Attaques de Patous

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Re: Attaques de Patous

Messagepar LĂ©cureuil » 23 Sep 2021, 22:18

lemulot a Ă©crit:
Lécureuil a écrit:Je suis surpris que Shef ne nous ai pas encore raconté son aventure avec le groupe BERGER IS NOT DEAD de cet été :twisted: :mrgreen:


:lol: :lol: :lol: oui mais lĂ  faut ouvrir un autre fil genre "quand le berger est plus con que le chien"


:lol: :lol: oui , quand 4 bergers sont plus cons que 10 chiens :mrgreen:
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Re: Attaques de Patous

Messagepar petit franck » 24 Sep 2021, 07:43

Pas mal de patous dans le queyras
Actuellement a ristolas les.patous sont presents partout j ai trouve aucune rando sans patou
L idee est de savoir faire demi tour si besoin et de savoir apprendre a parler aux patous . une personne me disait que les personnes qui viennent en montagne doivent ausssi apprendre a parler aux patous savoir analyser leurs reactions avoir envisage les itineraires de repli bien respecter les distances de securite comprendre exactement ce qur le patou exprine ne pas passer a certaines heures ( ne jamais randonner tot le matin ou tard le soir ) etc... Etc....bref il y a plein de regles de secirite a apprendre a respecter
Et eventuellement savoir que c est possible de se faire mordre et connaitre la conduite a tenir en cas de morsure
Dans le queyras les patous aont presents partout car beaucoup d alpages
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Re: Attaques de Patous

Messagepar NRT421 » 24 Sep 2021, 11:43

Ayant eu un chien de montagne des Pyrénées (le nom de salon des patous), je vais vous gonfler avec ma vue des choses totalement non pertinente puisque basée sur 1) un échantillon de patou statistiquement non représentatif et 2) un vécu avec un patou domestique, pas un patou de troupeau, plus qqs rencontres en alpage (Haut Giffre). Pour être clair, je n'exprimerai ici aucun avis sur le fait qu'il soit bien ou pas, nécessaire ou pas que le patou soit devenu bcp plus présent dans les montagnes,

Pour commencer à comprendre ce qui se passe quand on rencontre un patou, il est à mon avis important d'en revenir à ce pourquoi cette race a été progressivement modelée par nos ancêtres.

Le patou n'est pas un chien de berger, càd qu'il n'a pas été sélectionné pour fournir un auxiliaire du berger pour la conduite du troupeau. Ce n'est pas non plus un chien de chasse. A ma connaissance, on n'a pas non plus cherché à développer son agressivité pour en en faire un chien de combat. Son boulot, ce qui a guidé l'action de sélection sur cette race, était strictement de protéger le troupeau contre loups, ours ou autres menaces aux troupeaux.

Donc pour la faire très schématique, c'est une grosse feignasse qui dans la journée se la joue pépouz avec juste un œil ouvert ou surtout une truffe à l'air pour voir si un truc qualifiable de menace possible se pointe. Par contre dès qu'il identifie une possible menace alors c'est action sous la forme d'une claire manifestation que faut pas gonfler Raoul, typiquement par une paire d'aboiements sonores en se positionnant entre la menace et ce que qu'il considère devoir défendre, et plus si la menace se confirme. Il n'attaque pas a priori (je parle en général) mais va défendre.

Notre patou n'avait pas de troupeau à défendre mais elle avait spontanément pris le périmètre de la maison comme chose à protéger. Sans qu'on ne l'ait jamais incité à le faire, tous les jours, à la tombée de la nuit, elle faisait le tour du terrain et à chaque coin elle aboyait brièvement, style : "je prend la garde".

Cet élément générique étant posé sur le câblage profond de gardien du patou, il en va de chaque patou individuellement comme de chaque chien ou chaque être vivant. Il en est qui sont plus cons, teigneux, etc. que d'autres et on peut pas forcément savoir à l'avance. Sauf à connaître le berger car comme pour tout maître de chien, si le maître est un individu de qualité, le chien a des chance d'être au diapason; s'il est con ben le chien le sera très probablement aussi. Pour les patous (comme dans le reste du vivant ?) le femelles sont souvent plus subtiles que les mâles.

Bon et pratiquement alors ?

Les principales recommandations ont été données dans les posts précédents. S'arrêter pour rester à distance, laisser au sol ou ranger bâtons, pas d'agitation, parler calmement ET attendre un peu. Idéalement le patou après avoir aboyé un coup, s'être rapproché pour marquer sa ligne rouge tout en restant à distance, commencera à vous regarder moins fixement, se décalera un peu de votre trajectoire et/ou s’assoira. Ca va prendre qqs minutes, c'est sûr, il va falloir être un peu patient, mais ça a une proba non nulle de résoudre le problème. Nota : je n'ai jamais remarqué que bailler suscite une quelconque réaction.

On peut alors tenter de reprendre la progression initiale, quitte à refaire le cycle précédent encore une ou deux fois. Si le patou ne veut vraiment pas autoriser le passage ben malheureusement il n'y a gère que les alternatives suivantes : continuer à attendre, faire le détour, (si possible) ou le demi-tour. Tenter le passage en force me paraît devoir être évité, sauf à ce que vous ayez une arme ET que vous soyez capable techniquement et prêt moralement à l'utiliser pour buter le patou, car il ne lâchera pas l'affaire avant, donc on va dire qu'on va exclure cette option hein !!!

Pour en revenir sur le post initial de ce fil, à mon avis il faut oublier les gadgets de sécurité style bombe au poivre ou autre "parfum", en tout cas les versions en vente libre. Elle sera vide avant que cela puisse avoir un qcq autre effet que d'agacer le patou qui va utiliser la bombe pour vous la mettre en suppo sans nokage préalable et ajouter une impression 3D de sa mâchoire sur votre frêle carcasse.

Plus sérieusement toute agression va pousser le patou à revenir sur ses schémas profonds, bien ancrés dans son "cervelet reptilien" après des générations de sélection. Ce chien est lourd, puissant, tenace et courageux (en général) donc ça ne peut que mal se finir. Je dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est ainsi crois-je.
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Re: Attaques de Patous

Messagepar Benman » 24 Sep 2021, 12:28

NRT421 a écrit:Notre patou n'avait pas de troupeau à défendre mais elle avait spontanément pris le périmètre de la maison comme chose à protéger. Sans qu'on ne l'ait jamais incité à le faire, tous les jours, à la tombée de la nuit, elle faisait le tour du terrain et à chaque coin elle aboyait brièvement, style : "je prend la garde".

Et t'as jamais eu les voisins pour t'aboyer dessus en retour?

NRT421 a écrit:Pour les patous (comme dans le reste du vivant ?) le femelles sont souvent plus subtiles que les mâles.

patoutes?

NRT421 a écrit:Pour en revenir sur le post initial de ce fil, à mon avis il faut oublier les gadgets de sécurité style bombe au poivre ou autre "parfum", en tout cas les versions en vente libre. Elle sera vide avant que cela puisse avoir un qcq autre effet que d'agacer le patou qui va utiliser la bombe pour vous la mettre en suppo sans nokage préalable et ajouter une impression 3D de sa mâchoire sur votre frêle carcasse.

ça sent le vécu. C'est douloureux?

NRT421 a écrit:Plus sérieusement toute agression va pousser le patou à revenir sur ses schémas profonds, bien ancrés dans son "cervelet reptilien" après des générations de sélection. Ce chien est lourd, puissant, tenace et courageux (en général) donc ça ne peut que mal se finir. Je dis pas que c'est bien ou mal, mais c'est ainsi crois-je.

J'ai entendu le WE dernier en Belledonne un couple qui parlait de patous possiblement sur leur route et comme remède miracle la bombe à poivre. Je n'ai pas eu le réflexe de leur proposer de la Nok :roll:
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Re: Attaques de Patous

Messagepar NRT421 » 24 Sep 2021, 12:52

Benman a Ă©crit:
NRT421 a écrit:Pour en revenir sur le post initial de ce fil, à mon avis il faut oublier les gadgets de sécurité style bombe au poivre ou autre "parfum", en tout cas les versions en vente libre. Elle sera vide avant que cela puisse avoir un qcq autre effet que d'agacer le patou qui va utiliser la bombe pour vous la mettre en suppo sans nokage préalable et ajouter une impression 3D de sa mâchoire sur votre frêle carcasse.

ça sent le vécu. C'est douloureux?

Douloureux ? Non, savoureux : j'aime bien me déguiser en patou :mrgreen:
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Re: Attaques de Patous

Messagepar Mazouth » 24 Sep 2021, 14:31

Benman a écrit:J'ai entendu le WE dernier en Belledonne un couple qui parlait de patous possiblement sur leur route et comme remède miracle la bombe à poivre.

Et un peu de gaz moutarde pour un assaisonnement parfait de votre patou en croute :P
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Re: Attaques de Patous

Messagepar Franch » 24 Sep 2021, 15:13

Benman a écrit:J'ai entendu le WE dernier en Belledonne un couple qui parlait de patous possiblement sur leur route et comme remède miracle la bombe à poivre. Je n'ai pas eu le réflexe de leur proposer de la Nok :roll:

C'est tout le soucis c'est qu'avec cette démarche les gens vont avancer plein de confiance, sans forcément appliquer strictement les consignes et dégainer leur "arme" alors que le chien vient juste voir, comme déja dit, ça fait parti du problème, pas de la solution
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Re: Attaques de Patous

Messagepar Sylvain IT » 06 Oct 2021, 14:35

Benman a écrit:Je propose de continuer de parler du loup et du pourquoi / parce que sur la présence de patous sur le fil du bistro, et laisser celui ci sur les (bons) comportements à adopter face aux patous en montagne / en trail et les ressentis de chacun sur ses expériences.
(...)
Benman pour la modo


Bien reçu, mais quelque lien que ce soit vers les bons comportements face aux chiens de protection, commencera toujours par dire pourquoi ils sont là.

C'est ce que font les Parcs Nationaux concernés par exemple...

Benman a écrit:J'ai entendu le WE dernier en Belledonne un couple qui parlait de patous possiblement sur leur route et comme remède miracle la bombe à poivre. Je n'ai pas eu le réflexe de leur proposer de la Nok :roll:


La bombe à poivre, cela serait du no-comment, si justement il ne fallait pas le faire : ça fait partie des recommandations du Parc National des Écrins.

https://www.ecrins-parcnational.fr/actualite/chiens-protection-troupeaux-gestes-conseils-randonneurs

Avec une vidéo d'un "spécialiste*", pleines de conseils, dont on espère qu'ils soient fiables :idea:

* https://www.lenouvelliste.ch/articles/valais/canton/jean-marc-landry-monsieur-loup-perd-en-justice-contre-un-eleveur-qui-le-contredit-886395
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