Kikourou.net

Salut à tous,

voilà je me remets cette année à la natation, et j'ai décidé d'y aller 2x1h par semaine (mardi et jeudi ou samedi) autant que possible. Je suis encore en recherche de plan pour ne pas m'ennuyer. J'ai ressenti ce besoin car des problèmes de dos me contraignaient à faire de la muscu, et je m'en suis lassé. La natation va pouvoir être une alternative. Par ailleurs j'ai envie de progresser en natation, ça va être l'occasion.
A ce sujet, où trouver un plan sympa ? (je suis actuellement en reprise à +/- 2500m par séance avec 3 nages)

Se pose maintenant la question de l'organisation de mon "entrainement".

A savoir, je n'ai pas d'objectif précis en termes de performances, je ferai une paire de courses dans l'année (trails) avec l'envie de faire de mon mieux et de bien figurer, mais sans pression ou objectif particulier. Mon idée c'est plutôt d'être en très bonne forme. Je peux en général consacrer 4 à 5 séances par semaines au sport.

Il y a des chances que je fasse régulièrement un match de foot également le vendredi avec des vétérans.

Bref au final, ça ferait :
lundi : CAP (si possible en club, donc plutôt VMA ou seuil)
mardi : natation
jeudi : natation ou CAP
vendredi : foot
week end : CAP ou natation si pas le jeudi

Ma perception, c'est que la natation va plutôt me faire travailler en endurance, aérobie.
Que faut-il y ajouter ?
Travailler la VMA ou le seuil en côtes ?
Je pencherais pour alterner par roulement entre VMA, seuil et sortie longue avec D+ ?

Merci à tous !!

J'ai trouvé le truc pour répondre à ta question...

https://www.youtube.com/watch?v=OAeprusPr5c

En plus tu cours en bonne compagnie

Pour les côtes, va falloir avec des bouteilles par contre

Bon j'avoue que j'ai souri, mais ça fait pas vraiment avancer mon affaire tout ça !

Inscris toi dans un club de triathlon

J'y ai pensé et je me suis renseigné. Malheureusement les créneaux de natation sont totalement incompatibles avec mes horaires de boulot et mes contraintes familiales.

Personnellement, nageant et courant depuis 10 ans, je n'ai pas remarqué de notables progrès dans le sens Natation vers la CAP, à part au niveau du gainage peut-être.

En revanche, dans l'autre sens, soit CAP vers Natation, là, oui. Plus grande endurance.
Et dans le sens Marche Athlétique vers Natation, gainage XXL. Désormais, je peux faire l'éducatif DOS à un bras sur 25 m, avec du monde, sans couler, ni m'avaler toute l'eau de la piscine.

Sinon, il y a eu, il y a quelques temps, un topic très fourni, ouvert sur le sujet Trail et Natation. Tu y trouveras peut-être ton bonheur ?

Le voici :

viewtopic.php?f=21&t=33579

PS : 2500 m en 1H00 et dans les 3 nages, tu es déjà un très bon nageur. Tu n'as peut-être guère besoin de nos conseils.

A part cela, tu as aussi l'excellent site Natation pour Tous et son générateur de séances en ligne.

Perso je m'astreins à une scéance de natation par semaine, je ne sais pas si c'est très utile pour la cap mais il y a quelques années quand j'étais en club, les entraineurs nous faisaient travailler en hypoxie histoire de monter un peu le taux de globules rouges alors j'insiste un peu là dessus en faisant des séries avec des respirations de plus en plus espacées...

Moi j'ai des doutes sur le côté gainage, comme je l'ai dit plusieurs fois, en natation ils font pas mal de gainage à sec

Visiblement tu as beaucoup de temps pour le sport, la natation permet effectivement de rajouter des séances en diversifiant... si quelqu'un aime nager et est capable de le faire d'une façon sportive, super, sinon je ne vois pas comment nager serait meilleur que marcher par exemple (parce qu'avant que nager soit "sportif", il faut savoir nager...), c'est une question qui, selon moi, passe par la technique personnelle en natation.

Ma femme nage 2 fois par semaine en plus du tennis, ma fille 6... si je vois une piscine je fais de l’urticaire la petite nage souvent plus de km par semaine que ce que je n'en cours... résultat? entre 1000 et 5000 elle me massacre sans jamais avoir couru de sa vie ou encore si on fait de la rando à la journée il n'y a pas photo : l'athlète c'est clairement elle, mais justement elle est entraînée comme une athlète >> programmation personnalisée (natation + PPG), cycles, etc.

En complément de la course à pied, j'ai des doutes sauf si la personne nage très bien. Là on rentre dans une dimension sport-plaisir qui ne peut qu'être bénéfique.

Merci pour vos retours.


J'ai pas

Sylvain IT a écrit:Moi j'ai des doutes sur le côté gainage, comme je l'ai dit plusieurs fois, en natation ils font pas mal de gainage à sec

Visiblement tu as beaucoup de temps pour le sport, la natation permet effectivement de rajouter des séances en diversifiant... si quelqu'un aime nager et est capable de le faire d'une façon sportive, super, sinon je ne vois pas comment nager serait meilleur que marcher par exemple (parce qu'avant que nager soit "sportif", il faut savoir nager...), c'est une question qui, selon moi, passe par la technique personnelle en natation.

Ma femme nage 2 fois par semaine en plus du tennis, ma fille 6... si je vois une piscine je fais de l’urticaire la petite nage souvent plus de km par semaine que ce que je n'en cours... résultat? entre 1000 et 5000 elle me massacre sans jamais avoir couru de sa vie ou encore si on fait de la rando à la journée il n'y a pas photo : l'athlète c'est clairement elle, mais justement elle est entraînée comme une athlète >> programmation personnalisée (natation + PPG), cycles, etc.

En complément de la course à pied, j'ai des doutes sauf si la personne nage très bien. Là on rentre dans une dimension sport-plaisir qui ne peut qu'être bénéfique.

Je ne recherche pas la performance pure, mais la bonne condition physique qui me permettra de pouvoir courir et me sentir bien, pratiquer un sport et être également à l'aise. A faire les choses, je préfère les faire de manière "sportive". Par exemple si je dois m'inscrire sur un trail, je veux pouvoir bien m'y sentir et faire un temps qui me satisfasse.

Je peux consacrer 4 à 5 séances par semaine, et je pense faire 2 de natation, 2 à 3 de CAP et un peu de foot.

Quant au gainage, cela me parait évident que cela apporte un gros plus (je le ressens déjà après 6 séances), mais comme souvent en natation il faut que la technique soit déjà au rendez vous.

Moi ce qui m'intéresse vraiment au départ, c'est que l'année passée j'ai pu courir 4 fois par semaine selon une organisation structurée entre travail VMA, seuil et SL. Là j'aimerais garder une certaine logique malgré la réduction des séances de CAP. Je perçois deux possibilités, soit je considère que la natation ce sont l'équivalent de mes sorties EF et je fais des sorties CAP VMA et seuil. Soit je fais une rotation entre VMA, seuil et EF.

Ayant pratiqué le Tri pendant des années, je reste convaincu que l'apport est énorme sur la càp. En club tu tappes vraiment dedans pendant les séances de natation. C'est à chaque séance du fractionné bien bien violent. L'apport sur le cardio est indéniable, je passe sur le gainage et la respiration.

A distinguer donc de la natation pratiquée en privé pendant laquelle il sera, sauf volonté de fer (que je n'ai plus), quasi impossible de se faire violence et de s'arracher tout seul.

Néanmoins, je nage toujours 2 fois par semaine, au milieu de mes 3 séances de càp. L'intérêt? avoir une activité physique non portée, soigner ma santé mentale et récupérer gentillement de la càp. Pull buoy à proscrire, l'intérêt étant de faire "tourner" les pattes comme certains le font sur leur vélo.

Est ce que ça a un apport sur mes performances de càp? Peut être pas autant qu'à l'époque du Tri, mais en attendant je me blesse bcp (mais bcp) moins souvent. Mes courbatures post càp disparaissent systematiquement après de la natation. Être en mesure de faire du sport en permanence, ça n'a pas de prix.

Je focaliserais donc sur ce dernier argument. Sports totalement complémentaires. Comment les marier? piscine en alternance avec la càp.

Salut!
@pinpin: pour quelle raison tu préfère proscrire le pull? J’aime bien la natation en entraînement croisée surtout pour récupérer des grosses séances CAP, mais j’avoue qu’en nage complète je trouve les séances trop dure dans l’optique de récupérer.

Motif05 a écrit:Salut!
@pinpin: pour quelle raison tu préfère proscrire le pull? J’aime bien la natation en entraînement croisée surtout pour récupérer des grosses séances CAP, mais j’avoue qu’en nage complète je trouve les séances trop dure dans l’optique de récupérer.

Le mot proscrire était un peu fort j'admets...

Si tu considères que tapper dedans est très difficile en solo sans profiter (subir?) de l'émulation des copains qui sont dans la même ligne que toi, je déconseille le pull qui te donne beaucoup trop de confort.
De une les jambes sont le plus gros consommateur et font monter le cardio, de deux ce sont justement les parties que tu cherches à faire récupérer. Pour récupérer il faut les utiliser légèrement pour stimuler la circulation. Ça me semble plus optimum de les faire battre que de les crisper tout au long de la séance en pincant un pull. C'est aussi source de crampes parfois, preuve que ce n'est pas fameux.

Après il est vrai que mettre les jambes rendent l'effort difficile notamment à un non nageur d'origine (mon cas). Mais c'est juste une habitude à prendre, on devient économe dans le mouvement et on oublie totalement ses pattes ensuite. Utiliser le pull même de tps en tps retardera cette facilité qui doit se travailler. Diminue simplement ta vitesse le temps de tolérer ta nage complète, en un mois ou deux sans t'en rendre compte tu seras redevenu aussi rapide qu'avec un pull.

Le pull s'est quand même vachement démocratisé avec le Tri où il suffit de bourinner avec ses bras et se reposer intégralement sur sa combinaison (ou pull en piscine). Preuve en est la gueule des triathlètes quand on leur annonce que la partie natation se fera sans combinaison...

Bobbymensch a écrit:Merci pour vos retours.
Je ne recherche pas la performance pure, mais la bonne condition physique qui me permettra de pouvoir courir et me sentir bien, pratiquer un sport et être également à l'aise.

Je me suis mis à nager cette année alors que je n’avais jamais nagé.
Je ne peux pas multiplier les séances de sport donc je n'ai fait q'une séance par semaine, en gros 2000m sans faire d'exercices spécifiques (que je ne fais pas en courant non plus ), juste nagé (en piscine cette hivers et en lac cet été)...

Et bien, je trouve que l'apport est assez important sur la posture et le gainage. Je suis certes toujours un mauvais nageur et ne progresserais sans doute pas beaucoup, il me faut entre 40 et 45 min pour faire ces 2000m, mais je me sens beaucoup plus tonique et gainé et sur les sortie longue en CAP j'ai moins tendance à m’effondrer.

De plus à la fin de l'année, j'y vais avec plaisir alors qu'au début, j'y allais un peu à reculons (je m'y suis mis à cause d'une blessure en CAP...).

Donc si on cherche pas à être champion du monde, j'ai le sentiment que même une sortie par semaine suffit à sentir le bénéfice.

@pinpin: merci de ta réponse.
Je vais m’astreindre à garder un peu de jambes en espérant devenir plus économe avec le temps.

La nage apporte à la cap, la cap apporte à la nage.
Le point commun : le cardio.
Après, à chacun d'adapter ses entrainements selon ses objectifs.
On fait du fractionné en nage comme en cap.
On bosse la technique en cap comme on la travaille en nage.
On fait du long dans les 2 disciplines en endurance fondamentale, l'essentiel y sera d'y trouver du plaisir.

La question du pull buoy revient souvent sur l'image du triathlète qui a besoin de conserver de la fraicheur de jambes et consommer moins d'oxygène.
Malheureusement cette idée reste ancrée et devient une excuse à ne pas vouloir s'appliquer à apprendre à nager.

Le principe de se reposer sur ce morceau de plastique au nom des saintes guiboles entraine une très mauvaise posture dans l'eau. Mettez le pull aux chevilles et vous allez vite comprendre.
Quand on sait que toute la glisse se repose sur une très bonne horizontalité du corps, forcer sur ses bras pour avancer avec des jambes qui coulent sera plus consommateur d'énergie ou d'oxygène.
Et non, la combi n'apporte pas aussi autant d'horizontalité qu'on le pense (cf le pull chevilles).

De ce fait, le travail de gainage en natation apportera aussi une meilleure posture en course à pied.
Des séries de 50m avec peu de récup entre chaque renforcera le cardio.
Un bon travail de technique finalement ne peut être que bénéfique.

Pour ma part, l'entrainement club natation c'est 2 fois / semaine, et entre 2 et 4 sorties course a pied selon l'envie ou le temps libre.
Je cours beaucoup mieux depuis que j'ai un nouveau coach qui nous fatigue avec des dizaines de series 25/50m à toutes les sauces et très peu de récup entre chaque. CQFD.