Kikourou.net

Papy a écrit:
Et pour DoudouX être un coureur c'est être capable physiquement d'absorber n'importe quelle "epreuve" du jour au lendemain... Avoir un corps osseusement minéralisé et musculairement habitué aux traumatismes des foulées..

L'Papy

Quel sens donnes tu à "épreuve" exactement ?
a +

valdes a écrit:@Le Papy a définitivement oublié "la théorie" des 4 P. Je n'oserais le taquiner en lui rappelant les effets de l'âge ailleurs que sur nos gambettes, étant moi-même passée du côté obscur de la force

On apprend souvent (ou on le devrait) à nos enfants que savoir attendre, faire preuve de patience, c'est aussi transformer l'attente en plaisir. Le fruit de l'attente venant un jour nous récompenser. En théorie bien sûr.

Il vrai qu'à l'heure de l'immédiateté et du "je veux tout tout de suite", ces vieux clichés sont terriblement démodés. C'est un peu dommage toutefois.

En tout état de cause, souvent, quand notre cerveau décide "mal", notre corps se charge de lui faire part de ces "mauvaises" prises de décisions ...

Ma chère Valdes si mon neurone fripé ne peut que souscrire à tes écrits, il est bien incapable de se souvenir des 4P !

Cékoi ?

L'Papy_neurone_fripé_depuis_1998

En fait il y en a cinq si je cite :
@Papy
Patience
Progressivité
Plaisir
Persévérance

Je suis moi-même fripée des neurones et des pieds en ce moment (les petites vieilles craignent le froid humide) et j'ai baché ma séance

Patience
Progressivité
Plaisir
Performance

Il faut trois ans pour devenir coureur, trois ans dis-tu ?
Personnellement, je n'ai mis qu'1h et 14 minutes pour me sentir appartenir au monde des coureurs à pied, soit le temps qu'il m'a fallu pour terminer ma première course officielle. J'étais content d'avoir un dossard accroché à mon vieux tee-shirt, de courir avec d'autres gens que je ne connaissais pas et de terminer sans trop de mal les 12km du trail organisé par mon village.
Pour moi, ça y était, j'étais un coureur ! Avant j'étais un footeux, c'est à dire que je courais déjà, mais dans toutes les directions, après un ballon, après un adversaire, vite, très vite, à reculons... La course à pied comme je la pratique maintenant était réservé aux périodes de pré-saison et ce n'était pas vraiment ce que je préférais dans la pratique de mon ex-sport préféré. Avant j'étais un footeux....
Depuis un an et demi que je pratique la CAP, j'ai fait une quinzaine de courses (2 semis et des trails courts), je fais mon chemin dans les collines de Drome-Ardèche et un jour, mais sans objectif précis, je me dirais: maintenant je suis un marathonien !

C'est vrai qu'à cet âge on court beaucoup, souvent, on tombe parfois, on se relève, en pleurnichant, et l'on repart de l'avant.

Il faut avoir 3 ans pour devenir coureur.

Biloutte a écrit: Et puis humainement, se donner un objectif à 5 ans n'est pas tenable.
Imaginez le débutant qui lit ces lignes et qui se dit qu'il devra attendre 2020 pour faire le marathon de Paris ?!

J'avoue être un petit peu fier de ce post que j'ai initié il y a maintenant 9 ans ... (pfiou je me sens un peu vieux du coup) rejaillit régulièrement.

Je relève ta remarque Biloutte qui m'interpelle et qui me faisait déjà réagir à l'époque. Je peux comprendre l'envie du "débutant" ayant envie de décrocher la médaille de finisher d'un marathon dès les premières semaines de sorties dominicales. C'est tout à fait "honorable" et est le moteur de beaucoup d'entre nous, le marathon reste la reine des distances à mes yeux et se trouve au sommet des compétitions entre les distances "courtes" (< marathon) et les utlras (> marathon).

Pour en venir au cœur de ce fil, je maintiens mon avis premier qu'il faut être patient pour atteindre le niveau suffisant d'une telle distance. Ensuite on peut évidemment discuter entre le fait de terminer une telle épreuve en 5 heures et plus ou le réaliser à un niveau optimum en cohérence avec son potentiel intrinsèque et nécessitant un certain entraînement et surtout une assimilation des efforts importants pour l'atteindre.

Mais le plus important de tout ... vraiment ... est le plaisir de courir, et là j'espère obtenir le consensus de tous les intervenants de ce post

JLW a écrit:

Biloutte a écrit: Mais le plus important de tout ... vraiment ... est le plaisir de courir, et là j'espère obtenir le consensus de tous les intervenants de ce post

+1000
La priorité doit rester le plaisir que nous apporte le fait de courir et il en de même pour tout autre activité, car la question que l'on doit de poser est aussi: pourquoi je cours ?

Galaté57 a écrit:

Biloutte a écrit: Mais le plus important de tout ... vraiment ... est le plaisir de courir, et là j'espère obtenir le consensus de tous les intervenants de ce post

+1000
La priorité doit rester le plaisir que nous apporte le fait de courir et il en de même pour tout autre activité, car la question que l'on doit de poser est aussi: pourquoi je cours ?

+1
Et autant la durée des 3 ans est sans aucune valeur (tout dépend de l'âge, du niveau de base, de l'hygiène de vie, du poids, de l'antériorité sportive ou absence d'antériorité sportive, des objectifs, des distances parcourues etc...), autant ces notions de "plaisir" et d'"introspection" doivent être au fondement de la pratique de tout un chacun.

J'ai limite la trouille de poster sur ce fil très intéressant. Pourquoi? Je suis la caricature du Quadra/Bobo/Bio qui se remets au sport après 15 ans d'inactivités et donc qui est impatient, pas raisonnable et qui devrait finir sur le topic "les blessés comptez vous".........tout cela parait plein de bon sens.
D'un côté je lis attentivement les post sur l'Endurance Fondamentale dont j'applique les préceptes à la lettre d'un autre je lis (vis) les CR qui me donnent envie d'y aller alors j'y vais.
Je ne sais pas si je suis coureur, mais quand je cours je me sens terriblement vivant et j'ai envie de croquer la dedans à pleine dedans, et pour le reste, on verra bien.

@+

R

ps : Puis faut compenser la bière, le fromage, l'UBY et la charcuterie corse

JLW a écrit:
Pour en venir au cœur de ce fil, je maintiens mon avis premier qu'il faut être patient pour atteindre le niveau suffisant d'une telle distance. Ensuite on peut évidemment discuter entre le fait de terminer une telle épreuve en 5 heures et plus ou le réaliser à un niveau optimum en cohérence avec son potentiel intrinsèque et nécessitant un certain entraînement et surtout une assimilation des efforts importants pour l'atteindre.

Mais comment sait-on que l'on est près à courir un marathon ?

Je vois partout des plans d'entraînement de 12 semaines du style "Finir un marathon en 4h30".
Il faut 3 ans (106 semaines) ou 12 semaines ?

Pour am part, je viens de courir mon premier marathon au bout de 1,5 an de CàP.
Et non, je n'étais pas assez préparé, oui j'ai eu du mal à finir, non je ne suis pas content de mon temps.
Mais j'ai beaucoup appris et je mesure mieux ce qu'il me reste à faire.
Alors je referai sans doute un marathon un jour mais je serai mieux préparé.

En attendant je me suis fixé d'autres objectifs mais en dehors de la route que je n'aime vraiment pas beaucoup.

Biloutte a écrit:Mais comment sait-on que l'on est près à courir un marathon ?

Quand la préparation montre que l'objectif est réalisable soit faire les séances d'un plan ou des plans dans les chronos ou intensités donnés.

Après le juge de paix est la ligne d'arrivé.

JLW a écrit:J'avoue être un petit peu fier de ce post que j'ai initié il y a maintenant 9 ans ... (pfiou je me sens un peu vieux du coup) rejaillit régulièrement.

Tu peux !
Hey ! 9 ans ! C'est 3 fois le temps nécessaire pour devenir coureur
Ou peut-être... le temps de le devenir, d(e l)'oublier puis de le redevenir

JLW a écrit:Mais le plus important de tout ... vraiment ... est le plaisir de courir, et là j'espère obtenir le consensus de tous les intervenants de ce post

Sans doute
Tant qu'on ne rentre pas dans la problématique de la définition du "plaisir"

En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

schnacka a écrit:En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

Ben regarde tous ceux qui si mettent à un mois et demi des vacances d'été (parfois avec le k-way ) et que tu ne revoies pas en septembre. Pour certains courir n'est qu'un moyen.

schnacka a écrit:En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

Ton post me fait bien sourire parce que tout en préparant activement la STL actuellement, je me fais exactement le même genre de réflexion... pourquoi faut il absolument que je me lance là dedans.
Je me dis parfois - souvent - qu'on est un peu maso quand même

schnacka a écrit:En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

"Courir que pour le plaisir" ou une seule autre raison, ne me semble pas viable sur le long terme, le "plaisir éternel" est une douce utopie...
"se faire chier" peut devenir un plaisir, repousser cette envie de se faire chier (sans SMECTA ou SPASFON ) est un but..
Bref,il appartient à chacun de définir ses (au pluriel) attentes

3 ans... je dois être particulièrement lent.

J'ai attendu 1 an avant de courir mon premier 10 km, 3 ans avant mon premier semi, 7 ans avant mon premier marathon, 21 ans avant mon premier 100 km, 22 ans avant mon premier 24 h.

Je pense faire l'UTMB en 2040...

doudouX a écrit:

schnacka a écrit:En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

Ton post me fait bien sourire parce que tout en préparant activement la STL actuellement, je me fais exactement le même genre de réflexion... pourquoi faut il absolument que je me lance là dedans.
Je me dis parfois - souvent - qu'on est un peu maso quand même

En plein dedans aussi, la résistance dur, je flippe avant de commencer la séance
C'est pour ça, en 2017, du long, du D+ et pas de VMA, c'est par feignantise en fait.

@+

R

Galaté57 a écrit:

schnacka a écrit:En lisant tous les posts précédents, je dois être une exception.
Ça fait 16 ans que je cours (ou essaye de courir) et ça me fait toujours chier de courir au moins 4 fois par semaine.
J'ai fait des dizaines de 10 km en me faisant chier et je recommence
J'ai fait des dizaines de semi en me faisant chier et je recommence
j'ai fait 20 marathons en me faisant chier et je recommence
Plus pas mal de trails et aussi 3 cent bornes et toujours en me faisant chier.
mais j'adore me faire chier .

Tout ça pour dire que je ne comprends pas ceux qui disent courir que pour le plaisir. Mais nous courons tous pour UN ou plusieurs plaisirs, à chacun le(s) sien(s). Je ne vois pas comment courir sans aucun plaisir

"Courir que pour le plaisir" ou une seule autre raison, ne me semble pas viable sur le long terme, le "plaisir éternel" est une douce utopie...
"se faire chier" peut devenir un plaisir, repousser cette envie de se faire chier (sans SMECTA ou SPASFON ) est un but..
Bref,il appartient à chacun de définir ses (au pluriel) attentes

Té c'est bizarre cette remarque
Je nage depuis septembre 2009, date à laquelle, ôh miracle, j'ai eu le courage de franchir la porte de la piscine afin d'apprendre à nager. Depuis, je vais 2/3 fois par semaine à la piscine, je fréquente assidûment (un peu moins maintenant) le forum NatationpourTous, je lis les bouquins de Solarberg pour me perfectionner et ...
JE NE FAIS PAS DE COMPETITIONS DE NATATION.
Sauf une fois, en club, mais les Maîtres en natation, y nagent super super bien (depuis tous petits en fait), donc, aucune joie à se frotter à eux (très bonne ambiance en revanche).
Ce qui me motive ? Ben juste nager, glisser, me faire chier parfois, y prendre beaucoup de plaisir à certaines autres. Et pourtant, y'a pas moins exotique qu'un bassin de 25 m ...

JLW a écrit:Pour en venir au cœur de ce fil, je maintiens mon avis premier qu'il faut être patient pour atteindre le niveau suffisant d'une telle distance. Ensuite on peut évidemment discuter entre le fait de terminer une telle épreuve en 5 heures et plus ou le réaliser à un niveau optimum en cohérence avec son potentiel intrinsèque et nécessitant un certain entraînement et surtout une assimilation des efforts importants pour l'atteindre.

En Italie, il y un blog/encyclopédie hyper lu... car il y a beaucoup de conseils sur l'entraînement.

Et le type (Roberto Albanesi) a une opinion très tranchée

Cette opinion est IL FAUT DU TEMPS POUR ETRE UN COUREUR... du temps et de l'entraînement dans la progressivité.

Par exemple, pour lui la mode du trail de l'ultra dès le début, etc. est absurde, selon lui tu dois a) faire tes 10.000 dans un temps correct b) passer au semi, le faire dans un temps correct, c) etc.

et tu ne fais pas un trail avant de savoir courir

Et je suis plutôt d'accord avec lui, moi j'ai fait un trail avant de savoir courir, et je continue à en faire, toujours sans savoir courir... et au bout de (presque) 2 ans, je me dis vivement les 3 ans car à chaque course je vois des gens, qui sont incapables de descendre d'une pierre, de monter dès que ça dépasse 20%... bref perdus en nature, mais qui sont déjà changés quand moi j'arrive... je les ai vus au début sur les premières difficultés, etc, mais après pendant que moi je suis le mec sous entraîné dont parle ce type, eux ils courent, courent, courent

Le Lutin d'Ecouves a écrit:3 ans... je dois être particulièrement lent.

J'ai attendu 1 an avant de courir mon premier 10 km, 3 ans avant mon premier semi, 7 ans avant mon premier marathon, 21 ans avant mon premier 100 km, 22 ans avant mon premier 24 h.

C'est à peu près mon rythme de progression kilométrique
Les 100 km c'est dans un mois
Conclusion la progressité est la clé de la longévité

Ouh là ! Vous avez des progressions extrêmement rapides. D'autant que je m'en souvienne j'ai commencé à courir (hors contrainte scolaire) vers l'âge de 21 ans (petits footings de 5 km le dimanche), à 30 ans je courais seul environ 8 km une fois par semaine, j'ai du courir une première compétition (un 10 km) vers 35 ans, le premier 15 km à 39 ans, le premier semi à 44 ans , le premier marathon à 45 ans , le premier trail de 21 km avec 1000 m de D+ à 46 ans.
Bref, cette progression est extrêmement lente. Il faut dire que l'arrêt définitif du tabac vers 35 ans (avec petite rechute à 39) y a fait beaucoup, ainsi que ma découverte des semelles orthopédiques il y a 7-8 ans qui ma débarassé de la TFL à répétition.

Sylvain IT a écrit:...
Cette opinion est IL FAUT DU TEMPS POUR ETRE UN COUREUR... du temps et de l'entraînement dans la progressivité.

Par exemple, pour lui la mode du trail de l'ultra dès le début, etc. est absurde, selon lui tu dois a) faire tes 10.000 dans un temps correct b) passer au semi, le faire dans un temps correct, c) etc.

et tu ne fais pas un trail avant de savoir courir
...

Et bien là je suis d'accord, il y a des exceptions bien sur parmi certains champions, mais à la base le trail c'est de la course et si il y a de très bons coureurs de trail venant d'autres disciplines sportives, la clé de la progression est bien de travailler sa vitesse de base.
(J'ai testé, ça marche )
Le travail spécifique venant ensuite, et là les niveaux peuvent encore évoluer

catcityrunner a écrit:

Le Lutin d'Ecouves a écrit:3 ans... je dois être particulièrement lent.

J'ai attendu 1 an avant de courir mon premier 10 km, 3 ans avant mon premier semi, 7 ans avant mon premier marathon, 21 ans avant mon premier 100 km, 22 ans avant mon premier 24 h.

C'est à peu près mon rythme de progression kilométrique
Les 100 km c'est dans un mois
Conclusion la progressité est la clé de la longévité

Mon premier 24h au bout de moins de 4 ans de pratique, il y a 5 ans et demi. Et un 2e pour fêter mes 4 ans.
Et depuis, je ne me porte pas trop mal.
Conclusion : on est tous différents.

Oli89 a écrit:

catcityrunner a écrit:

Le Lutin d'Ecouves a écrit:3 ans... je dois être particulièrement lent.

J'ai attendu 1 an avant de courir mon premier 10 km, 3 ans avant mon premier semi, 7 ans avant mon premier marathon, 21 ans avant mon premier 100 km, 22 ans avant mon premier 24 h.

C'est à peu près mon rythme de progression kilométrique
Les 100 km c'est dans un mois
Conclusion la progressité est la clé de la longévité

Mon premier 24h au bout de moins de 4 ans de pratique, il y a 5 ans et demi. Et un 2e pour fêter mes 4 ans.
Et depuis, je ne me porte pas trop mal.
Conclusion : on est tous différents.

D'accord avec tous ces posts en fait. La progressivité est très importantes mais on a chacun la sienne... Pour ma part quand j'ai débuté en 2008 je ne savais pas courir 5km à 10km/h, et pourtant j'avais à peine 30 ans!
1er semi Marseille-Cassis après 2 ans de pratique en 1h48. Pas vraiment terrible mais j'étais content et fier de moi.
1er trail de 25km après 4 ans suivi d'un autre de 21 (et 1000m de D+) le we suivant, à nouveau content et fier de finir presque au tiers du classement.
1er trail long après 7 ans, 54 km et 3500m de D+, excessivement fier j'ai eu l'impression de ne plus rien avoir à me prouver. résultat une petite période sans motivation qui heureusement n'a pas duré...
l'année suivante (cette année en fait) j'ai refait le même trail long et j'ai gagné 30 minutes (au moins 40 sans un incident qui a failli me couter une chaussure...), en finissant beaucoup plus frais.
Puis j'ai fait mon 1er ultra de 84km (4400 de D+) soit 8 ans après mes débuts en course à pied. Nouvelle fierté à accrocher à mon tableau.
je viens de courir il y a une semaine Marseille-Cassis en 1h34, un bon temps pour moi. 14 minutes de gagnées en 6 ans, c'est rien et énorme à la fois. Je vise 1h30 dans 3 ans, j'aurai 40 ans soit la maturité d'un coureur
la course à pied c'est bien quand on se mesure à soi-même. Pour ma part je progresse lentement mais un petit peu chaque année, alors que d'autres ont des progressions fulgurantes. Il faut juste se connaître, rester humble et apprécier chaque bout de chemin parcouru

franckym a écrit:Ouh là ! Vous avez des progressions extrêmement rapides. D'autant que je m'en souvienne j'ai commencé à courir (hors contrainte scolaire) vers l'âge de 21 ans (petits footings de 5 km le dimanche), à 30 ans je courais seul environ 8 km une fois par semaine, j'ai du courir une première compétition (un 10 km) vers 35 ans, le premier 15 km à 39 ans, le premier semi à 44 ans , le premier marathon à 45 ans , le premier trail de 21 km avec 1000 m de D+ à 46 ans.
Bref, cette progression est extrêmement lente. ....

C'est bien ce que je dis, il faut savoir de quoi on parle.
Est-ce que courir 5 km par semaine pendant 10 ans peut faire devenir coureur ?
Et tant que l'on a pas défini ce que c'est qu'être coureur et ce que c'est que courir, cette discussion peut durer indéfiniment.
Personne ne parlant de la même chose.
Car si je prends l'exemple cité (sans aucun jugement de valeur hein); ça fait environ 250 km par an.
Ce qui représente pour certains 3 semaines de course et pour moi 6 semaines environ.
Et ça me semble pas être la même chose du tout, du tout.

On peut comparer de manière objective sur la base des compétitions, enfin du temps passé pour progresser en distance / difficulté. Par exemple, entre:
- 1ère compétition (10 km par ex)
- 1er semi
- 1er marathon
- 1er trail > 50 km etc ..

La terminologie de "coureur" est effectivement variable en fonction des profils d'athlètes.

Pour ma part, ce qui m'importe, c'est la constitution osseuse principalement qui permettra, en moyenne, au bout de 3 ans sans blessure et sans arrêt trop long, d'avoir un squelette capable d'accepter à peu près tout!

J'ai de gros doute sur les arrêts sur 1 mois que font les athlètes de haut niveau car rapidement, d'après les études lues autour des années 2000; les os redeviennent mous si plus de chocs traumatiques.
Je ne compte plus les fractures de fatigues quand on veut revenir trop vite...

Ces études montraient un summum de la minéralisation osseuse autour de 80/100kms par semaine, mais une stabilisation déjà autour de 20... Heureusement c'est mon kilométrage pour préparer les marathons, arf...

40kms/semaine représentait le meilleur rapport temps passé/minéralisation....

D'ou la moyenne de 3 ans sans arrêt permet, osseusement, d'avoir un squelette prêt à tout affronter.

L'Papy_dodo

NB : Les écrits de Nine14 sont d'une rare qualité.
Que l'on soit d'accord... Ou pas, c'est hyper intéressant de suivre le cheminement quand on prend le temps de ne pas faire d'amalagme ou de résumé trop hatif... Bravo !

Papy a écrit:D'ou la moyenne de 3 ans sans arrêt permet, osseusement, d'avoir un squelette prêt à tout affronter.

Papy a écrit:J'ai de gros doute sur les arrêts sur 1 mois que font les athlètes de haut niveau car rapidement, d'après les études lues autour des années 2000; les os redeviennent mous si plus de chocs traumatiques.

Salut Papy,

j'ai une question à te poser sur cela: après trois ans sans arrêt, si l'on fait une coupure prolongée, l'os s'amollit-il aussi vite qu'avant ces trois ans, ou profite-t-on du capital minéralisation établi ? Ce serait bête de redevenir un total novice dans l'os...

Biloutte a écrit:

franckym a écrit:Ouh là ! Vous avez des progressions extrêmement rapides. D'autant que je m'en souvienne j'ai commencé à courir (hors contrainte scolaire) vers l'âge de 21 ans (petits footings de 5 km le dimanche), à 30 ans je courais seul environ 8 km une fois par semaine, j'ai du courir une première compétition (un 10 km) vers 35 ans, le premier 15 km à 39 ans, le premier semi à 44 ans , le premier marathon à 45 ans , le premier trail de 21 km avec 1000 m de D+ à 46 ans.
Bref, cette progression est extrêmement lente. ....

C'est bien ce que je dis, il faut savoir de quoi on parle.
Est-ce que courir 5 km par semaine pendant 10 ans peut faire devenir coureur ?
Et tant que l'on a pas défini ce que c'est qu'être coureur et ce que c'est que courir, cette discussion peut durer indéfiniment.
Personne ne parlant de la même chose.
Car si je prends l'exemple cité (sans aucun jugement de valeur hein); ça fait environ 250 km par an.
Ce qui représente pour certains 3 semaines de course et pour moi 6 semaines environ.
Et ça me semble pas être la même chose du tout, du tout.

Du bon sens, transposable dans beaucoup de discussions, d'ailleurs...
Savoir de quoi on parle avant d'en débattre...
Et avant d'aboutir à des conclusions qui ne peuvent être que personnelles, contextuelles, relatives et nuancées...

Biloutte a écrit:[...] environ 250 km par an.
Ce qui représente pour certains 3 semaines de course et pour moi 6 semaines environ.

Je dirais même plus : ça représente pour certains 1 semaine de course et pour d'autres 1 année.

Biloutte a écrit:Et ça me semble pas être la même chose du tout, du tout.

Sans doute pas.
De là à remarquer/noter/reconnaître/accepter que nous sommes tous différents et que le titre du présent post ne peut s'appliquer à la lettre à tout individu, il n'y a qu'un pas (lequel peut représenter pour certains un battement de cil, pour d'autres une vie entière)

catcityrunner a écrit:On peut comparer de manière objective sur la base des compétitions, enfin du temps passé pour progresser en distance / difficulté. Par exemple, entre:

Je me lance

- 1ère compétition (cross 9km) 1981
- 1er semi (25km car les semi n'existaient pas à cette époque ) 1988
- 1er marathon: 1982 (3h31, sans avoir effectué un seul footing de plus d'une heure ! grosse erreur)
(2e marathon en 1994, 12 ans de perfectionnement pour gagner 46' )
- 1er trail > 50 km: 2005 (6000D)
- 1er ultra: 2006 (UTMB)

Voici ma petite contribution, l'exercice est très intéressant et tendrait à dire que la progressivité est relative pour chacun :

1- Démarrage foireux
07/2013 - Jour 1 après 10ans sans sport - 4km
08/2013 - 10km
11/2013 - Blessé (TFL)
01/2014 Reprise avortée (toujours TFL)
05/2014 à 06/2014 - 1 Footing par semaine 6 à 8 km, rarement 10km
07/2014 - Blessé (encore TFL)

2- Contaminé par le virus
08/2014 - Le Départ de l'aventure Running : 12km tous les 2 jours. (en vacances, l'esprit détendu a tout changé)
09/2014 - premier Semi et premier trail 25km 750d+
10/2014 - premières sorties longues (20aine de km)
01/2015 - 3 semaines sans course
02/2015 - bascule à 3 sorties hebdo 40km/semaine env
03/2015 - premier trail long 47km/2300d+
04/2015 à 08/2016 - consolidation sur formats 30/38km
09/2015 - premier 50km 2500D+
10/2015 - 11/2015 - consolidation & volume
12/2015 - Saintelyon 72km 1800d+
12/2015 - 3 semaines de coupure totale

3- Aller vers le long, de façon plus structurée
01/2016 - reprise progressive (4 semaines de 40/45km)
02/2016 - Gros travail qualitatif (premiers fractionnés) et passage à 4 séances hebdo (60/70km)
03/2016 - 44km 2100D+
03/2016 - blessure : micro déchirure mollet
04/2016 - Vélo/vélo/vélo...
05/2016 - Premier trail long 65km 3500d+
06/2016 - reprise du rythme hebdo @4 séances semaine + semaine bloc (13h30 de charge)
07/2016 - 6000D 65km 3500d+
08/2016 - ut4m 100 (repli 80km 4600d+)
09/2016 - récup & reprise d'un cycle hebdo normal (4 séances)
10/2016 - Grand trail des Templiers (76km 3500d+)
11/2016 - Coupure 10 jours

A dela des 3 ans "nécessaires", je pense qu'il faut surtout une progressivité par étapes ; que l'on doit se confirmer (càd être à l'aise et finir en très bon état) ; avant de passer au step d'après.
Mais en même temps, perso j'ai l'objectif d'allonger. J'imagine que ça ne fonctionne pas pareil pour quelqu'un qui souhaite juste s'améliorer sur une distance cible.

Bon, ben... Allez... Piskifô s'y mettre
(c'est vrai que ça a l'air drôle ).

1987-1988 : 2 années dans le défunt club FFA du SMEC de Metz, catégorie cadet
- 2 entrainements hebdo "classiques" (footing d'échauffement, étirements, éducatifs et/ou séance sur piste)
- des cross en hiver
- des 800m en été

1989-1991 : Etre (tout court) & Néant (côté càp)
- accompagnement personnalisé de la chute du Mur (avec Rostro et Waters) et début de vie en couple

1992-1993 : Bis repetita... 2 années en club... toujours le même... un peu plus âgé
- entrainements : idem (cf. yyyy-5) a priori (pas de carnets d'entrainements à/de cette époque )
- compètes : idem yyyy-5

1994-2003 : Nouvelle coupure pour cause de poursuites d'études
- jusqu'à février 95 : Nada
- printemps 1995 : je m'offre en pré-cadeau de mariage une prépa Cottereau (8 semaines à 4 séances hebdo) pour le marathon de Paris... je réussis parfois à courir les 4 séances prévues... et au final, bizarrement (ou pas), ce premier marathon passe plutôt bien... le mariage (en récup) aussi
- de mai 1995 à fin 2003 : Nada... sauf une sorte de réflexe, vraisemblablement contracté en 95, consistant en un petit bloc annuel de 8 semaines de càp pour préparer et courir un marathon

2004-2008 : Retour aux affaires
- structuration de l'entrainement
- augmentation du kilométrage hebdo (4 à 6 séances)
- début des courses sur routes et diversification des distances en compète (10km, semi, marathon)
- amélioration progressive des chronos sur toutes distances : point d'orgue en 2008

2009-2016 : Montée d'une marche... pour entrer dans le mo(n)de ADDM
(et débuter puis progresser dans un nouvel univers)


En conclusion : difficile (pour moi) de conclure
- il m'aura(it) fallu 5 ans (??!!) pour être "pleinement coureur"... ou pour "réaliser mon potentiel".
- mais, d'autre part, j'avais déjà réalisé un tout premier marathon en partant d'une base quasi-vierge et avec seulement 8 semaines pour apprendre à courir ce format-là
- sauf que... la "base vierge" en question était en réalité une fausse vierge (avec cachet de cire hypocrite), attendu que les 2x2 ans de formation antérieure, bien que lointains et "dilués" m'avaient sans doute permis en leur temps de développer puis conserver "un petit quelque chose"...

En conclusion de la conclusion : tu fis bien, JLW, de préciser en intro de ton post que celui-ci risquait d'être jugé provocateur et sujet à débats, sans fin... à défaut d'être sans fond... qu'on aura, je le crains, du mal à toucher/atteindre

Et si finalement, nous étions coureurs naturellement depuis presque deux millions d'années :

http://le.lutin.kikourou.net/billet.php?idbillet=706

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Et si finalement, nous étions coureurs naturellement depuis presque deux millions d'années :
http://le.lutin.kikourou.net/billet.php?idbillet=706

For sure ! (merci pour la lecture )
Du coup... 3 ans... comment dire

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Et si finalement, nous étions coureurs naturellement depuis presque deux millions d'années :

http://le.lutin.kikourou.net/billet.php?idbillet=706

super ton billet

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Et si finalement, nous étions coureurs naturellement depuis presque deux millions d'années :

http://le.lutin.kikourou.net/billet.php?idbillet=706

Mince, en tant que coureur plutôt poilus il faut que je fasse gaffe à pas clamecer plus vite que les autres...

Très bon article en effet...

Hermagot a écrit:En conclusion de la conclusion : tu fis bien, JLW, de préciser en intro de ton post que celui-ci risquait d'être jugé provocateur et sujet à débats, sans fin... à défaut d'être sans fond... qu'on aura, je le crains, du mal à toucher/atteindre