mon petit-dèj'... Ca coupe les jambes autant qu'une déshydratation et en plus, ça fait fantasmer

Quand tu dis que "ça fait fantasmer" tu parles d'érection ? Non je demande ça, sérieusement, car ça m'est arrivé deux fois dans ma vie, gros coup de barre, fatigue et début d'érection...
Et quand on sait que les morts par strangulation/pendaison en ont aussi...
On peut en rire, je veux bien mourir avec la trique, mais je n'ai que 36 ans alors je pense que faut faire attention.
Je mange toujours une barre banane de marque "Gerblé" et je bois de l'eau pour distance courte. Eau+Thé+citron autrement. Sirop d'agave seulement si je ne mange pas de barre énergétique.
Dernière découverte EAU+LAPACHO
J'ai une gourde D4 250ml pour mes sorties de 8 à 16km.

PS : Pour ceux qui ne connaissent pas, il existe une barre végétale qui copie le goût de la saucisse Gendarme. C'est donc sans viande, c'est bon, y'a un peu de sel, et c'est bourré de proteine (chanvre).
Je les achète, de temps en temps, dans une boutique bio mais aussi trouvable facilement sur le net.
http://www.wheaty.com/fr/sortiment/prod ... o_GENDARME

[Benman]

gros coup de barre, fatigue et début d'érection (...)
On peut en rire, je veux bien mourir avec la trique (...)
Je mange toujours une barre banane (...)
PS : Pour ceux qui ne connaissent pas, il existe une barre végétale qui copie le goût de la saucisse

Sorti de son contexte et bien monté, c'est un troll? Désolé, je pouvais pas laisser passer ça.

Dernière découverte EAU+LAPACHO

Après vérification sur le net,
le prix du Lapacho refroidit un peu...

Bon, sinon, moi aussi je bois assez peu à l'entrainement, surtout pour des courtes durées, et jamais de boisson énergétique. En course,c'est différent: poudre ou diverses boissons sucrées et coca en fin de course (Pepsi max sur la STL uniquement!).

[alpaco]

Gaston... Gaston... Gaston...
Que dire.
Oui. J'ai fantasmé.
Quant à l'érection, je ne saurais dire. Peut-être l'eus-je mangée affamé comme je le fus.
La version courte : j'avais laissé un Snickers au boulot, dans ma boîte à bouffe. Et je me suis morfondu à mort de ne pas l'avoir pris, et j'ai fait une fixation mentale de ouf' sur ce pXtaing de Snickers au fond de sa boîte. Si ç'avait été une femme, je serais en prison ou à l'asile.

Morale : pour une sortie longue et loingue, prenez du solide ou ça vous f'ra un sale souvenir.

[Eric Kb]

Quand j'ai commencé le trail, j'ai lu avant grand intérêt le sujet de Papy sur l'hydratation et je le remercie beaucoup de nous donner ses lumières

+1 surtout que j'y ai trouvé le pourquoi du comment que faire le plein dans les sources ( voir les ruisseaux) quand je randonne ne me posait pas de problème alors qu'en courant j'étais barbouillé (voir plus si affinité ) maintenant je sucre avec des produits maison mais je sucre !
J'ai fait une petite sortie récemment avec de l'eau pure, par flemme de remonter chercher mon sirop de bouillon blanc ...j'ai subi de l'inconfort pendant 1 h 30

Depuis, et quelques années de trail après, j'ai dans l'idée que l'apport en sucre d'une boisson quelle qu'elle soit est négligeable. Mais son apport psychologique peut être énorme (comme le saucisson au ravito )

Donc la seule chose qui me semble utile: BOIRE de l'EAU et prendre un peu de SEL
(et manger de temps en temps)

Si tu as lu L'Papy tu ne peux pas écrire ça ou alors tu as trouvé une autre piste d'hydratation

[Gaston MACOUTE]

[/quote]
Après vérification sur le net,
le prix du Lapacho refroidit un peu...

Attention !!! Je parle de Lapacho en vrac (comme le thé) a faire infuser !! pas en géllule!!!! SURTOUT PAS !!!! c'est la grosse arnaque c'est sûr !!

[NRT421]

gros coup de barre, fatigue et début d'érection (...)
On peut en rire, je veux bien mourir avec la trique (...)
Je mange toujours une barre banane (...)
PS : Pour ceux qui ne connaissent pas, il existe une barre végétale qui copie le goût de la saucisse

Sorti de son contexte et bien monté, c'est un troll? Désolé, je pouvais pas laisser passer ça.

Ah là là là là, baisse de tension de Benman qui nous a loupé :
"J'ai une gourde [...] pour mes sorties à 16" et "la saucisse gendarme [...] c'est bourré [...] de chanvre"
Serions-nous témoins d'une quasi syncope par vol pénien, ou simplement d'une panne de micro dans la pièce du fond ?
Et hop

[Benman]

Si tonton Macoute m'écoute, je ne cautionne pas le fait d'avoir pollué ce fil (élec)trique. Que font les gendarmes? je me demande qui a commencé et vais me flageller de suite.

[Benman]

Attention !!! Je parle de Lapacho en vrac (comme le thé) a faire infuser !! pas en géllule!!!! SURTOUT PAS !!!! c'est la grosse arnaque c'est sûr !!

en tous cas, c'est un bel arbre le Lapacho, et vu les indications que contient la substance, j'irais presque jusqu'à essayer! (en infusion bien sûr)

Si je grimpe pas aux arbres après ça...

[Caracole]

Mais mais mais , je vous trouve en grande forme, messieurs... si je puis dire!
Je voulais juste ramener mon grain de sel dans une conversation que je croyais anodine... mazette!

Voilà. En fait, j'encourage vivement ceux qui ne l'ont pas fait à relire le dossier Hydratation de Papy qui est très intéressant (ça a déjà été dit mais j'insiste).
Et finalement pour les sorties longues je prends quand même de la poudre quelconque dans mon eau, sinon l'eau pure me donne envie de faire pipi tous les trois km. Oui, je sais, c'est moins glamour que de fantasmer sur une barre, aussi chocolatée soit-elle.
Le plus efficace pour moi est l'Effinov, mais c'est très cher. Alors sur les parcours où il n'y a pas de buisson je prends du basique, tant que c'est glucidique ça limite les soucis.

[CAPCAP]

Témoignage en parallèle, puisqu'il ne s'agit pas là d'entrainement mais d'un raid sur 6 jours, j'ai parcouru 330km à l'eau clair + un peu de sel. C'est très bien passé
Il me semble que le sel suffit à atteindre l’osmolarité nécessaire et à compenser les "principales" pertes par transpiration. (mais je ne suis pas médecin)
Pour les sucres, ce sont des aliments solides (genre Figolu) qui me les ont apportés.

Si j'en crois Wikipédia, le lapacho contient du lapachon et du lapachol... on est bien avancé!

[le yannou]

J'utilise du Décathlon très dilué....

[FredericB]

C'est interessant de voir que la plupart des coureurs qui se sont exprimes jusqu'a present n'utilisent pas de "potion magique" (boisson energetique du commerce)
Ca me rappelle l'expo la veille de la romeufontaine 2011 ou il y avait un stand qui faisait un speech sur lefficacite de leur gels/boissons et autres produits sportifs quand un coureur sest mis a crier que tout ca etait des mensonges et que cetait du marketing a 2 balles. A lepoque ca mavait choque mais interpelle et, le bougre, il avait peut etre bien raison!

Au final, je pense que cest important de prendre en compte le principe de l'individualite mais a mon avis, une source energetique naturelle (eau + figolu, je prends l'exemple de CAPCAP au dessus parmi tant dautres) peut marcher tres bien. Quand je lis les recits de Bonatti dans les alpes avec une boule de pain et de l'eau pour des grimpes de 2-3 jours, ca en dit long sur la "necessite absolue" de consommer tous ces produits "sportifs"

[campdedrôles]

ca en dit long sur la "necessite absolue" de consommer tous ces produits "sportifs"

Bien sûr, tout ces produits c'est de la foutaise pour moi, mais de la foutaise bien habillée.

[Gaston MACOUTE]

Si j'en crois Wikipédia, le lapacho contient du lapachon et du lapachol... on est bien avancé!

Je cite "www.vulgaris-medical.com" :
Le lapacho est un arbre originaire d'Amérique du Sud, son écorce permettrait de traiter le cancer et un grand nombre de maladies.
Le lapacho contient (entre autres) du fer assimilable, des tanins, des flavonoïdes et des coumarines (accentuant la fluidité sanguine), des antiseptiques et des antibiotiques ainsi que des antiviraux, des oligo-éléments et des minéraux (magnésium, calcium, zinc, phosphore, chrome, manganèse, silice, cuivre, molybdène, sodium, potassium, argent, bore, strontium, or, baryum, nickel).
C'est l'écorce interne du lapacho qui est utilisée en phytothérapie.

Propriétés et indications

Élimination des toxines (radicaux libres)
Stimulant du système immunitaire
Antalgique (antidouleur)
Anti-inflammatoire
Traitement des cancers
Antirhumatismal (arthrite)
Soins de l'anémie (contient du fer et des minéraux) et d'autres maladies hématologiques (affection sanguine) telles que la leucémie ou la maladie de Hodgkin
Soins de certaines maladies neurologiques (maladie de Parkinson)
Traitement de la fibromyalgie
Artériosclérose
Troubles digestifs (inflammation de l'estomac et des intestins)
Polype
Leucorrhées
Cystite
Prostatite
Dermatoses (maladies de la peau) : eczéma, psoriasis, lupus etc...
Bronchite
Diabète

Mais bon faut en boire souvent, ce n'est pas un médicament. Mais dans une boisson, après infusion, ça passe très bien, car y'a un petit arrière gout de vanille je trouve, mais c'est assez neutre sinon.

[Sylvain IT]

Quand je lis les recits de Bonatti dans les alpes avec une boule de pain et de l'eau pour des grimpes de 2-3 jours, ca en dit long sur la "necessite absolue" de consommer tous ces produits "sportifs"

Un petit HS, mais instructif je crois...

Mon beau-père DRH avait un employé qui faisait du Bonatti, enfin un peu moins, mais ça restait de petites premières hivernales bien sympa dans les Alpes... et voilà, le mec dormait accroché à une corde, sans manger, sans boire, moi j'en étais au début de la course à pied... et j'ouvrais de grands yeux en lisant son livre car OUI, la question de l'alimentation me choquait

Et puis j'ai trouvé la réponse il y a de ça un mois ou deux en lisant, je cite : "Les Français utilisaient le Maxiton, les Anglais la Benzédrine, les Italiens la Sympamine, les Allemands et les Autrichiens le Pervitin."

C'est mieux que les boissons décathlon, ce sont les noms des amphétamines utilisées, je re-cite : "Dans les années 1950, les douze sommets de plus de 8 000 mètres que compte la planète ont été vaincus par des amphétaminés."

Le document où j'ai pris ces citations s'appelle RAPPORT FAIT au nom de la commission d’enquête sur l’efficacité de la lutte contre le dopage, N°782, Sénat de la République Française.

[FredericB]

"Dans les années 1950, les douze sommets de plus de 8 000 mètres que compte la planète ont été vaincus par des amphétaminés."

Et apres on fait un plat pour KJornet qui a utilise une doudoune bleue a Cavalls del Vent ?

Tres interessant comme hors-sujet en tous cas!

[FredericB]

ca en dit long sur la "necessite absolue" de consommer tous ces produits "sportifs"

Bien sûr, tout ces produits c'est de la foutaise pour moi, mais de la foutaise bien habillée.

Et je viens juste de me reveiller apres etre bien tombe dans le panneau ...Cest vrai que "cette foutaise est super bien habillee" !!!

[courotaf]

Quand je lis les recits de Bonatti dans les alpes avec une boule de pain et de l'eau pour des grimpes de 2-3 jours, ca en dit long sur la "necessite absolue" de consommer tous ces produits "sportifs"

Un petit HS, mais instructif je crois... Mon beau-père DRH avait un employé qui faisait du Bonatti, enfin un peu moins, mais ça restait de petites premières hivernales bien sympa dans les Alpes... et voilà, le mec dormait accroché à une corde, sans manger, sans boire, moi j'en étais au début de la course à pied... et j'ouvrais de grands yeux en lisant son livre car OUI, la question de l'alimentation me choquait Et puis j'ai trouvé la réponse il y a de ça un mois ou deux en lisant, je cite : "Les Français utilisaient le Maxiton, les Anglais la Benzédrine, les Italiens la Sympamine, les Allemands et les Autrichiens le Pervitin."(...)

Ah, les Top-alpinist avaient un truc... N'empêche, l'alpiniste lambda ne fait pas de ravito pharmacie avant une course que je sache, et pourtant, ils enchaînent tout de même des efforts avec des ressources extérieurs minimum. Le corps à tout de même des capacités de fonctionnement en carences que certain(e)s arrivent à réactiver.

[Marathonnerre]

Bien sûr que les conquérants de l'Himalaya (notamment Hermann Bühl au Nangat Parbat, " attaqué " par les Allemands dès la seconde guerre mondiale) eurent (ont) recours à la pharmacopée (pervitine pour beaucoup dès les années 50, période des grandes tentatives). Il en va de leur survie en milieu hostile, même si paradoxalement cela les expose a d'avantage de danger.
De même pour les traversées océaniques ou autres circumnavigations en course.

Ah, les Top-alpinist avaient un truc... N'empêche, l'alpiniste lambda ne fait pas de ravito pharmacie avant une course que je sache, et pourtant, ils enchaînent tout de même des efforts avec des ressources extérieurs minimum. Le corps à tout de même des capacités de fonctionnement en carences que certain(e)s arrivent à réactiver.

Tu ne penses pas que la proportion d'alpinistes ayant recours à des substances figurant sur la liste officielle des produits interdits est probablement la même que chez les coureurs hors stade ?

[courotaf]

Au départ je buvais environ 0.5/1 litre par heure et à chaque sortie. Je me forçais. Depuis j'ai arrêté: j'essaye de boire régulièrement en journée et je n’emmène de l'eau (robinet) que pour des sorties >1h30 ou si il fait chaud (quand ça s'approche des 30°C au feeling).
J'ai commencé à lire le sujet de Papy sur l'hydratation, malgré la technicité exposée, je suis curieux, je lis.
Et puis je suis arrivé sur le passage ou il conseil de la Sportenine... Comment peut mettre en avant tant de science et accorder du crédit à des gélules d’homéopathie? A moins que le crédit apporté soit celui de l'effet placebo
Bref, j'ai rien contre les homeopathophile, hein, j'en connais plein que j'aime beaucoup, mais ça reste une religion qui ne m'a pas encore convaincu

[NRT421]

1) Entraînement inférieur à 1h : rien sauf si cagnard estival auquel cas eau plate.
2) De 1h à 2h : eau plate avec un truc sucré dans une poche en cas d'hypoglycémie (simple précaution, jamais eu à l'utiliser).
3) Au-delà de 2h, c'est généralement au moins 2h30 ou plus car cela veut dire que je suis en séance de préparation à un trail avec dossard (une ou deux courses par an dans mon cas). Dans ce cas, voui voui j'utilise de la poudre.

Pourquoi ? Essentiellement pour réviser/peaufiner mon protocole de course : ce que boirai, ce que je mangerai, à quel rythme et dans quelle quantité.

Oui oui hurle la foule en délire, mais pourquoi c'est-y donc que tu mets de la poudre pour les courses ? Primo c'est pas la question mais deuzio je vais tout de même répondre.

Nota bene : je ne suis pas nutritioniste, je ne suis pas toubib, donc ce que je dis ne vaut que le fait que in fine ça semble marcher pour moi (mais peut-être qu'autre chose marcherait encore mieux).

Or ni donc : après avoir consulté moulte littérature, il me paraît crédible d'envisager qu'après un nombre d'heures dont on peut discuter mais de toute façon inférieur aux durées des courses que je fréquente, le stock de glycogène que j'ai pu constituer avant le départ va arriver à son terme. Il faut donc un apport exogène pour envisager de réaliser la course dans de bonnes conditions (et ce autant pendant qu'après : le corps humain peut aller loin en carences comme dit supra, mais si on pousse trop ça se paye en désagréments pendant l'effort ou en récup plus longue que nécessaire, or je ne vise pas à ce que ma course soit un exploit héro(t)ïque, et j'aime bien faire un tour de vélo avec mes djeuns en rentrant de ma course).

Bon donc on va admettre qu'il faut ingérer de quoi faire du glycogène. Alors : solide ou liquide ?

Après documentation et essais : les deux mon Général. Donc il me faut notamment du liquide à glycogène à boire si possible par petite quantité et régulièrement. J'ai bien noté qu'il y avait par ici des écoles coca-binouze au ravito et des filières chartreuse en flasque. J'avoue que cette dernière chatouille mes tropismes, mais le V2 que je suis tente (depuis peu) de ménager son organe hépatique alors je me contente de non-festif en course.

J'ai d'abord tenté les mixtures à la manita en suivant différentes recettes glanées de droite et de gauche. A supposer que j'aie fini par trouvé le bon mélange (ça semblait pas bien parti : soit inutile, soit vomitif), de toute façon le conditionnement me gonflait : soit c'était dans tes tubes qui faisaient glong-glong, soit qui étaient trop gros par rapport à ce dont j'avais besoin, soit c'était dans du cellophane ou du ziplock qui se trouait ou s'ouvrait. Bref pas doué la garçon, d'où le début des essais de poupoudres en dosettes.

J'en ai testé de plusieurs marques et me suis finalement arrêté sur l'Hydraminov d'Effinov. Ca paraît correctement formulé, l'emballage ne se perce pas trop facilement, et en alternant avec de l'eau plate ça passe bien sur la durée. OK ça coûte un os, mais toujours moins que des clopes et mes sous partent à ma connaissance dans une petite boîte bretonne, alors pas grave. Je n'ai pas de part chez eux et histoire de faire plaisir à tout le monde, en boisson de récup (après course exclusivement) je prends des produits d'une autre boîte française (sauf erreur) : Nutratlétic.

Alors victime grégaire du matraquage marketing ? C'est bien possible, mais je suis adulte et consentant. L'effet est plus psycho que physio ? Il y a certainement des deux mais le psycho ça compte aussi. Je pourrais avoir aussi bien pour moins cher ? Probable mais j'ai un truc qui me va bien pour l'instant et je contribue au CA de PME tricolores, alors j'y repenserai plus tard.

Voili voilou.

[Marathonnerre]

le stock de glycogène que j'ai pu constituer avant le départ va arriver à son terme. Il faut donc un apport exogène pour envisager de réaliser la course dans de bonnes conditions
Bon donc on va admettre qu'il faut ingérer de quoi faire du glycogène.

Mais la néoglucogenèse est un processus très lent.

[campdedrôles]

.

En résumé, il faut s'alimenter en liquide et en solide quoi : de façon classique avec ce que l'on trouve aux ravitos ou avec ce que l'on a sur soi -pain, sucre, sel, pain d'épices etc, ou avec des produits individuels emballés coûtant une blinde et dont on retrouve régulièrement les emballages au bord des chemins ou des routes -mini-tube, emballages plastiques etc (je ne parle pas de toi NRT421, je fais juste un constat de ce que le coureur à pied et cycliste que je suis voit quotidiennement pendant ses sorties, de 3000 mètres d'altitude en montagne jusqu'aux routes nationales de la plaine).

[Sylvain IT]

Il me semble que là on repart sur une ligne qui aurait plus sa place dans le fil "de Papy" sur la boisson...

Personnellement, je m’entraîne sur des longueurs/temps/rythmes bien moindres que sur mes (petits) trails, du coup je ne prends pas la même chose.

Donc ma réponse est non : je n'ai pas forcément besoin de boisson énergétique à l'entraînement.

Je prends un exemple, 10 km 600 D+, je vais le faire cool en un peu moins de 2 heures, je pars avec une bouteille d'eau de 0,5 L et un truc à manger en haut (que je mange ou pas en fonction des sensations). J'arrive à la voiture et je me descends illico 0,5 L d'une eau genre Saint-Yorre et je me reprends du sucre sous forme de raisins secs.

Si je fais 20 km 1000m D+ en course, je vais me poser la question de ce que je bois, je vais boire en gros le triple et je vais m'alimenter... les raisins secs j'adore, mais c'est sucré et ça me dégoutte un peu à la longue, ma solution c'est la malto (aucun goût, ça ne se mâche pas et ça m'amène des glucides) et un poil de sucre car Papy* dit que la malto seule ne suffit pas. Je prépare des bouteilles d'eau vides que je poudre et écrase et puis je remplis au ravitos et je bois quand je le sens.

Il me semble que tôt ou tard on va devoir prendre quelque chose, il me semble que la règle c'est qu'à partir d'un certain moment 'ça' passe moins bien, le principe de la boisson qui contient déjà ce qui sert me paraît très fonctionnel pour éviter que vers la fin on se fasse un ravito léger quand il le faudrait costaud : ça permet de réguler, planifier, rassurer. Rassurer c'est sûrement placebo, mais pourquoi se le refuser?

Par contre sur la chaleur... quand je lis ici 30 degrés comme seuil significatif... euh, au printemps déjà plus de 20 degrés ça se sent 'en soif'... dès qu'on monte un peu en altitude, même en été, on est plus sur la fourchette 15/20 que sur celle 25/30, pour moi 30 c'est très chaud

* j'aime bien le principe d'avoir un gourou, moi c'est papy! S'il me dit 'de l'eau tu boiras, pipi tu feras'... je le crois

[NRT421]

le stock de glycogène que j'ai pu constituer avant le départ va arriver à son terme. Il faut donc un apport exogène pour envisager de réaliser la course dans de bonnes conditions
Bon donc on va admettre qu'il faut ingérer de quoi faire du glycogène.

Mais la néoglucogenèse est un processus très lent.

De ce que j'ai compris (peut-être de travers), la néoglucogénèse est un processus qui :
1) se travaille et
2) est prépondérant à FC basse.

Par conséquent par rapport au point 1) je travaille cela avec de la sortie à jeun à FC basse, de l'EF et de la LSD (évangile selon Millet).

Et pour le 2) c'est la raison pour laquelle en entrainement ou off long je me base en partie sur le même mode opératoire que pour la rando longue : flotte et casse-croûte chantier, mais avec une part de poudre et solide type alimentation préparée de support à l'effort pour deux motifs :
a) il y a moins de place dans un sac de trail que dans un sac de rando (et pas de poches de pantalon) et
b) je parviens à caser du off long surtout l'été qui est aussi la période de préparation de mes courses donc :
i) je pousse un peu plus la FC que si ce n'était que de la rando rapide et surtout
ii) je rôde mon protocole alimentaire de course.

Et je teste un protocole alimentaire de course qui intègre de la poudre car en course pour le coup je pousse la FC trop (à mon avis) pour ne pouvoir compter que sur la néoglucognénèse. D'où l'hypothèse qu'il me faut compléter en apport. L'expérience tient à me conforter dans cela : quand je pars sur du long strictement en mode sans sucre les "mous" sont plus sensibles. Après est-ce que je ne surdose pas ? No lo se.

[NRT421]

.

En résumé, il faut s'alimenter en liquide et en solide quoi : de façon classique avec ce que l'on trouve aux ravitos ou avec ce que l'on a sur soi -pain, sucre, sel, pain d'épices etc, ou avec des produits individuels emballés coûtant une blinde et dont on retrouve régulièrement les emballages au bord des chemins ou des routes -mini-tube, emballages plastiques etc (je ne parle pas de toi NRT421, je fais juste un constat de ce que le coureur à pied et cycliste que je suis voit quotidiennement pendant ses sorties, de 3000 mètres d'altitude en montagne jusqu'aux routes nationales de la plaine).

Même si ça nous fait dériver par rapport au thème du fil, c'est un vrai sujet que tu soulèves là.

Je ne suis probablement pas plus vertueux que la plupart d'entre nous (et encore, c'est un peu prétentieux ...), mais par contre je fais une grosse fixette sur les détritus qui salopent nos paysages, que ce soit dans la nature comme en ville d'ailleurs. Je mets un point d'honneur à ne pas contribuer à cela.

Mais il est certain qu'à utiliser des aliments avec emballages individuels on augmente le risque d'en laisser derrière soi accidentellement. Je me souviens encore, des années après, de m'être rendu compte après plusieurs kilomètres avoir perdu un paquet de mouchoirs en papier (avec leur emballage plastique donc) quelque part entre Gignac et Simiane-la-Rotonde, dans ce coin si merveilleux au dessus d'Apt. J'en éprouve encore une vive honte.

Alors j'essaye vraiment de ne rien larguer derrière moi. Pour éventuelle inspiration, voici comment je tente de traiter le risque : j'utilise notamment une petite pochette ad hoc qui nous avait été distribuée à la STL 2012 et qui s'accroche idéalement sur un sac. Dès que j'utilise un produit emballé, hop l'emballage part dans cette pochette dont l'orifice élastique est très resserré. Mes emballages usagés n'étant pas dans une des poches dans lesquelles je fouille en course pour prendre dosettes, barres diverses mais également abricots secs ou amandes grillées maison, je minimise ainsi le risque de perdre inconsciemment un emballage usagé.

En tout cas, je souscris entièrement à l'idée que nous avons, nous qui voulons profiter de notre belle nature, une obligation particulière d'être super-vertueux sur ce sujet.

[FredericB]

Je ne suis probablement pas plus vertueux que la plupart d'entre nous (et encore, c'est un peu prétentieux ...), mais par contre je fais une grosse fixette sur les détritus qui salopent nos paysages, que ce soit dans la nature comme en ville d'ailleurs. Je mets un point d'honneur à ne pas contribuer à cela.

Pour ma part, c’est un sujet qui me tient a coeur aussi et non seulement je mets un point d’honneur a ne pas contribuer a cela, je m’efforce autant que possible a ramasser ce que je trouve (ca a meme un nom cette pratique, la “trace negative”) : des vertes et des pas mures, je ne compte plus le nombre de fois ou je me suis retrouve avec des cannettes de Kro, des megots qui mont rappele que je devais laver regulierement ma ceinture et sac a dos, et meme parfois je nai pas assez de places/mains pour tout ramener a la poubelle!!)
Ca mest arrive davoir eu un emballage qui a “glisse” de ma ceinture et javais bien honte cest sur mais des choses comme cela arrivent et jespere juste que le prochain coureur/randonneur le ramassera comme je ramasse les poubelles des autres quand il le faut.
Pretentieux ? Non, seulement quelqu’un d’averti qui veut laisser la nature le plus “nature” possible.

[Free Wheelin' Nat]

C'est interessant de voir que la plupart des coureurs qui se sont exprimes jusqu'a present n'utilisent pas de "potion magique" (boisson energetique du commerce)

C'est Nutratletic chez moi en compète, mais en dehors, c'est eau avec une pincée de rapadura histoire de ne pas boire de l'eau "pure" (sur les conseils d'un cardio ) jusqu'à 2h30 , et au delà , c'est mélange maison type Aroche (à laquelle je rajoute des trucs...).
Concernant mon produit magique, c'est la facilité de transport qui prime et je réponds bien au produit .
J'avais tenté sur un ultra les 4 premières heures avec la boisson maison, mais y'a pas à tortiller, après le 1er ravito où je suis pour raisons pratiques passée à la poudre, ben y'avait pas photo, c'était mieux avec le produit du commerce

[banditblue29]

Je plussoie FWN .
Chez Nutratlétic par rapport à D4, je sens bien l'effet caféine.... Qu'il n'y a pas chez les autres.
Je vais tester Booster Trail de chez Nutrisens, en alternance sur les prochaines courses.
Histoire de varier les apports.

[Juanma]

mais en dehors, c'est eau avec une pincée de rapadura histoire de ne pas boire de l'eau "pure" (sur les conseils d'un cardio ) jusqu'à 2h30 ,

Est ce que tu peux développer un peu les conseils du cardio? Pourquoi ne pas prendre de l eau pure? Merci

[Free Wheelin' Nat]

C'est en rapport avec l'osmolarité dont parle Papy dans son billet sur l'hydratation
L'eau pure marche aussi, mais l'hydratation semble moins "efficace".

[valdes]

Perso, je n’en utilise pratiquement pas, je me contente de l’eau et des céréales. Le [url=http://]Blog[/url] parle d’ailleurs du sujet. Vous pouvez y jeter un oeil !

Moi aussi, toujours de l'eau. Accessoirement une lichette de coca au ravito (en compétition donc) et comme solide fût un temps je carburais au 4/4 ou au gâteau marbré au chocolat, mais depuis que je viens de découvrir les galettes bretonnes au caramel et au beurre salé de chez Intermarché, je carbure à ça. Accessoirement des petits crackers salés. La compote pomme aussi (miam).

En même temps, pour l'instant, je ne dépasse pas 4h00 (à l'entraînement). On verra bien la semaine prochaine où je devrais en faire 5h00 (en compétition).
A l'entraînement, en hiver, moins de 2h00, je ne prends rien. Je déjeune bien. Je bois 1/2 bouteille de Saint-Yorre au retour.

Il y a sans doute une différence entre moins de 5h00 d'effort et au-delà 8h00 ... Mais là, on est plus dans l'entraînement.

[Marathonnerre]

C'est en rapport avec l'osmolarité dont parle Papy dans son billet sur l'hydratation
L'eau pure marche aussi, mais l'hydratation semble moins "efficace".

Tout autre conseil, donné par une équipe du pôle " Mission recherche " de l'Insep :

A propos des questions de prise de sel, lorsque l'on est déshydraté, la concentration du liquide extracellulaire augmente peu à peu (trop de sels minéraux par rapport au liquide).
La priorité est alors de se réhydrater pour retrouver la bonne concentration de liquide extracellulaire, mais si la boisson est trop riche en sels minéraux on va justement concentrer d'avantage le liquide extracellulaire : catastrophe en vue.

Évidemment en pleine action on ne peut évaluer le niveau de concentration du liquide extracellulaire, mais on prendrait plus de risques à éviter de boire de l'eau pure.

[Marathonnerre]

c'est la raison pour laquelle en entrainement ou off long je me base en partie sur le même mode opératoire que pour la rando longue

C'est quoi " off long " ?

[Sylvain IT]

C'est en rapport avec l'osmolarité dont parle Papy dans son billet sur l'hydratation
L'eau pure marche aussi, mais l'hydratation semble moins "efficace".

Tout autre conseil, donné par une équipe du pôle " Mission recherche " de l'Insep :

Cela veut dire quoi en termes clairs?

Qu'ils conseillent de ne boire que de l'eau?

[Free Wheelin' Nat]

Quand je parle de rajouter du sel ou sucre, ce n'est pas pour apporter vraiment quelque chose au niveau nutritif , mais pour faciliter le transfert de l'eau vers là où il faut.
Quand je mets du rapadura dans la bouteille d'eau que je me traine au boulot, je mets 1 pincée de poudre par litre .
Ce dont je parle concerne l'hydratation hors course.
En course, effectivement (et j'ai testé une fois en tout début de carrière ,on ne m'y reprendra plus ), je sous-dose assez fréquemment, en particulier lorsque qu'il fait chaud.