Kikourou.net

Mazouth a écrit:

Lécureuil a écrit:Attention au tout pour les off aussi sous prétexte de coût /kg inférieurs aux courses

je connais quelque kikous ici qui ont dévalisé les refuges lors de récents off estivaux
Et pas sûr que le ratio €/km soit bien meilleur que les grosses orga

Coût par kg ou par km ??? Paske plus tu fais du gras en hiver, plus le ratio €/kg est avantageux

Je confirme !!!

Perso, je me suis limité à 1€/km, comme du temps des francs, et bien ça passe plus...

BW638 a écrit:Perso, je me suis limité à 1€/km, comme du temps des francs, et bien ça passe plus...

En Bretagne cela passe largement, je fais moults 40/50 km pour entre 13 et 20 euros !

L'Papy

Galopaïre a écrit:

philtraverses a écrit:..., j'ai pu constater une certaine uniformité des individus lors des trails auxquels j'ai participé.

Je ne suis pas persuadé d'une telle uniformisation. On se ressemble tous car on porte des uniformes similaires mais les pratiques et les attentes sont bien diverses. En tout cas, on perçoit des différences quand on discute sur les courses. On distingue très nettement le citadin du rural, le compétiteur du contemplatif, le bavard du taiseux, le bourgeois du prolo, le Lyonnais du Toulousain,...

je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
dans le "civil" on va être bourgeois, prolo, ouvrier, cadre, profession libérale etc...
au départ d'un trail on est tous en short, avec un sac d'hydratation, et avec des moyens physiques différents.
mais tous avec une envie de se faire plaisir. le sport, et le short ça abolit les différences et les barrières.

Tu m'as mal lu. Je ne dis pas qu'il y a des barrières de classe entre les coureurs dans la pratique. Je réponds à Philtraverses que le traileur n'est pas homogène. Nous n'appréhendons pas tous la course de la même façon. Nous ne venons pas tous chercher la même chose. Nous n'avons pas les mêmes priorités dans nos pratiques. Et c'est heureux que nous ne soyons pas des clones.
Maintenant, les ressentis de classe, pour le français aux revenus modestes que je suis, je peux te dire que je me sens en décalage avec le coureur full Salomon ou celui qui prend l'avion pour faire des courses à Madère, en Turquie ou à la Réunion.

D'ailleurs ce fil en est un exemple, entre ceux pour qui le coût de l'épreuve est un discriminant des choix qu'ils font et ceux qui s'en moquent.

Par rapport, au commentaire de Papy, chez moi dans le Sud-Ouest, il reste excessivement peu de courses à moins d'1euro le km.

Galopaïre a écrit:Tu m'as mal lu. Je ne dis pas qu'il y a des barrières de classe entre les coureurs dans la pratique. Je réponds à Philtraverses que le traileur n'est pas homogène.

Chacun a son ressenti. Moi , au départ des trails en tout cas, moins pour les courses sur route ou je trouve qu'il y a plus de diversité, j'avais toujours l'impression, je me trompais sans doute, que tous les participants, étaient des mâles testostéronés pour la plupart, des guerriers prêts à en découdre et à aller au combat et je ne me trouvais pas le moindre point commun avec qui que ce soit, aussi échangeais peu avec quiconque durant la course, si ce n'est avec les quelques femmes perdues au mlieu du troupeau, ilots de différence au sein de la masse masculine, sauf si elles se mettaient à adopter le langage et le discours des mâles. Je passais sans dute pour quelqu'un de hautain et peu sympa, ce qui est vrai. Mais je m'égare là, désolé. Sans doute mon mauvais rapport avec les individus du même sexe que le mien.

Maintenant, sur la question des classes, il est évident que tout le monde n'a pas les moyens financiers d'aller à Madere ou à la réunion par exemple, sauf si sa passion le conduit à se priver de tout toute l'année pour se payer le trail de ses rêves et la tenue qui va avec.

BW638 a écrit:Perso, je me suis limité à 1€/km, comme du temps des francs, et bien ça passe plus...

pour info:
Trail du Grand Sénonais 2023: 130Km Solo à 76€ soit 0,58€/km
34Km à 24€ soit 0,70€/km

concernant le coût par km, le Parkinson Trail Tour a trouvé la bonne formule Plus tu fais de tours et plus ton ratio €/km baisse Si tu trouves que c'est trop cher tu n'as qu'à faire un tour de plus

centori a écrit:dans le "civil" on va être bourgeois, prolo, ouvrier, cadre, profession libérale etc...
au départ d'un trail on est tous en short, avec un sac d'hydratation, et avec des moyens physiques différents.
mais tous avec une envie de se faire plaisir. le sport, et le short ça abolit les différences et les barrières.

Wahoo, c'est fort, ça ! Pour un peu, on pourrait même dire que le trail abolirait les classes sociales !
Sauf que non. En effet, il n'y a pas de différences et de barrières sur la ligne de départ... elles ont déja été soigneusement gommées en amont !

Selon une enquête menée en 2013 auprès de plus de 2 000 pratiquants par le Think
Tank Trail, la moitié des traileurs appartiennent aux CSP + (dirigeants, cadres
supérieurs et moyens, professions libérales) et un cinquième d'entre eux ont des
revenus supérieurs à 50.000 euros par an

Source

Autre chiffre, plus récent, 69% des participants à la SaintéLyon sont des CSP+ (chiffre trouvé dans le guide du coureur 2022, on doit retrouver le PDF avec un peu de recherche).
Donc 70 % de CSP+ dans l'(ultra)-trail... mais seulement 20% dans la population française.
Mais ce serait bien sûr un sport ouvert à tous qui abolit les différences, bien sûr...

Ca, c'était pour l'analytique. Pour l'empirique, moins précis, mais plus fendard, une expérience est de se retrouver à traverser le parking lors d'une course d'un ultra-trail : le royaume des SUV et des berlines (même si j'ai pu observer une arrivée des Tesla, pour la conscience écologique uniquement, et pas du tout pour le statut social, certainement !). On y sent clairement l'entre-soi constitué de consultants, chefs de projets senior et directeurs financiers en tout genre !
Une bonne barrière financière à l'entrée, et on se retrouve enfin entre gens de bonne compagnie, à disserter à l'arrivée sur la grandeur de l'esprit trail !

Yanic a écrit:Source

Merci ! Je viens d'apprendre la différence entre "jogging" et "running" Moi, je fais de la course à pied

Sur la question de la surabondance de CSP+ en trail, une des raisons ne serait-elle pas que beaucoup de CSP- (ça se dit?) ont une activité professionnelle qui implique déjà une activité physique importante? Livreurs, maçons, cuisiniers... Bon, ce n'est sans doute pas vrai pour d'autres sports...

Si les CSP+ sont majoritaires en trail, est-ce eux qui rechignent maintenant à s'inscrire sur les courses? Changement de mode?
Ou est-ce les CSP+ qui s'y inscrivent encore moins?

CAPCAP a écrit:
Sur la question de la surabondance de CSP+ en trail, une des raisons ne serait-elle pas que beaucoup de CSP- (ça se dit?) ont une activité professionnelle qui implique déjà une activité physique importante? Livreurs, maçons, cuisiniers... Bon, ce n'est sans doute pas vrai pour d'autres sports...

Si les CSP+ sont majoritaires en trail, est-ce eux qui rechignent maintenant à s'inscrire sur les courses? Changement de mode?
Ou est-ce les CSP+ qui s'y inscrivent encore moins?

En cross FSGT, on a une écrasante majorité d'ouvriers et employés. Normal tu fais sept ou huit cross pour le prix d'une licence qui est la moitié du prix de celle de la FFA et tu ne paies aucune inscription aux cross.

Le simple prix d'une inscription à un grand trail (mais aussi le prix de l'équipement) explique la présence majoritaire des CSP+. Je fais du trail depuis 1998 (mais je continue la route et le cross) et j'ai bien observé la population en question et acquis la conviction que le CSP+ tout sympa et démocrate qu'il reste cependant ne se mélange pas à terme avec le reste de la population. L'arrivée du trail puis son enchérissement ont permis à une classe plus fortunée de pratiquer un sport qu'elle considère comme un sport d'élite en évitant de se mélanger avec les classes sociales moins fortunées. Ce n'est pas conscient, c'est un processus émulsif naturel de la société, une sorte de gentrification d'une facette de la course à pied permettant ainsi à certaines organisations d'augmenter leurs prix (avec bien sûr les services afférents).
J'ai observé cela dans le milieu du tennis dans les années 80, ce sport se démocratisant, certains CSP+ le quittaient pour s'orienter vers le golf financièrement plus sélectif.
Ce genre de conclusion ne fait pas plaisir à entendre et on me rétorquera qu'il y a des exceptions oui mais ce sont des exceptions.

Cela dit, avec ma retraite, je peux me permettre un trail à 70 - 80 euros mais certainement pas l'UTMB ou d'autres trails du même coût.

Yanic a écrit:
Autre chiffre, plus récent, 69% des participants à la SaintéLyon sont des CSP+ (chiffre trouvé dans le guide du coureur 2022, on doit retrouver le PDF avec un peu de recherche).
Donc 70 % de CSP+ dans l'(ultra)-trail... mais seulement 20% dans la population française.
Mais ce serait bien sûr un sport ouvert à tous qui abolit les différences, bien sûr...

Ca, c'était pour l'analytique.

En une phrase, tu fais du cas très particulier de la Saintélyon une généralité, et tu prétends avoir fait une "analyse" ?

(sans parler du fait de classer la Saintélyon dans la catégorie des ultra-trails )

Yvan11 a écrit:(sans parler du fait de classer la Saintélyon dans la catégorie des ultra-trails )

Je fais généralement attention à ce que j'écris, donc tu auras justement noté le terme ultra entre parenthèses, parce que mon propos n'incluait pas que la SaintéLyon.
Mais si penses disqualifier un intervenant en disant "ahah, si on lit de travers, on voit bien qu'il a dit que la SaintéLyon était un ultra-trail, ahah, vous voyez bien, c'est un con, faut pas écouter !", tant mieux pour toi, pas de soucis.

Yvan11 a écrit:En une phrase, tu fais du cas très particulier de la Saintélyon une généralité

Ah parce que tu voudrais me faire penser que les participants aux vrais ultra-trails certifiés (nécessitant un budget autrement plus conséquent !) sont justement, contrairement aux apparences, d'une population beaucoup plus populaire que la SaintéLyon ??!!!

Ce qu'il ne faut pas lire !

CAPCAP a écrit:
Si les CSP+ sont majoritaires en trail, est-ce eux qui rechignent maintenant à s'inscrire sur les courses? Changement de mode?

Ca, par contre, c'est pertinent. La désaffection est-liée plutôt liée à l'offre ou à la demande ? Aucune idée un minimum étayée de mon coté.

Moi je pense qu'il y a des barrières dans le trail.
on les appelle barrières horaires:
(cad il y a ceux qui ont une montre Kalenji ws100 au poignet et ceux qui ont une .....Rolex)

Moi propriétaire d'une montre décath WS500, et je regarde de haut les WS100

akunamatata a écrit:Moi propriétaire d'une montre décath WS500, et je regarde de haut les WS100

Bourgeois !!!!!

j'ai une W200, elle suffit largement à mon bonheur et coute 5 euros de moins que la tienne bien trop luxueuse : à ta place, j'aurai honte de mettre une telle somme d'argent dans une montre. Par contre, je suis fier d'avoir pu m'extraire de la plèbe qui se contente d'une W100 (franchement, pour économiser 5 euros !).

Moi j'ai une Casio qui enregistre plusieurs temps intermédiaires du chronomètre, si, si Mônsieur !
Bon, j'ai aussi un stupidephone Sony pour le GPS, qui a 4 ans (3 ans avec moi, mais c'était un vieux modèle à l'achat)
Et j'en regarde pas mal de haut, car je fais 1,88 m

Mais ce n'est pas la basicité de mon matériel qui réduit mes inscriptions aux courses. Au contraire, ça pourrait me libérer des finances, mais ce n'est pas le problème.
Enfin, je suis bien conscient d'être en fort décalage avec la majorité...

Puisque on est dans la "classification", mon "pédigrée" :
Homme, 60 ans, fonctionnaire, RFR + 30000 et avec la même

depuis + 10 ans...

Du coup, je suis dans quelle % ???

et à 53 ans, je choisie quelle marque pour la prochaine ?

arc73+ a écrit:et à 53 ans, je choisie quelle marque pour la prochaine ?

Emmène un carillon ou une horloge...c'est plus sûr.

arc73+ a écrit:et à 53 ans, je choisie quelle marque pour la prochaine ?

J'allais proposer ceci :

J'ai deux explications personnelles, pas ou peu développées précédemment. Depuis le Covid, j'ai conservé 1 gros objectif, mais j'ai drastiquement diminué les dossards :

1/ Cette période a montré que je ne suis pas obligé d'enchaîner les dossards pour être préparé à un gros objectif. Je multiplie les petits entraînements, auxquels j'ajoute des dossards plaisirs et surtout 1 ou 2 off avec des copains ou en famille.

2/ Je n'ai plus envie d'imposer toutes ces contraintes à ma petite famille, qui s'est souvent pliée en 4 pour mon petit plaisir égoïste.

Ma saison c'est :
- 28km le weekend dernier (à côté de la maison)
- 50km en mars (à côté aussi)
- liste d'attente sur l'Euskadi trail (2*40), transformé en off avec mon duo
- 1 off dans les Pyrénées début juillet
- gros objectif à l'automne

gwen35 a écrit:J'ai deux explications personnelles, pas ou peu développées précédemment. Depuis le Covid, j'ai conservé 1 gros objectif, mais j'ai drastiquement diminué les dossards :

1/ Cette période a montré que je ne suis pas obligé d'enchaîner les dossards pour être préparé à un gros objectif. Je multiplie les petits entraînements, auxquels j'ajoute des dossards plaisirs et surtout 1 ou 2 off avec des copains ou en famille.

2/ Je n'ai plus envie d'imposer toutes ces contraintes à ma petite famille, qui s'est souvent pliée en 4 pour mon petit plaisir égoïste.

Ma saison c'est :
- 28km le weekend dernier (à côté de la maison)
- 50km en mars (à côté aussi)
- liste d'attente sur l'Euskadi trail (2*40), transformé en off avec mon duo
- 1 off dans les Pyrénées début juillet
- gros objectif à l'automne

je me reconnais un peu la dedans.
Pour mon cas perso il y a eu surement un gros effet Covid...le fait d'avoir enchainé les sorties d"une heure autour de chez moi...Ben au final ça m'a donné envie de refaire un peu plus de route que de trail. L'impression d'avoir été au bout d'un truc sur toutes les courses déjà faites...alors j'ai envie de faire des formats différents, débiles (backyard ultra), j'ai fait un 100km route pour la première fois l'an dernier après avoir déjà fait cette distance ou ou plus long, plus d'une quinzaine de fois en mode trail depuis des années...
Et je trouve effectivement toujours autant de plaisir à me faire des traces pour partir à la journée sur trail ou mix trail/route sur des distances de 40/50km voire plus, idéalement d'un point A à un point B, l'impression d'avoir passer la journée à courir parmi des diversités de paysages, d'être autonome en bouffe et eau facilement , ça rend encore plus l'expérience agréable
Du coup cette année je ne suis inscrit pour l'instant qu'à deux courses (1 backyard, et l'ultra marin) et je redécouvre le fun de faire des petites distances (route ou trail) sans préparation particulière juste pour le plaisir d'être dans une petite meute de concurrents et de partager un bon moment (court).

Rajout:
je modifie aussi ma pratique pour n'envisager que des courses à moins de 3Hr de mon domicile, 2Hr si possible. 1 exception par an (ultra marin cette année), je regarde les prix des courses et je favorise les petites orga si possible, mais pas les grosses machines à fric,
Comme débattu, je suis CSP+ il parait mais je n'ai aucun gout ni envie pour m'équiper à 2000 balles de matos avec un sac à dos à pas de prix, une montre à 900 balles et tout à l'avenant. J'utilise ce pognon pour du bon vin et des bons repas
Juste une forerunner 255 qui me convient très bien et qui dépassait mon budget cible d'ailleurs.

E.

arc73+ a écrit:et à 53 ans, je choisie quelle marque pour la prochaine ?

Un peu réducteur votre histoire de montre ou de GPS car si on n'en possède pas, on est quoi ?

PhilippeG-614 a écrit:

arc73+ a écrit:et à 53 ans, je choisie quelle marque pour la prochaine ?

Un peu réducteur votre histoire de montre ou de GPS car si on n'en possède pas, on est quoi ?

Un GPS-

Pour le coup je suis loin du CSP+ mais j'ai un GPS++ !
Et si comme bcp j'ai diminué mon nombre de dossards ce n'est pas une question de sousous mais principalement parce que j'ai le sentiment d'avoir couru la plupart des courses qui m'attiraient et que j'évite les longs trajets juste pour un week-end.

Plus généralement, il y a sans doute eu une mode du trail qui a entraîné la création de beaucoup de courses sans que la "clientèle" ne suive forcément. Dans le même temps, d'anciens traileurs (ou ceux qui ont simplement suivi l'engouement autour du trail) se tournent désormais vers d'autres défis/sports/challenges comme l'ultra en vélo ou le triathlon - où l'on retrouve une surreprésentation de CSP+ encore plus marquée me semble-t-il.

L aesn78 voudrait elle faire mentir cette désaffection,
On pourrait le croire plus de 1000 inscrits aux trails de l hivernale demain avec beaucoup de coureurs locaux.

RIRI 78 a écrit:L aesn78 voudrait elle faire mentir cette désaffection,
On pourrait le croire plus de 1000 inscrits aux trails de l hivernale demain avec beaucoup de coureurs locaux.

Et bien d'autres : le Grand Raid des Pyrénées quasi complet (sauf le 160), pareil pour les Citadelles, mon bébé le Trail de la Forêt Royale devrait aller sur les 450 (limité à 500), tout ne va pas si mal. Je vois que même les nouvelles courses qui ne s'économisent pas pour communiquer et le font bien vont trouver leur public.
Quant aux CSP+ et autres théories, je n'ai pas du tout cette sensation par ici en Ariège. D'une part parce que l'on ne parle pas d'ultra (inscription chère) ni du profil très particulier de la Saintélyon, d'autre part parce que je pense que les profils des coureurs sont différents par ici par rapport aux Alpes. Stations de ski "huppées", public parisien à revenu plus élevé pour les Alpes, il me semble que par ici il y a plus de "tout monde" dans les pelotons. On y trouve des cadres, mais aussi des caissières et autres maçons, entre autre.
Voila une fine analyse chiffrée à la louche qui devrait vous convaincre, je n'en doute pas

sur ce sujet, je vous conseille d'écouter le dernier épisode du podcast "la bande a d+"
https://podcasts-francais.fr/podcast/la-bande-a-d
il y a un passage sur l'évolution du trail, et la désaffection pour certaines courses.
des visions différentes et pas mal d'échange. intéressant.