Kikourou.net

Nine14 a écrit:

Franch a écrit:...Une bonne synthèse se trouve dans les vidéos de courir intelligent : http://www.couririntelligent.fr/videos/ qui met en avant le fait que l'attaque talon ou médio n'est qu'une vision partielle, réductrice et pas nécessairement juste du problème.

La vidéo est exceptionnelle mais de mon point de vue, elle contient une erreur.
Et cette erreur est d'ailleurs en contradiction avec ce qui est dit dans le reste de la vidéo.

Cette erreur (je rappelle que c'est "de mon point de vue") est juste une erreur de terminologie mais pour moi, elle me semble fondamentale.

En effet, le narrateur utilise le vocable "AERIEN" et "TERRIEN" pour qualifier la foulée.
De mon point de vue, c'est une erreur.

Je pense que l'utilisation de ces termes est une réponse à Cyrille Gindre qui justement chercher à classer les coureurs dans ces 2 catégories avec le postulat que l'on est naturellement plus enclin à utiliser la chaine posterieur ou inferieur et que l'on ne doit pas chercher à changer.

Ces termes ne sont pas forcement judicieux, est-ce que le "TERRIEN" qui court a 120ppm avec de grandes foulées et plus collé au sol que l'"AERIEN" a 180 ppm qui donne l'impression de piétiner sur place?

On voudrais tous être un chamois ou un guépard agile, mais un rhinocéros c'est bien aussi

Bonsoir,

la conférence de Grenoble début décembre avec 4 grands spécialistes de la CAP étaient intéressante à pus d'un titre. Parce qu'elle confirme indirectement l'engouement croissant pour le trail et la CAP, et un questionnement fort des pratiquants sur l'approche minimaliste, ou tout du moins la modification de la foulée.

Il va sans dire, que la conférence était un temps soit peu orientée car sur les 4 intervenants, 2 sont adeptes du minimalisme, Solel et Brigaud; Blaise Dubois est défenseur du changement de foulée, et seul Cyrille Orton avait une position plus proche du maximalisme.

Ce qui est à noter, c'est que finalement chaque auditeur ne pouvait entendre que ce qu'il voulait bien. C'est le sentiment que j'ai eu en discutant avec des participants après la conférence. Les "pro" minimalistes étaient gonflés à bloc, les curieux avaient leur curiosité renforcée tant le champ des possibles est riche et grand avec une diminution des blessures à la clé, tandis qu'on expliquait au "maxi" de ne surtout pas changer d'approche si la leur leur va bien !

Quoi qu'il en soit, il est remarquable que le sujet ait mobilisé 900 personnes sur l'agglo grenobloise, soit le plus grand amphi du campus étudiant de Sainst Martin d'Hères plein! Il y a 10 ans, je parie que seule une poignée d'adeptes se serait déplacé, preuve que le sujet fait débat.


Je rejoins la position de Twi, étant moi même convaincu par la course minimaliste. J'ai acquis la conviction que ce type de foulée, et d'approche car il ne s'agit pas que de foulée, transcende la course à pied. Le sentiment de liberté de mouvement, la tonicité, le retour sensoriel sont exceptionnels. J'emploie pour ceux qui connaissent, une analogie entre escalade et CAP. A quel grimpeur viendrait l'idée de grimper avec des gants ?? Pas de sensation, doigts gourds, mauvaise tenue des prise, etc. Alors quelle idée de courir avec 3 cm d'amorti sous les pieds...

Bref, je ne vais pas à moi tout seul convaincre une immense majorité de coureurs que leur foulée peut changer. Si je peux éveiller la curiosité de certains, sans un objectif d'être plus performant, mais juste de comprendre comment des gens non extra terrestres peuvent courir sur tous les types de terrains sans l'aide de technologie "marketée", sans être masochiste, alors j'aurai cette fierté d'avoir refait vivre l'enfant curieux qui sommeille en chacun de nous.

Gilles

Tu cours en quoi du coup ? Pieds nus peut être ?

Quentin71 a écrit:Tu cours en quoi du coup ? Pieds nus peut être ?

J'ai commencé en five fingers KMD il y a 4 ans environ. Puis j'ai rapidement acheté des VVF Spyridon pour le trail/montagne/rando.

J'ai eu par la suite des VVF KSO, que j'ai trouvé vriament top mais trop fragile. Il faut dire qu'elles sont données pour l'intérieur et que faisais de la route et des chemins.

A ce jour, j'ai toujours des Spyridon et une paire de Vivobarefoot Primus pour la course en plaine.

Ok
J'ai des trek ascent pour la vie de tous les jours : maison / ballade depuis 1 an et demi. Quel confort !
Mais j'aimais osé faire quelques km...

giloubee a écrit:Bref, je ne vais pas à moi tout seul convaincre une immense majorité de coureurs que leur foulée peut changer. Si je peux éveiller la curiosité de certains, sans un objectif d'être plus performant, mais juste de comprendre comment des gens non extra terrestres peuvent courir sur tous les types de terrains sans l'aide de technologie "marketée", sans être masochiste, alors j'aurai cette fierté d'avoir refait vivre l'enfant curieux qui sommeille en chacun de nous.

Gilles

Malheureusement on peut être convaincu et ne pas réussir à franchir le cap. Ca fait 2-3 ans que j'ai changé de foulée, maintenant ca semble acquis (même si avec la fatigue la foulée repasse vers l'arrière au bout d'un certain temps), mais j'ai dû laisser tomber les chaussures minimalistes, impossible de monter en charge (très progressivement) sans me flinguer les mollets. On verra peut-être plus tard.

Gilles

Trixou a écrit:
mais j'ai dû laisser tomber les chaussures minimalistes, impossible de monter en charge (très progressivement) sans me flinguer les mollets. On verra peut-être plus tard.

Je ne sais pas si c'est la solution à ton problème, pour ce qui me concerne, les exercices de musculation du pied m'ont beaucoup aidé.
En gros, ça consiste à s'efforcer de tenir sur l'avant du pied avec, puis sans l'aide de bâtons, sur une planche inclinée dans différentes directions ; ça refait travailler tous ces petits muscles ankylosés par les boîtes rigides dans lesquelles on les enferme.

J'avais trouvé ça dans Fred Brigaud et/ou Eric Orton, je sais plus.

Des exos de PPG peuvent aider: https://youtu.be/Z8G_1sVoakA

Après tu es peut être dans la catégorie que Cyril Gindre appelle les "terriens". Je ne suis pas convaincu personnellement de ce qu'il avance mais il semble le prouver dans ses publications sur lesquelles il faut que je me penche...

Quentin71 a écrit:Tu cours en quoi du coup ? Pieds nus peut être ?

Pour ce qui me concerne (même si la question ne s'adresse pas à moi ):
- entraînements jusque 20km environ selon le terrain, les envies [et les couleurs de la tenue ]
VFF V-run ou New Balance Minimus (route) / Vivobarefoot Primus Trail ou VFF Spyridon (chemin)

- courses et entraînements >20km, Altra Lone Peak

- mais la grosse extase , et j'essaie de le faire dès que j'en ai l'occasion (quand le temps et la marée le permettent) c'est effectivement pieds nus : sur la plage à marée basse uniquement ; dans mon cas le facteur limitant (au bout d'1h15-1h30 sur le sable dur, 20' sur piste ou route), c'est l'échauffement sous les pieds

Trixou a écrit:...
Malheureusement on peut être convaincu et ne pas réussir à franchir le cap. Ca fait 2-3 ans que j'ai changé de foulée, maintenant ça semble acquis (même si avec la fatigue la foulée repasse vers l'arrière au bout d'un certain temps), mais j'ai dû laisser tomber les chaussures minimalistes, impossible de monter en charge (très progressivement) sans me flinguer les mollets. On verra peut-être plus tard.
Gilles

Mon point de vue.

De mon point de vue, la chaussure minimaliste est utile pour ceux qui n'arrivent pas à passer en foulée médio avec des chaussures normales.
Car on peut tout à fait courir en foulée médio (foulée LFR par exemple) avec des chaussures normales.
L'important est la cinétique de la géométrie de la foulée (la géométrie de la foulée en différents moments de cette foulée : se prendre en vidéo et passer les images en mode pause).

Mais en chaussures minimalistes, vous ne pouvez pas atterrir sur le talon. Trop douloureux.
Et dans ce cas, vous avez fait un sacré bond vers une foulée plus efficace et moins traumatisante.
Mais, l'excès étant néfaste en tout, ne pas aller trop loin.

Mais, oui, on peut aller strictement vers la même foulée en chaussures normales.

Cela dit, Sehel dans ses ateliers preconise quand meme des chaussures avec des drops faibles ... Pas forcement minimalistes mais a drop reduit et sans tous les soutiens de torsion et autres "aides" materielles.

Trixou a écrit:
Malheureusement on peut être convaincu et ne pas réussir à franchir le cap. Ca fait 2-3 ans que j'ai changé de foulée, maintenant ca semble acquis (même si avec la fatigue la foulée repasse vers l'arrière au bout d'un certain temps), mais j'ai dû laisser tomber les chaussures minimalistes, impossible de monter en charge (très progressivement) sans me flinguer les mollets. On verra peut-être plus tard.

Gilles

La lecture des conseils de specialistes de la discipline sont tous d’accord sur un point: la transition doit être effectuée sur au moins 6 mois. Un à deux ans sont parfois nécessaires. Maintenant qu’on a dit cela, qu’est ce qu’on fait avec tout ça dans votre cas ?!...

De ma propre expérience modifier sa foulée est très complexe dès lors que l’on « touche » à l’equilibre global du corps, à sa posture. Si vos mollets sont toujours douloureux après de multiples tentatives’ de deux choses l’une: soit vous avez insisté de trop à chaque sortie, ne laissant aux mollets le temps de se refaire et de s’adapter. Soit vous n’etes pas assez relaché et courrez constamment contracté.

Dans le second cas, qui de mon point de vue est essentiel, le parcours est un chemin de croix. Pour comprendre les choses, il faut s’imaginer que tenir debout relève du génie du corps humain. Le fait est qu’un moindre mouvement d’un membre inférieur va se traduire par une réaction infime et impersceptible de la colonne vertébrale ou de toute autre partie du corps.

Si vos mollets sont durs donc contractés, surement que le haut du corps est verrouillé : au niveau des omoplates et des dorsaux en gros. La difficulté provient de l’apprentissage de la bonne méthode de course. certains vont expliquer qu’il faut poser le pied en medio plan, d’autres les hanches ouvertes ou encore que le torse doit être bombé, etc. En fait séparément chaque conseil est valable. Il est cependant illusoir de croire qu’en en appliquant un, ou l’autre, on va trouver la bonne foulée. car du moment que l’on cherche à imposer un mouvement on vient bouleverser l’equilibre général du corps et générer des tensions. or le point fondamental de la course à pied et que c’est une activité à sensations avant tout.

En faisant l’analogie avec le sommeil, s’imposer une methode de pensée pour s’endormir est voué à l’echec car il faut au contraire que l’esprit vagabonde libre de toute reflexion et pensée. Idem pour la cap.

Dans un des posts qqun explique que les chaussures minimalistes ne servent à rien car il est possible de courir minimaliste avec des chaussures compensées. C’est vrai, pour qqun qui a la bonne foulée, il est tout à fait possible de courir en mocassin, en sandale, en espadrille, etc. C’est une vision tres reductrice des chaussures minimalistes, car leurs atouts majeurs sont : souplesse, légèreté, transmission des informations. Elles permettent de ressentir le sol sans risque de blessure (coupure, echauffement), et de travailler la proprioception et le renforcement musculaire en consequence.

Mon avis pour approcher le minimalisme mais surtout le bien etre postural est le relachement profond du corps et surtout de la colonne vertébrale pour lui redonner toute sa souplesse et sa mobilité, de sorte que les equilibres de compensation se fassent librement et que les muscles agonistes et antagonistes travaillent de manière équilibrée. ce n’est d’ailleurs pas pour rien qu’en course minimaliste on court à l’aplomb de la verticale, et qu’on excerce des mouvements de déhanchés avec une grande mobilité des bras et des épaules. Il ne faut pas aller chercher devant, en jetant les jambes, mais au contraire aller griffer derrière pour allonger la foulée.

Je ne suis pas kinésithérapeute ou ostéopathe, et surement que des explications biomecaniques seraient plus aisées pour comprendre. Essayer de courtes sorties, en travaillant la mobilité au maximum. Le top est pieds nus sur de l’herbe et sol tassé ou asphalte sans gravier.

Gilles

giloubee a écrit:...
Dans un des posts qqun explique que les chaussures minimalistes ne servent à rien car il est possible de courir minimaliste avec des chaussures compensées. ...

Ce n'est pas ce qui a été dit.

Il n'a pas été dit que les chaussures minimalistes ne servent à rien.
Il a été dit que les chaussures minimalistes ne sont pas nécessaires pour courir avec une foulée efficace et moins traumatisante. On peut courir comme vous l'indiquez (souplesse, grattage, ..) en chaussures normales.

Le minimalisme, c'est un peu comme le nudisme.
Ceux qui font du nudisme affirment qu'ils passent les meilleures vacances possibles.
Mais on n'est pas obligé d'être nudiste pour passer de bonnes vacances.

Autant pour moi. J'ai mal retranscris vos propos, et je vous rejoins complètement. Il est possible d'avoir une foulée légère et non traumatisante avec des chaussures de running classiques.

La question que je me pose est la suivante: quel intérêt de courir en chaussures avec talon compensé si on a une foulée adaptée au minimalisme, avec le plaisir procuré par les sensations ressenties par le contact avec le sol: sensation de fraicheur dans l'herbe humide, douceur d'un tapis d'aiguilles de pin en sous bois, bruissement de la neige sous le pied. Les chaussures minimalistes étant souvent ultra fines, elles sèchent tellement rapidement que de mettre le pied dans une flaque n'est pas désagréable, même au contraire.

Il est remarquable de s'apercevoir à l'usage la manière dont le corps s'habitue à une absence de protection. Le regard, la pose du pied, ses capacités réflexes font que l'on se surprend à courir sur des chemins escarpés en montagne sans ressentir de gêne particulière. Cela aurait été impensable au début de ma transition il y 4 à 5 ans maintenant.

Question bête, d'où vient le chiffre de 180 ppm? Est ce que les élites ont cette cadence?(j'ai pas l'impression).

giloubee a écrit:...
La question que je me pose est la suivante: quel intérêt de courir en chaussures avec talon compensé si on a une foulée adaptée au minimalisme, avec le plaisir procuré par les sensations ressenties par le contact avec le sol: sensation de fraicheur dans l'herbe humide, douceur d'un tapis d'aiguilles de pin en sous bois, bruissement de la neige sous le pied. ....

Mon témoignage.
J'adore courir sur la plage en minimalisme (escarpin nautique à 9 euros de chez D4).
Je sais que c'est très bien pour ma foulée.
Je n'y suis pas souvent, sur la plage.
Et après 30 mn sur la plage, je sens mes mollets.
Donc, j'arrête avant qu'il ne soit trop tard.

Mais le plus souvent, je sillonne les petites routes, souvent à travers bois et forets.
Et il m'est déjà arrivé (plus d'une fois) de percer la semelle "air" de chez Nike avec une grosse épine ou de trouver une épine bien enfoncée dans mes semelles Hoka.
Je n'imagine pas le résultat avec une semelle de 2 mm.

Conclusion : je garde mes semelles normales, simplement pour me protéger.
Un peu comme on se protège au pôle Nord avec des vêtements très chauds.

cedricmtpl a écrit:Question bête, d'où vient le chiffre de 180 ppm? Est ce que les élites ont cette cadence?(j'ai pas l'impression).

Les élites ont cette cadence de manière générale, quelque soit l'allure.
A noter que cette cadence est également considéré comme la cible en cyclisme pour obtenir le meilleur rendement possible

Franch a écrit:

cedricmtpl a écrit:Question bête, d'où vient le chiffre de 180 ppm? Est ce que les élites ont cette cadence?(j'ai pas l'impression).

Les élites ont cette cadence de manière générale, quelque soit l'allure.

Une fréquence d'environ 180 pas / minute pour une amplitude d'environ 185 cm, cela fait à peu près 330 mètres / minute, soit environ 2h08 sur marathon (donc un peu plus de fréquence et d'amplitude pour courir en 2h03 / 2h05).

Franch a écrit:

cedricmtpl a écrit:Question bête, d'où vient le chiffre de 180 ppm? Est ce que les élites ont cette cadence?(j'ai pas l'impression).

Les élites ont cette cadence de manière générale, quelque soit l'allure.
A noter que cette cadence est également considéré comme la cible en cyclisme pour obtenir le meilleur rendement possible

Pourtant à chaque fois que je vais regarder sur Strava je vois plutot 150/170, pour Jornet et d'Haene par exemple. Je parle de trail, sur route je ne sais pas.

cedricmtpl a écrit:

Franch a écrit:

cedricmtpl a écrit:Question bête, d'où vient le chiffre de 180 ppm? Est ce que les élites ont cette cadence?(j'ai pas l'impression).

Les élites ont cette cadence de manière générale, quelque soit l'allure.
A noter que cette cadence est également considéré comme la cible en cyclisme pour obtenir le meilleur rendement possible

Pourtant à chaque fois que je vais regarder sur Strava je vois plutot 150/170, pour Jornet et d'Haene par exemple. Je parle de trail, sur route je ne sais pas.

En trail il faut pas regarder la moyenne mais la tendance générale sur les portions roulantes car en montée et en descente il y a d'autres problématiques en jeu

Oui mais même en oubliant les côtes marchées je vois très rarement du 180.
On parle de trail alors si il faut pas en tenir compte pour les montées et les descentes...

Moi il n'y a qu'en descente technique que je monte à 180 ou plus.

En effet, sur route, après recherche, je vois pas mal de rapides qui sont autour des 180.

Juste quelques exemples et forcement difficile d'en faire des généralités :
Par exemple la dernière sortie de Chaigneau :
https://www.strava.com/activities/1348127600
cadence moyenne 159, on voit bien que les 20 premiers kilo plus raides ont une cadence très variée, mais les 10 derniers roulants sont autour de 170, 175 ppm

Brogniart :
https://www.strava.com/activities/1343125188
167 en moyenne mais 180 sur les portions roulantes

Nicolas Martin :
https://www.strava.com/activities/1346918262
Moyenne 183 mais sur une section au seuil de 4 km il est a 190 et ensuite en 45/30 il est a 205 a l'effort, 180 en recup

D'Haene : exemple d'un footing : https://www.strava.com/activities/1340704894
Bon la on voit que le capteur de la spartan ultra marche pas terrible...
Cela dit il a l'air d'avoir une cadence plutot faible en général, en même temps niveau gabarit y'a une légère différence avec Nico Martin...

L'histoire des 180 pas/min, c'est à +/- 10 pas/min. Solarberg Sehel l'explique d'ailleurs bien (je ne sais plus si c'est sur son blog "le plaisir de courir" ou dans son bouquin "Courir léger"), il ne faut pas être complètement obsédé avec cette question de fréquence : d'une manière générale, plus on augmente l'allure, plus on aura tendance à tendre vers ces 180 (voire plutôt 190 pour des coureurs rapides). Courir à 10km/h à cette fréquence de 180, ça fait bizarre!
L'allure étant "relativement" lente sur ultra, même pour des coureurs élites, il n'est pas choquant de les voir courir à des fréquences inférieures à 180. Combiné à des périodes de marche, cela a certainement pour effet de diminuer leur fréquence moyenne. Je n'ai aucun doute que si on mettait Kilian ou FDH sur un 10km, ils courraient à une fréquence supérieure à 180.

Hello, pour la cadence il y a des éléments de réponse dans la vidéo de "courir intelligent": https://www.youtube.com/watch?v=G0x7_gp2KHo

Par ailleurs, ses autres vidéos sont très instructives...

La cadence de 180 reste une base théorique. En pratique en foulée minimaliste l'amplitude est forcément réduite puisque le système pied/jambe se pose à l'aplomb de la hanche. Exception faite d'une très grande maitrise de la technique qui permet d'aller loin derrière et que l'on retrouve chez les coureurs rapides.

Comme il faut bien avancer à vitesse égale et amplitude réduite, il faut augmenter la cadence ! De mon expérience, en course minimaliste il y a une dissociation meilleure entre les membres supérieurs et inférieurs (sensation d'une gestuelle moins cadencée) et il est plus agréable et facile de modifier sa cadence à vitesse et profil égaux pour récupérer activement en sollicitant différemment ses muscles. Depuis que je cours en minimaliste je n'ai absolument aucune difficulté à m'adapter aux rythmes d'autres coureurs (plus lents il s'entend, sur la durée !) alors que le vieil adage du coureur dit: il faut courir à son rythme...

Gilles

Nine14 a écrit:Mais le plus souvent, je sillonne les petites routes, souvent à travers bois et forets.
Et il m'est déjà arrivé (plus d'une fois) de percer la semelle "air" de chez Nike avec une grosse épine ou de trouver une épine bien enfoncée dans mes semelles Hoka.
Je n'imagine pas le résultat avec une semelle de 2 mm.

Conclusion : je garde mes semelles normales, simplement pour me protéger.
Un peu comme on se protège au pôle Nord avec des vêtements très chauds.

Moi aussi avec mes 2 paires actuelles de chaussures de trail minimalistes (kilométrage cumulé 1000 km), je cours essentiellement de petites routes et chemins. Jamais eu ce problème d'épine, tout au plus quelques chocs sous le pied sans gravité suite à un caillou mal négocié (bien moins douloureux qu'une cheville tordue du haut d'une paire d'échasses de 3cm ).

Cette confiance s'est construite progressivement, au début, je ne sortais pas des routes ou chemins très propres. Je crois, comme le suggère giloubee que "le regard, la pose du pied et les réflexes s'adaptent inconsciemment" pour ne pas mettre les pieds n'importe où. En cas de loupé, j'ai aussi la naïveté de croire que l'épine ne traverse pas d'un seul coup 2mm de semelle, l'épiderme, le derme et un joli bout de chair, et que le début de pîqure sur le pied enclencherait la réaction qui éviterait que l'épine ne s'enfonce plus loin.

Ou alors j'ai beaucoup de chance et je vous promets d'écrire un démenti à ce post quand je serai immobilisé dans mon canapé avec un pied transpercé .

giloubee a écrit:.... En pratique en foulée minimaliste l'amplitude est forcément réduite puisque le système pied/jambe se pose à l'aplomb de la hanche. ...

A l'aplomb de la hanche ?
J'aimerais voir cela sur une photo!

Je fais cette remarque car je n'ai jamais vu cela sur la moindre photo ou vidéo.
J'ai toujours remarqué que le pied se pose toujours un peu en avant de l'aplomb de la hanche.
Bien sûr, plus on talonne, plus le pied se pose loin devant.

Car poser à l'aplomb de la hanche signifie qu'à la pose, le membre inférieur est droit et totalement vertical. Cela me semble difficile, si ce n'est impossible.

Il suffit de faire une recherche photos sur un navigateur avec comme mots clé « course minimaliste ». Le genou peut être légèrement en avant du corps et le pied se retrouve à l’aplomb de la hanche.

L’idee n’est pas de débattre du cm si en tiute rigueur l’aplomb est parfait. Encore une fois, aux sensations le pied vient se poser sans effort sur le sol sans rechercher à le lancer et aller chercher devant. Le mouvement est dicté par le haut du corps et un déhanché en creusant les lombaires. Quand le mouvrment est bien effectué on a l’impression que les jambes ne fournissent aucun effort.

Cela reste du discours. Le mieux serait de pouvoir courir ensemble ! Près de Grenoble ?

giloubee a écrit:.Il suffit de faire une recherche photos sur un navigateur avec comme mots clé « course minimaliste ». Le genou peut être légèrement en avant du corps et le pied se retrouve à l’aplomb de la hanche.

L’idee n’est pas de débattre du cm si en toute rigueur l’aplomb est parfait. Encore une fois, aux sensations le pied vient se poser sans effort sur le sol sans rechercher à le lancer et aller chercher devant. Le mouvement est dicté par le haut du corps et un déhanché en creusant les lombaires. Quand le mouvement est bien effectué on a l’impression que les jambes ne fournissent aucun effort.

Cela reste du discours. Le mieux serait de pouvoir courir ensemble ! Près de Grenoble ?..

Oui.
J'ai l'air de pinailler.
C'est vrai.

Mais je trouve vraiment que l'utilisation d'une certaine terminologie pousse des fois les coureurs qui veulent changer leur foulée vers des impasses.

Par exemple, parler de pose médio-pied pousse les coureurs à courir sur la pointe des pieds car ils pensent que, plus ils courent sur l'avant (l'inverse du talon) mieux c'est.
Je vois cela sur les vidéos postées sur le groupe FB LFR.

Ou parler d'aplomb de la hanche pourrait pousser les coureurs à courir à la "charlot" : en piétinant, les jambes droites.

De mon point de vue, il faudrait approfondir la biomécanique pour trouver les véritables bases du mouvement, pour pouvoir conseiller les gestes basiques (les gestes de base) et non la conséquence du geste basique.
Par exemple, la pose médio-pied devrait être le résultat d'une technique et non l'objectif.
Alors que, pour la majorité des coureurs cherchant à éliminer leur pose talon, la pose médio-pied est l'objectif.

PS : je te rejoins sur plein de points (souplesse, proprioception, sensations, ne pas lancer le pied en avant, ..) mais la foulée est quelque chose de tellement complexe (la preuve, l'homme court depuis 5 millions d'année et il n'y a toujours pas consensus sur "comment courir").

Petite remarque : perso, je ne recherche que la performance. La prévention des blessures n'est pas ma préoccupation.

Grenoble ? Je serais aux 24H de TULLINS le 7 avril.

La conclusion est nous sommes d’accord tous les 2 ! (Nina14)

Le diktat du posé de pied medio plan est trop reducteur. C’est bien une consequence et non un objectif. Plus on cherche à optimiser sa foulée et plus le pied semble se poser à plat, même si en effet c’est l’avant qui touche le sol en premier. Bref, tout un dialogue d’expert !

Chapeau bas pour les 24h de Tullins. Outre la durée et l’effort particulier que cela demande, il faut accepter de tourner des centaines de fois sur un anneau...

Personnellement je ne vise ni l’absence de blessures, ni la performance en competition. Mon graal serait plutot d’atteindre un niveau de maitrise pour que la course devienne une seconde nature. Dans cette quête je vise l’efficacité et la recherche du moindre effort. Je reste persuadé qu’il est possible de courir à 15 km/h sur plusieurs kilomètres « tranquillement »

Gilles

giloubee a écrit:.... Je reste persuadé qu’il est possible de courir à 15 km/h sur plusieurs kilomètres « tranquillement »...

Les meilleurs nationaux et mondiaux font cela tous les jours.
Du 15 km/h en footing.

Mais, ce n'est pas leur foulée qui leur donne cette facilité.
C'est tout simplement leur talent, leur aptitude à être loin de leurs limites lactiques à cette allure.
Cette aptitude s'hérite (d'ou talent).
Elle ne s'acquiert pas.

Bien sûr, il faut la travailler puis l'entretenir.
Mais avec une VM6 de 16, impossible d'être à l'aise sur de nombreux km à 15.

Minimaliste convaincu, j'ai commencé à courir en Fivefingers pour renforcer mes pieds et mes jambes et valider ma foulée minimaliste.
Mais je n'ai jamais envisagé d'utiliser ce genre de chaussures pour ma cible de course , des trail longs et des ultra que je cours en Altra Lone Peak.
J'envisage également de courir pieds nus en indoor (gymnase) mais je me pose une question :
Est-ce que créer de la corne en courant pieds nus n'est pas un handicap pour des ultra dans la mesure ou ça pourrait en théorie favoriser la création d'ampoules sous la corne?
Est-ce que cette pratique rendrait obligatoire un soin des pieds en préparation des ultra (ce que je n'ai jamais fait et qui ne m'a jamais manqué jusqu'à présent)?

Houla....

Cela a bien avancé et bien débattu ici, très intéressant...




Je vais amener quelques réponses complémentaires aux excellents écrits des ces dernières semaines.

Tout d'abord l'apport des chaussures mini/maxi d'ans l'évolution de sa foulée.

C'est patent... Il est tout a fait possible de courir en maximaliste avec une foulée minimaliste (je suis un peu réducteur sur le type de foulée mais je ne vais pas détailler à chaque fois les différentes évolutions entre maxi et mini avec LFR, arrière, avant, pieds nu, ancestrale, sandale, avant pied, médio pied, talon marche, etc...) MAIS, au bout de quelques temps, qui est très variable suivant les coureurs, ceux qui tournent à plus de 170Fpm vont commencer à ressentir des gènes du au fait que le talon, parfois, touche le sol avant à cause du drop et cause un basculement trop rapide.
Du moins c'est ainsi que j'analyse les retours des pathologies que je relève chez des foulées mini en maxi, avec plus d'un an d'expérience à plus de 170Fpm et des exercices de placement.
Nous avons toujours résolu ces soucis en passant, progressivement à des chaussures sous des drops de 4mm. Amorti ou pas, cela dépend de la sensibilité de l'athlète.
Mais celui qui arrive à courir en minimaliste avec la foulée idoine, se verra gratifier de performances en hausse du simple fait de la légèreté de la chaussure.

Comment les transitions se passent le mieux ?

2 fois par semaine j'organise 3 tabatas de 4' avec des thèmes Haut du corps et bas du corps. Les burpee, montée de colline, pompes, abdo, gainages DES 4 COTES (on oublie souvent le dos), etc... permettent déjà une bonne tenue du corps lors de la course.
2 fois par mois, je fais faire de la PPG escalier/tribune, qui remplace avantageusement un fractionné. Toujours dans le format tabata, nous faisons des exercices de cross fit et de coordination qui apporte encore plus de tenue pour attaquer et entretenir la transition.
Je fais sonner 4 à 5 fois par mois, un métronome entre 175 et 190 Bpm, suivant la population, pour réactiver le rythme et continuer à l'inscrire dans l'instinct, ce qui est le but principal.
Avec ce métronome également je fais faire des exercices tirés des enseignements de Pose et LFR (entre autre, mais j'en pique aussi à Blaise Dubois ou Fred Bregaud).
Pour terminer, et c'est l'un des temps fort le plus important dans cette évolution, je fais faire un maximum de pied nu aux athlètes, chose assez difficile en hiver, mais dès les premières chaleurs 2 à 3 fois par mois, il y a séance d'exercice pied nu sur pelouse.
A la vidéo les différences sont visibles !

Pourquoi 180 ?

Bonne question, Solarberg donne >170, j'utilise ce principe.
Depuis 3 ans je mesure, chrono en même, des séquences de foulées, surtout sur WTS de triathlon (Pour convaincre les gamins de la ligue de faire du pied nu, il fallait des exemples concrets) et la conclusion est claire.
L'élite n'a jamais eu besoin d'amorti (les fameuses chaussures de compétition de route, sans drop ni amorti) car tournant à 180 et plus. Les meilleurs CAP tournent largement au dessus de 200. Pour exemple Mario Molla remonte, l'an dernier, de la 40 ème place à la 4ème en tournant presque à 210Fpm alors que les autres étaient entre 180 et 190.
Plus fort, Blummenfelt, une semaine ou 2 après avoir fait second derrière Vincent Luis en finale des mondiaux, gagne la super league en faisant, par séquence, jusqu'à 240Fpm dans le dernier km ! 4 foulées par seconde, irréel...
Mo Farrah tourne à 180/190 dans le peloton pour sprinter à plus de 210.

Le calcul de Marathonnerre est très intéressant, la ou il montre le rapport de la foulée, la fréquence, avec le record du monde du marathon.
Pour aller aussi vite avec 160Fpm qu'avec 180, il faudrait des foulées de plus de 2,08m pour 2h08' au marathon. Avec l'oscillation verticale que cela induit, il faut sacrément être grand et puissant, comme le profil africain des hauts plateaux. C'est possible, mais rarissime...

J’arrêterais là pour ces premiers compléments et j'en profiterais pour remercier à nouveau Solarberg pour les chemins qu'il m'a tracé, aussi bien en natation, qu'en CAP.
J'ajouterais aussi qu'il est beaucoup plus facile de faire évoluer, dans leur pratique, les athlètes humbles et modestes, que ceux qui s'auréolent de quelques résultats (même champion du monde de sa rue) c'est amusant de voir comme l'égo peut jouer des tours à bien des athlètes.

Voilà, d'un jet, ce que je peux déjà compléter sur vos excellents retours !

Soyez heureux dans vos pratiques.

L'Papy_

EDIT :
Un petit rajout rapide.

JAMAIS je ne demande à un athlète de courir sur l'avant ou le médio pied.

Sachez que les pathologies du minimalisme viennent SURTOUT de cela.
A moins d'être pro et de vouloir à tout prix faire 10kms sur la "pointe des pieds" (cf Allistair Brownlee qui est devant quand il n'est pas cassé par cette technique, montrée dans un reportage sur son entrainement à l'université de Leeds), il faut laisser son corps faire "comme il veut ou il peut".
Comme l'explique Solarberg, le médio pied viendra naturellement avec 180Fpm.
Il m'a fallu me "battre" avec mes Godelureau pour qu'il arrètent de vouloir faire comme "Allistair". J'ai tenté de leur montrer plutôt le style du frangin Jonathan qui casse beaucoup moins...
Laisser son corps s'habituer tout seul, à 180Fpm, il n'y a pas d'autre solution que le médio pied.

Edit2 : La corne du pied nu...

Je n'aurais pas de réponse autre que ma propre expérience, alors prendre avec la crédibilité du "perso moi j'ai..."
Gros soucis d'ampoules dans les Années 80, même sur 10kms, avec un point culminant en 91 et 92 sur les 100kms de Millau et d'Amiens ou je finis avec des dizaines d'ampoules (oui oui, vous avez bien lu, des dizaines, 2h de travail podologique a l'arrivée d'Amiens).
J'ai tout essayé, du jus de citron à la vaseline, talc, Nok ou strap des pieds.

Je craque, plus aucun soin et je souffre quelques mois... puis, plus rien, le pied s'est adapté...
Tellement que sur des courses comme l'écotrail, je termine avec un pied en sang, sans m'en rendre compte. Un caillou m'avait créé une ampoule sanguinolante.

Depuis le minimalisme, j'ai un souci, le talon qui craquèle.
Est la foulée, les chaussures ou tout simplement l'age ? Alors que je ne soignais plus mes pieds, mon ami podologue m'a conseillé de poncer mes talons pour ne plus avoir ces fissure et d'hydrater.
Mais sinon j'ai de grosses cornes sous les pieds qui ne me causent aucun souci.
C'est plutôt ceux qui n'en n'ont pas qui ont des soucis.

Ca fait longtemps que je n'avais pas affiché les caractéristiques de ma foulée.
La liste est triée par vitesse.

Pour constater que :

- la cadence varie avec la vitesse (augmente quand la vitesse augmente; passe de 169 à 178 ;
- idem avec la foulée;
- l'oscillation verticale est très stable
- la FC est erratique; normal, j'inclue des phases "marche" dans mes sorties (8 premières lignes).

Je veux surtout dire que, de mon point de vue, il n'y a pas une bonne cadence pour un coureur (170 ou 180 ou même +).
Il y a a la bonne cadence, à une allure donnée.
L'important est que votre foulée soit en adéquation avec vos objectifs :

- douce et non traumatisante si votre objectif de Cap est du loisir et la santé;
- efficace, économique et performante si votre objectif est la performance. Souvent, cette foulée est aussi non traumatisante.

N'hésitez pas à afficher vos caractéristiques.
Toujours intéressant de comparer.


Vit=04,42 Dist=0140m Vit%=039,3% Cad%=063,9% Foulée%=062,7% FcK%=073,7% Cad=108 Foulée=069cm Fc=123 Osc=5,9
Vit=04,80 Dist=0170m Vit%=042,8% Cad%=063,9% Foulée%=063,6% FcK%=061,6% Cad=108 Foulée=070cm Fc=111 Osc=5,5
Vit=05,21 Dist=0460m Vit%=046,4% Cad%=066,9% Foulée%=069,1% FcK%=066,7% Cad=113 Foulée=076cm Fc=116 Osc=5,9
Vit=05,77 Dist=0310m Vit%=051,4% Cad%=068,0% Foulée%=073,6% FcK%=076,8% Cad=115 Foulée=081cm Fc=126 Osc=6,4
Vit=06,04 Dist=0510m Vit%=053,8% Cad%=069,8% Foulée%=075,5% FcK%=070,7% Cad=118 Foulée=083cm Fc=120 Osc=6,7
Vit=07,01 Dist=0540m Vit%=062,4% Cad%=078,7% Foulée%=076,4% FcK%=080,8% Cad=133 Foulée=084cm Fc=130 Osc=6,5
Vit=07,63 Dist=0130m Vit%=068,0% Cad%=077,5% Foulée%=076,4% FcK%=074,7% Cad=131 Foulée=084cm Fc=124 Osc=6,9
Vit=10,78 Dist=1000m Vit%=096,0% Cad%=100,6% Foulée%=094,5% FcK%=085,9% Cad=170 Foulée=104cm Fc=135 Osc=6,6
Vit=11,23 Dist=1000m Vit%=100,0% Cad%=100,0% Foulée%=100,0% FcK%=100,0% Cad=169 Foulée=110cm Fc=149 Osc=7,1
Vit=11,26 Dist=1000m Vit%=100,3% Cad%=100,6% Foulée%=097,3% FcK%=093,9% Cad=170 Foulée=107cm Fc=143 Osc=7,1
Vit=11,36 Dist=1000m Vit%=101,2% Cad%=100,0% Foulée%=100,0% FcK%=096,0% Cad=169 Foulée=110cm Fc=145 Osc=7,2
Vit=11,36 Dist=1000m Vit%=101,2% Cad%=098,8% Foulée%=102,7% FcK%=100,0% Cad=167 Foulée=113cm Fc=149 Osc=7,5
Vit=11,77 Dist=0270m Vit%=104,8% Cad%=100,0% Foulée%=104,5% FcK%=090,9% Cad=169 Foulée=115cm Fc=140 Osc=7,7
Vit=12,00 Dist=0080m Vit%=106,9% Cad%=102,4% Foulée%=103,6% FcK%=115,2% Cad=173 Foulée=114cm Fc=164 Osc=7,2
Vit=12,13 Dist=1000m Vit%=108,1% Cad%=101,2% Foulée%=106,4% FcK%=109,1% Cad=171 Foulée=117cm Fc=158 Osc=7,4
Vit=12,15 Dist=1000m Vit%=108,2% Cad%=102,4% Foulée%=104,5% FcK%=106,1% Cad=173 Foulée=115cm Fc=155 Osc=7,3
Vit=12,15 Dist=1000m Vit%=108,3% Cad%=102,4% Foulée%=101,8% FcK%=101,0% Cad=173 Foulée=112cm Fc=150 Osc=7,0
Vit=12,17 Dist=1000m Vit%=108,4% Cad%=101,8% Foulée%=104,5% FcK%=105,1% Cad=172 Foulée=115cm Fc=154 Osc=7,2
Vit=12,26 Dist=1000m Vit%=109,2% Cad%=101,2% Foulée%=108,2% FcK%=104,0% Cad=171 Foulée=119cm Fc=153 Osc=7,4
Vit=12,32 Dist=1000m Vit%=109,8% Cad%=102,4% Foulée%=106,4% FcK%=108,1% Cad=173 Foulée=117cm Fc=157 Osc=7,3
Vit=12,33 Dist=1000m Vit%=109,8% Cad%=102,4% Foulée%=106,4% FcK%=099,0% Cad=173 Foulée=117cm Fc=148 Osc=7,2
Vit=12,41 Dist=1000m Vit%=110,6% Cad%=103,0% Foulée%=107,3% FcK%=104,0% Cad=174 Foulée=118cm Fc=153 Osc=7,3
Vit=12,44 Dist=1000m Vit%=110,9% Cad%=103,0% Foulée%=106,4% FcK%=108,1% Cad=174 Foulée=117cm Fc=157 Osc=7,2
Vit=12,47 Dist=1000m Vit%=111,1% Cad%=103,6% Foulée%=107,3% FcK%=099,0% Cad=175 Foulée=118cm Fc=148 Osc=7,3
Vit=12,53 Dist=1000m Vit%=111,6% Cad%=102,4% Foulée%=109,1% FcK%=107,1% Cad=173 Foulée=120cm Fc=156 Osc=7,5
Vit=12,53 Dist=1000m Vit%=111,7% Cad%=103,6% Foulée%=110,9% FcK%=109,1% Cad=175 Foulée=122cm Fc=158 Osc=7,4
Vit=12,73 Dist=0520m Vit%=113,4% Cad%=104,7% Foulée%=110,0% FcK%=107,1% Cad=177 Foulée=121cm Fc=156 Osc=7,4
Vit=12,87 Dist=1000m Vit%=114,6% Cad%=103,0% Foulée%=110,9% FcK%=106,1% Cad=174 Foulée=122cm Fc=155 Osc=7,5
Vit=13,52 Dist=0240m Vit%=120,5% Cad%=105,3% Foulée%=112,7% FcK%=108,1% Cad=178 Foulée=124cm Fc=157 Osc=7,3

Hello Nine,

Je veux bien qu'il n'y ait pas de Fpm defini exactement pour tout le monde, mais elle doit être au minimum suffisamment rapide pour que l'athlète pose son pied sous le centre de gravité du corps (talon libéré) avec une oscillation verticale minimum.

Mon oeil s'étant exercé depuis que j'éduque en foulée légère, j'ai mal quand je vois tous ces coureurs s'écraser à chaque foulée, se traumatisant tout le corps.
Au contraire, mes athlètes passant à une foulée plus "légère" s'étonne des performances qui, soit s'améliorent, soit se stabilisent malgré l'age, avec un confort physique impressionnant, permettant de répéter les compétitions conviviales à forte dose.
Je dois d'ailleurs, après une période d'adaptation, les freiner un peu devant ces nouvelles opportunités.

En effet, même si faire un 10kms une semaine après un marathon, n'est plus un souci (ou un triathlon L et un marathon après ou, etc..., etc..., a vous de choisir...) et même si le corps, d'après la littérature des années 50, est fait pour marcher 40 à 60kms par jour, il faut aussi savoir le reposer pour qu'il assimile le travail physique effectué.

Ceci écrit, je remarque que lorsque je fais moins d'atelier 180Fpm, la fréquence tent à ralentir chez les moins attentionnés, qui se fatiguent plus vite.

L'Papy

Papy a écrit:.... Je veux bien qu'il n'y ait pas de Fpm définie exactement pour tout le monde, mais elle doit être au minimum suffisamment rapide ...."

Oui, mille fois d'accord.
C'est à peu près ce que je dit en écrivant que pour chaque coureur, il y a une bonne cadence (foulée par minute) pour une allure donnée.

Je suis preneur qu'un de tes coureurs ayant changé de foulée affiche le même tableau que celui que j'ai affiché en amont.
Pour comparer.
Possible ?

Tu as cela ou ?

Car je les suis avec Google plus pour certains, Strava/Endomondo/Garmin/Sunto...

Cela me multiplie les outils alors j'en reste aux fondamentaux en ne rentrant dans les détails qu'à la demande. Je n'ai qu'un cerveau, arf...

Donne moi la démarche et si je peux l'obtenir sans aller dans l'espace privée des athlètes, cela devrait être possible rapidement.

L'Papy_pas_sur...

Papy a écrit:Tu as cela ou ?
Car je les suis avec Google plus pour certains, Strava/Endomondo/Garmin/Sunto......

Il suffirait que :
- le coureur ait une montre Garmin qui fournisse la cadence
- qu'on puisse accéder à leurs activités Garmin Connect
- que le coureur ait pris des lap's
- que le coureur courre à des allures variées.

PS : pour produire le tableau, j'extrais par "Copier - Coller" les données de la fonction "SPLITS" de Garmin Connect vers une feuille Excel qui produit le tableau.

Papy a écrit: Pour aller aussi vite avec 160Fpm qu'avec 180, il faudrait des foulées de plus de 2,08m pour 2h08' au marathon. Avec l'oscillation verticale que cela induit, il faut sacrément être grand et puissant, comme le profil africain des hauts plateaux. C'est possible, mais rarissime...

Les athlètes Africains ne sont justement pas grands. Hormis Wilson Kiprotich ou Paul Tergat qui sont vers 180 cm, l'immense majorité est à peine au dessus de 170 cm (beaucoup ont même une stature inférieure à 170 cm).
Chacun peut s'il veut tester ses caractéristiques de foulée, soit à l'entraînement à vitesse stabilisée (compter sur trois séquences d'une minute et faire la moyenne de la fréquence de foulée). Sur piste sur un tour complet on également aura l'amplitude à quelques centimètres près.
On peut aussi le faire lors d'un marathon (cela déconcentre un peu mais ça peut rompre la monotonie), par exemple pour un coureur vers 2h50 (4'01" au km) cela peut donner une fréquence de 180 pas / minute (environ 720 pas sur un kilomètre), pour une amplitude d'environ 140 cm (250 mètres / minute).

Je ne sais pas si le sujet a été évoqué avant, l'amplitude fait appel à des capacités musculaires, ligamentaires et tendineuses : cela peut se travailler lors de séance spécifiques, notamment pour les muscles fléchisseurs de la hanche. A rythme de foulée égale, s'il gagnait 5 cm d'amplitude sans fatigue supplémentaire, notre marathonien désormais à 180 pas de 145 cm / min gagnerait 10 mètres par minute, soit 260 mètres parcourus dans ce laps de temps. Il finirait son marathon alors qu'il était encore à 1 600 mètres de l'arrivée en comparaison avec son marathon précédent (nouveau temps théorique de 2h42'xx").
La fréquence de foulée quant à elle mobilise des ressources neurologiques, même sur marathon (plus la distance est courte donc la vitesse élevée, plus cet aspect est important).
Il faut aussi prendre en compte les capacités de concentration, on a parfois besoin de s'évader quelques instants, c'est mentalement exigeant d'être en permanence fixé sur son objectif. C'est d'ailleurs un aspect extrêmement important sur le demi-fond où il faut réellement être à 100 % sur chaque aspect de sa course qui peut se perdre sur d'infimes détails.

Exemple sur le 5 000 mètres des championnats du monde de Londres en 2017 : après à peine 500 mètres de course Mo Farah est agacé par un léger tassement avec d'autres coureurs, il a passé plusieurs secondes à se retourner, à regarder successivement au sol et sur le côté, puis à râler, bref il s'est totalement déconcentré durant tout le virage.
J'ai regardé un photographe Italien à mes côtés et nous avons eu le même geste signifiant " ce soir il ne va pas gagner ".





Sur des courses de fond il y a d'autres sources de déconcentration. Ainsi, toujours à Londres, Yohann Diniz s'est parfois agacé de spectateurs courant derrière les barrières en vociférant.
Lors du final du marathon de New-York 2009 dans Central park, Christelle Daunay (3ème de la course) était comme littéralement ivre du bruit des spectateurs qui criaient et tapaient alors que Paula Radcliffe était très proche derrière elle.