Kikourou.net

Antoine38 a écrit:

BigPat a écrit:Et en course, vous limitez également votre apport en glucides?
Vous vous limitez à votre apport en electrolytes?
Mais comment fonctionne l'organisme sur un Ultra sans glucides? Je suis intrigué.

Pas assez de recul encore pour ma part car en lchf depuis février. Le premier test a été sur la montagn’hard sur laquelle je ne me suis pas limité en glucides et j’ai mangé de tout : aucune baisse d’énergie pendant 24h

On c'est même posé la question en trotinant encore tranquillou au 80km.....
Après on a pas fini non plus

@Plouf

R

Antoine38 a écrit:

priapex a écrit:@Antoine38: Afin de me faire une idée, je souhaiterais savoir dans quel plage d'intensité (% FCM) les longues sorties (3/4 h) à jeun sont exécutées.

Sorties montagne ou sortie cyclisme sans gestion particulière de la FC.

Par exemple, sortie de ce matin.

Totalement à jeu et 1 bidon d’electrolytes.

Quelques recharges glucidiques avec les bières d’hier soir

https://www.movescount.com/moves/move230889473

Si le truc c'est d'arrêter les chips en buvant de la bière, je signe de suite...

Antoine,

Ton profil est à jour ?
Tu mesures 1m80 pour 81kg ?

Depuis que tu manges LCHF, tu as perdu du poids ?

tricky a écrit:Antoine,

Ton profil est à jour ?
Tu mesures 1m80 pour 81kg ?

Depuis que tu manges LCHF, tu as perdu du poids ?

Non mon profil est pas à jour.

Je suis à 76 kg aujourd'hui et à -8kg

C'est vraiment intéressant ce sujet. Etant régulièrement sujet à de méchant coups de barre en course lorsque celles ci dépassent les 8-9h je dois avouer que ce régime me titille pas mal.
Par contre une question, vous parlez tous des sorties à jeun que vous réalisez depuis que vous avez débuté ce régime.qu'en était il avant ? Perso je peux déjà sans problème faire ce genre de sortie sur 3 heures, ce matin gros entraînement de seuil en côtes, 2h30 sans souci. Et pourtant en plein soleil et sans ménager la monture. Par contre j'ai bu 1,5 litres durant l entraînement et presque 2 litres au retour

razyek a écrit:Perso je peux déjà sans problème faire ce genre de sortie sur 3 heures, ce matin gros entraînement de seuil en côtes, 2h30 sans souci. Et pourtant en plein soleil et sans ménager la monture.

Y a vraiment pour tous les goûts en matière d'entrainements. Les deux liens suivants semblent dire que l'effort ne doit pas être trop important, ni trop long.

https://www.running-addict.fr/conseil-r ... -le-matin/

https://www.kalenji.fr/conseils/courir- ... oi-a_22129

Mais pour le deuxième lien, le dernier paragraphe vient contredire une précaution juste au dessus.

Pas simple de se repérer

razyek a écrit:C'est vraiment intéressant ce sujet. Etant régulièrement sujet à de méchant coups de barre en course lorsque celles ci dépassent les 8-9h je dois avouer que ce régime me titille pas mal.
Par contre une question, vous parlez tous des sorties à jeun que vous réalisez depuis que vous avez débuté ce régime.qu'en était il avant ? Perso je peux déjà sans problème faire ce genre de sortie sur 3 heures, ce matin gros entraînement de seuil en côtes, 2h30 sans souci. Et pourtant en plein soleil et sans ménager la monture. Par contre j'ai bu 1,5 litres durant l entraînement et presque 2 litres au retour

Chacun est différent mais avant j'avais besoin de manger quelque chose pendant.

Un test important que j'ai fait en avril est une sortie de 11h avec seulement 4 poignées d'amandes.

Antoine38 a écrit:

tricky a écrit:Antoine,

Ton profil est à jour ?
Tu mesures 1m80 pour 81kg ?

Depuis que tu manges LCHF, tu as perdu du poids ?

Non mon profil est pas à jour.

Je suis à 76 kg aujourd'hui et à -8kg

Ok merci

Perso, j'ai pas envie de perdre du poids, je me trouve bien comme je suis.
Mais très envie de changer mon métabolisme qui jusqu'à présent demande que je fasses énormément d'apport en énergie dès que je dépasses un effort de 1h30...

Antoine38 a écrit:

razyek a écrit:C'est vraiment intéressant ce sujet. Etant régulièrement sujet à de méchant coups de barre en course lorsque celles ci dépassent les 8-9h je dois avouer que ce régime me titille pas mal.
Par contre une question, vous parlez tous des sorties à jeun que vous réalisez depuis que vous avez débuté ce régime.qu'en était il avant ? Perso je peux déjà sans problème faire ce genre de sortie sur 3 heures, ce matin gros entraînement de seuil en côtes, 2h30 sans souci. Et pourtant en plein soleil et sans ménager la monture. Par contre j'ai bu 1,5 litres durant l entraînement et presque 2 litres au retour

Chacun est différent mais avant j'avais besoin de manger quelque chose pendant.

Un test important que j'ai fait en avril est une sortie de 11h avec seulement 4 poignées d'amandes.

Ca c'est bluffant !

Dire que d'après mes estimatifs, j'ai ingurgité prêt d'1kg de sucre (sous toutes ses formes) lors de mon dernier ultra de plus de 20h...
C'est énorme, je trouve...

@tricky: ce n'est pas tant le poids qui est important, ce sont les mensurations. De +, le glucose te fait stocker de l'eau afin d'être métabolisé.

A partir du moment où tu limiteras ton glucose, tu vas perdre cette eau donc du poids, de l'ordre de 3 ou 4 kg

Antoine38 a écrit:Un test important que j'ai fait en avril est une sortie de 11h avec seulement 4 poignées d'amandes.

pas besoin d'être en cétose pour ça, mais si tu ne pouvais pas avant, tant mieux si le régime te fais du bien

Antoine38 a écrit:@tricky: ce n'est pas tant le poids qui est important, ce sont les mensurations. De +, le glucose te fait stocker de l'eau afin d'être métabolisé.

A partir du moment où tu limiteras ton glucose, tu vas perdre cette eau donc du poids, de l'ordre de 3 ou 4 kg

Oui c'est ce que j'avais lu dans le bouquin.
Je ne vais pas me focaliser là-dessus, je vais m'attacher à suivre cette "mutation" alimentaire et voir les effets qu'elle aura sur mon métabolisme.
J'aurais tout loisir de reprendre le poids perdu si le test n'est pas concluant

tricky a écrit:

Antoine38 a écrit:@tricky: ce n'est pas tant le poids qui est important, ce sont les mensurations. De +, le glucose te fait stocker de l'eau afin d'être métabolisé.

A partir du moment où tu limiteras ton glucose, tu vas perdre cette eau donc du poids, de l'ordre de 3 ou 4 kg

Oui c'est ce que j'avais lu dans le bouquin.
Je ne vais pas me focaliser là-dessus, je vais m'attacher à suivre cette "mutation" alimentaire et voir les effets qu'elle aura sur mon métabolisme.
J'aurais tout loisir de reprendre le poids perdu si le test n'est pas concluant

Moins de glucides, moins de besoin en eau avant, pendant et après l'effort.
Moins de poudre à trimballer,... moins d'eau à trimballer...
La recharge glucidique des 3 jours avant la course n'est plus une obligation .

Carrément pas, ça fait plusieurs course où je n'en fais pas, et ça ne me réussit pas trop mal
D'ailleurs un des debriefs que j'aurais pu faire sur la MH, c'est que si à l'entrainement je fonctionne avec très peu de sucre, je peux très bien faire pareil sur une épreuve...
Ras le bol de trimballer ces poudres qui font du poids et peut-être des soucis de glycémie au delà d'un certain temps.
En tout cas je me questionne sérieusement sur le sujet...

Cheville de Miel a écrit:

Antoine38 a écrit:

BigPat a écrit:Et en course, vous limitez également votre apport en glucides?
Vous vous limitez à votre apport en electrolytes?
Mais comment fonctionne l'organisme sur un Ultra sans glucides? Je suis intrigué.

Pas assez de recul encore pour ma part car en lchf depuis février. Le premier test a été sur la montagn’hard sur laquelle je ne me suis pas limité en glucides et j’ai mangé de tout : aucune baisse d’énergie pendant 24h

On c'est même posé la question en trotinant encore tranquillou au 80km.....
Après on a pas fini non plus

@Plouf

R

Bonjour
2 questions pour nos illustres néo-ambassadeurs du gras quotidien :
- votre craquage mental aux Tappes : n'était-il pas imputable à un manque de glucides ? Le sucre vous aurait sans doute apporté du réconfort.
- n'est-il pas risqué de composer un binôme avec un régime unique ? En cas de défaillance de l'un, l'autre suit dans les minutes suivantes. Avec des régimes dissociés, vous pourriez vous soutenir dans les phases de doute : cela permettrait de décorréler les humeurs. &

JuCB a écrit:
Bonjour
2 questions pour nos illustres néo-ambassadeurs du gras quotidien :
- votre craquage mental aux Tappes : n'était-il pas imputable à un manque de glucides ? Le sucre vous aurait sans doute apporté du réconfort.
- n'est-il pas risqué de composer un binôme avec un régime unique ? En cas de défaillance de l'un, l'autre suit dans les minutes suivantes. Avec des régimes dissociés, vous pourriez vous soutenir dans les phases de doute : cela permettrait de décorréler les humeurs. &

T’inquiète on était gavés de sucre aux Tappes !! On a été faibles dans la tête pas dans le sucre !!!
On change pas une équipe qui gagne donc on continue pareil sur la Swisspeak

J'ai acheté du coleslaw pour ma pause déjeuner (+bacon + fromage) et j'ai pas bien fait gaffe à la concentration en glucides... 8,3g/100g et j'ai mangé les 300g
Plus de 25g de glucides ingurgités sur un seul repas
Je vais sortir de la cétose avec ces conneries... ^^

D'ailleurs après 9 jours, on va se tester, j'ai acheté des bandelettes urinaires glucose + corps cétoniques pour voir où on en est avec Madame

tricky a écrit:D'ailleurs après 9 jours, on va se tester, j'ai acheté des bandelettes urinaires glucose + corps cétoniques pour voir où on en est avec Madame

elle t'as pas encore dit que tu puais la mort de la gueule quand tu l'approche au pieu, c'est que t'es pas entré en cétose. donc t'en sortira pas, va...

tricky a écrit:J'ai acheté du coleslaw pour ma pause déjeuner (+bacon + fromage) et j'ai pas bien fait gaffe à la concentration en glucides... 8,3g/100g et j'ai mangé les 300g
Plus de 25g de glucides ingurgités sur un seul repas
Je vais sortir de la cétose avec ces conneries... ^^

D'ailleurs après 9 jours, on va se tester, j'ai acheté des bandelettes urinaires glucose + corps cétoniques pour voir où on en est avec Madame

Mefiat comme on dit dans le Dauphiné avec les bandelettes.
En fait avec le sport on bouffe des Cétones à mort. Avec la même alimentation, ma femme c'est violet Fluo et moi c'est néant.

@Plouf

R

Bingo ! Même scénario !
J'ai rien et Madame si...

Une tite vidéo

A voir effectivement!

Pour ma part, ce matin , sortie longue de 4h avec dans la poche de 1,5l:
-une cuillère à soupe de sucre complet
-jus d'un demi citron
-une cuillère à café de tamari (pour le sel et autres bricoles)

Dans la flasque environ le même ration de sucre complet.

Bah, nickel, rien à signaler, bonne patate du début à la fin, sans rien avaler (pas envie d'ailleurs, pourtant j'avais de quoi).
Ca me confirme ce que je savais déjà en fait (mon corps sait très bien se passer de susucre), et me conforte dans ma décision de réduire de deux tiers la quantité de ma boisson habituelle sur le Vercors. Ras le bol de me trimballer tous ces sachets, ça va être une libération (et un allègement du sac!)

Dimanche, sortie rando-course de 4h juste parce que j'avais envie (et même si je cours pas bcp en ce moment... ) et aussi pour tester des bâtons.

J'avais embarqué avec moi :
- eau avec électrolytes
- jambon enroulé dans de l'emmental
- cake à base de poudre d'amandes, farine de lupin, mascarpone, œufs, huile d'olive

Hormis le cake qui devait avoir peut être max 15g de glucides pour 100g, je n'avais pas vraiment de sucre à absorber. Pas de coup de mou, seulement une douleur derrière le genou gauche à la fin, surement due à un arrêt prolongé et une mauvaise position assise/accroupie.

J'ai le même constat que vous, l'apport de sucre en excès n'est pas obligatoire... surtout sur des épreuves avec rythme marche/course.
Je vais effectivement persister dans cette voie pour être plus trancher sur le sujet...

Concernant mon alimentation, j'ai réduit l'apport des glucides mais je ne m'interdis pas occasionnellement soit des plaisirs soit des recettes avec un peu de glucides.

J'ouvre un fil sur ce sujet.

Je souhaite commencer par afficher un graphe de consommation des lipides en fonction de l'allure de course.
C'est un graphe qui est issu du projet FASTER (Fat Adapted Substrate use in Trained Elite Runners).
HCD : High Carbs : alimentation normale avec bcp de glucides
LCD : Low Carbs : alimentation LCHF avec peu de glucides et bcp de lipides.

En regardant la courbe LCD, on remarque :
- un changement de pente aux alentours de 45% de la Vo²max; ce pourrait être le seuil lactique "moins un", c'est à dire le SL-1;

- un maximum de consommation autour de 70% de la Vo²max. C'est la vLipomax, la vitesse pour laquelle la consommation de lipides est à son maximum. Ce pourrait être le SL0, le seuil à partir duquel les muscles commencent à produire du lactate.

Explications plus détaillées à venir.
.

Ah lince c est angoissant alors

Bonne journée

Franck derrien

Nine14 a écrit:Champion du monde 2018 M60

Ca, ça s'appelle usurpation de titre !
AMHA, il n'y a pas eu de championnat du monde de 24 heures en 2018, seulement des championnats européens à Timisoara, Roumanie.
Tu es certes "meilleur performeur mondial" en catégorie M60 sur 24 heures en 2018 à Tullins, mais pas "champion du monde".

Le sujet a été aussi abordé ici

http://www.kikourou.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=37300

Perso, je suis adepte du truc depuis maintenant presque 1 an et c’est une révélation.

Je suis peut être le seul mais je ne comprends strictement rien à l'argumentaire.
Ca veut dire quoi ce charabia ?

Jean-Phi a écrit:Je suis peut être le seul mais je ne comprends strictement rien à l'argumentaire.
Ca veut dire quoi ce charabia ?

Il n'y a pas d'argumentaire, simplement une analyse selon moi de la consommation de graisses en fonction du %age de la VO2max et si tu es en mode low carb ou non

Oui enfin, ça dit qu'un corps adapté à un régime LCHF utilise plus les graisses qu'un corps adapté à un régime "High Carbs". A part en conclure que le corps humain s'adapte à son alimentation pour continuer de fonctionner, y'a pas grand chose à tirer de ce graphique seul...

donc en High carb le pic de conso lipide c'est 45% et en low carb il est à 70% ?

mais sans les infos de conso glucides en fonction du régime alimentaire, c'est un constat mais c'est tout non ?

Après forcément si on mange plus de lipides, on en consommera plus pour une dose de "carburants" (glucides+lipides) équivalente ?

Antoine_974 a écrit:

Jean-Phi a écrit:Je suis peut être le seul mais je ne comprends strictement rien à l'argumentaire.
Ca veut dire quoi ce charabia ?

Il n'y a pas d'argumentaire, simplement une analyse selon moi de la consommation de graisses en fonction du %age de la VO2max et si tu es en mode low carb ou non

J'avais compris la lecture du graph mais c'est les propos de nine qui me laissent perplexes. Prendre un graphique, le sortir de son contexte pour lui faire dire ce que l'on a envie d'en sortir, ne pas utiliser d'étude comparative pour argumenter la "valeur scientifique" de l'étude c'est comme si je disais que la couleurr rouge est vachement mieux que la bleue... On dirait du aroche sans aroche.

Bref c'est sans intérêt à mon sens et bien moins instructif que le fil déjà dédié à ça. On a donc un beau doublon d'ailleurs et il faudrait le fusionner

van a écrit:donc en High carb le pic de conso lipide c'est 45% et en low carb il est à 70% ?

mais sans les infos de conso glucides en fonction du régime alimentaire, c'est un constat mais c'est tout non ?

Après forcément si on mange plus de lipides, on en consommera plus pour une dose de "carburants" (glucides+lipides) équivalente ?

CQFD, exactement ma réflexion

Je ne veux surtout pas parler de régime, LCHF ou HC, mais de physiologie.

Si vous avez bien lu le premier message, il est question de SL0 et de SL-1.
Ce sont ces 2 seuils dont il sera principalement question.
Je mettrai à jour progressivement ce message 1.

J'ai changé le titre du post.

Jean-Phi a écrit: On a donc un beau doublon d'ailleurs et il faudrait le fusionner

yep

Nine14 a écrit:Si vous avez bien lu le premier message, il est question de SL0 et de SL-1.

J'attends avec impatience le SL-2 et le SL-3

cloclo a écrit:

Nine14 a écrit:Si vous avez bien lu le premier message, il est question de SL0 et de SL-1.

J'attends avec impatience le SL-2 et le SL-3

Est-ce qu'est validé par Véronique Billat et Guillaume Millet ?

Sinon, voici quelques liens qui remettent la courbe dans leur contexte:

-Une présentation vidéo de Jeff Voleck (à l'origine de ces études FASTER):
http://lowcarbstudies.com/athletics/201 ... ter-study/
-Un article dans Ultrarunning qui est un bon résumé:
https://ultrarunning.com/features/healt ... daptation/
-Et l'article publié dans une revue scientifique avec un titre déjà plus pointu:
https://www.researchgate.net/publicatio ... ce_runners

Grosso modo si on veut resumer ca veut dire que il faut diminuer les glucides et augmenter les lipides mais c est assez angoissant pour les gens comme moi qui prennent pas mal de glucides car dur de se passer de glucide

Bonne journée

Franck derrien