Tout sur les bâtons de trail

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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 02 Jan 2018, 18:20

bubulle a écrit:Pareil : je les ai le plus souvent en main et non repliés (ET POINTES VERS L'AVANT).....ce qui, évidemment, laisse dubitatif sur l'intérêt de bâtons pliables...:-)

Parce que tu sais pas descendre, sinon tu verrais l'utilité de tes mains pour t'équilibrer. Accélère, tu verras, ça fait pas mal et ça permet même de gagner quelques places en course.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar GalatĂ©57 » 02 Jan 2018, 18:30

miniping a Ă©crit:
bubulle a écrit:Pareil : je les ai le plus souvent en main et non repliés (ET POINTES VERS L'AVANT).....ce qui, évidemment, laisse dubitatif sur l'intérêt de bâtons pliables...:-)

Parce que tu sais pas descendre, sinon tu verrais l'utilité de tes mains pour t'équilibrer. Accélère, tu verras, ça fait pas mal et ça permet même de gagner quelques places en course.


+1 avec bubulle
Je possède des Guidetti à vis et j'avoue qu'une fois réglés, je les garde en main, maintenus ensemble avec un système de clips.
Par contre cette année, j'ai découvert leur utilité en descente, notamment sur l'Intégrale des Causses, les derniers km après la ferme du Cade. La nuit, en mode appuis sur terrain boueux, c'était appréciable, surtout quand j'en voyais se ramasser à chercher des arbres pour se ralentir.
Et perso, la notion de place gagnées ou non me laisse indifférent . :mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Trixou » 03 Jan 2018, 11:14

TomTrailRunner a écrit:2018 : mes vieux Leki Carbon Traveller à 3 brins commencent à être sacrément usés....
je me dis que je vais racheter des bâtons dans l'optique des courses roulanes de cette année.
Mes critères
- Je prendrai bien des 3 brins qui se plient et se déplient facilement (je déteste descendre avec des bâtons) , plus que mes leki pour lesquels il fallait visser à la bonne taille.
- 1m88 donc 130 ou 135 : ça limite le choix :?:
- Le poids

des idées :?:


Mon cadeau de Noël en 128 cm ?

(pas testés contrairement à la proposition de Samontetro)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Trixou » 03 Jan 2018, 11:19

miniping a Ă©crit:
bubulle a écrit:Pareil : je les ai le plus souvent en main et non repliés (ET POINTES VERS L'AVANT).....ce qui, évidemment, laisse dubitatif sur l'intérêt de bâtons pliables...:-)

Parce que tu sais pas descendre, sinon tu verrais l'utilité de tes mains pour t'équilibrer. Accélère, tu verras, ça fait pas mal et ça permet même de gagner quelques places en course.


On peut savoir descendre et ne pas y aller à fond pour préserver ses quadris non ? Ca dépend de la distance mais aussi de la résistance de chacun (et tout le monde ne part pas à la chasse au podium :wink: )
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 03 Jan 2018, 11:28

Au delà du troll éhonté que j'ai balancé, je maintiens ce que j'avais dit plus haut: quand tu utilises tes bâtons en descentes tu t'économise peut être un peu les quadris, mais tes appuis sont moins bons, moins réfléchis et ça fatigue nerveusement beaucoup plus. La raison est simple: tu dois trouver 4 points d'appuis au lieu de seulement 2 sans bâtons.

Je pense sincèrement qu'un apprentissage et un entraînement dans les descentes (séances de type navette sur terrain technique, de la PPG/escaliers) est largement plus profitable que les bâtons.

Pour le dernier troll sur la place au classement, c'est aussi (et surtout) valable sur du long et des balades sans dossard : ça permet d'aller plus vite et couvrir d'autant plus de distance dans un temps plus faible et de voir un maximum de paysage. Toi qui me connaît un peu devrait savoir que c'est largement ça qui anime ma pratique de la montagne plutôt que la chasse au podiums (ça court trop vite devant de toute façon) :wink: .
D'ailleurs quand est ce que tu viens faire un tour ?
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Trixou » 03 Jan 2018, 15:37

Pour t'apprendre Ă  descendre ? :mrgreen:

(MP)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Jam27 » 07 Jan 2018, 15:22

guigue a Ă©crit:
Jam27 a Ă©crit:
Ils ont l'air solide?
Tu les as déjà testé?


pas encore recu :wink:

mais je penses que ça va etre du tout bon .


Est-ce que tu les as reçu?
Et testé?
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Vik » 07 Jan 2018, 15:47

miniping a Ă©crit:
bubulle a écrit:Pareil : je les ai le plus souvent en main et non repliés (ET POINTES VERS L'AVANT).....ce qui, évidemment, laisse dubitatif sur l'intérêt de bâtons pliables...:-)

Parce que tu sais pas descendre, sinon tu verrais l'utilité de tes mains pour t'équilibrer. Accélère, tu verras, ça fait pas mal et ça permet même de gagner quelques places en course.


+1, si usage de bâtons, seulement à la montée, et bâtons pliés sur le sac à la descente (éventuellement à la main si la descente n'est pas longue mais même ainsi ça peut valoir le coup de les replier pour pouvoir se servir des mains/bras pour s'équilibrer.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar guigue » 07 Jan 2018, 17:10

Jam27 a Ă©crit:
guigue a Ă©crit:
Jam27 a Ă©crit:
Ils ont l'air solide?
Tu les as déjà testé?


pas encore recu :wink:

mais je penses que ça va etre du tout bon .


Est-ce que tu les as reçu?
Et testé?


oui je les aient reçu , pas encore testé par contre .
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar superbauju » 12 Jan 2018, 10:39

Bon, ben j'ai cassé un de mes bâtons BD Z carbon lors d'une légère perte d'équilibre sur un sentier enneigé.

S'agissant d'une casse, la prise en garantie m'a été refusée par le SAV.

Sincèrement, je me demande si ces bâtons ne sont pas un peut trop fragile, surtout vu mon gabarit (93 kg actuellement) et je me pose la question du modèle à prendre en remplacement.

En relisant le post, j'ai vu que bon nombre d'entre vous ne repliaient jamais leurs bâtons ce qui pose la question de l'intérêt des bâtons pliables.

Par contre personnellement, dans les descentes glissantes, j'utilise beaucoup mes bras pour m'Ă©quilibrer, voir mes mains pour me tenir sur des rochers ou des branches d'arbre.

Bref, je ne me vois pas faire une descente un peu glissante avec mes bâtons tenus dans la mains, surtout non repliés.

D'ou la question : comment faites vous pour faire des descentes avec bâtons tenus en main ?
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar neofoxy » 12 Jan 2018, 11:04

superbauju a écrit:Bon, ben j'ai cassé un de mes bâtons BD Z carbon lors d'une légère perte d'équilibre sur un sentier enneigé.

S'agissant d'une casse, la prise en garantie m'a été refusée par le SAV.

Sincèrement, je me demande si ces bâtons ne sont pas un peut trop fragile, surtout vu mon gabarit (93 kg actuellement) et je me pose la question du modèle à prendre en remplacement.

En relisant le post, j'ai vu que bon nombre d'entre vous ne repliaient jamais leurs bâtons ce qui pose la question de l'intérêt des bâtons pliables.

Par contre personnellement, dans les descentes glissantes, j'utilise beaucoup mes bras pour m'Ă©quilibrer, voir mes mains pour me tenir sur des rochers ou des branches d'arbre.

Bref, je ne me vois pas faire une descente un peu glissante avec mes bâtons tenus dans la mains, surtout non repliés.

D'ou la question : comment faites vous pour faire des descentes avec bâtons tenus en main ?


Perso, même avec des telescopiques je les replie pas. Je les accroche dans mon dos sur le sac. J'essaye de faire gaffe en début de course car ils dépassent sur mon coté gauche mais sinon c'est parfait.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar samontetro » 12 Jan 2018, 11:08

Le carbone ça n'aime pas être "torturé" transversalement. Le coup de pied dans la canne ou l'impact bien perpendiculaire au bâton pardonne rarement. On a le même problème en ski de fond et c'est pas lié forcément au poids de l'utilisateur: je flirte avec les 90Kg et mes BD cabone ont plusieurs années déjà!
Vise peut être des modèles aluminium pour avoir un peu plus de résistance dans ce contexte....
Quand je mets un pied devant l'autre, ça fait 64cm! c'est pour ça que j'avance....
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar bubulle » 12 Jan 2018, 14:43

Vik a Ă©crit:
miniping a Ă©crit:
bubulle a écrit:Pareil : je les ai le plus souvent en main et non repliés (ET POINTES VERS L'AVANT).....ce qui, évidemment, laisse dubitatif sur l'intérêt de bâtons pliables...:-)

Parce que tu sais pas descendre, sinon tu verrais l'utilité de tes mains pour t'équilibrer. Accélère, tu verras, ça fait pas mal et ça permet même de gagner quelques places en course.


+1, si usage de bâtons, seulement à la montée, et bâtons pliés sur le sac à la descente (éventuellement à la main si la descente n'est pas longue mais même ainsi ça peut valoir le coup de les replier pour pouvoir se servir des mains/bras pour s'équilibrer.



Je reviens un peu tard sur ce sujet, mais, au delà du vilain troll de miniping (je ne sais effectivement pas descendre.....enfin, disons que ce n'est pas vraiment mon point fort même si les 2-3 dernières années, j'ai pas mal travaillé pour être moins quiche), je me demande franchement pourquoi des bâtons tenus à la main, ça serait un problème pour descendre....et en quoi ce serait plus gênant pour s'équilibrer.

Avec un bâton dans chaque main, tenu au milieu, on peut faire les mêmes gestes que les mains totalement libres. La seule différence, éventuellement, c'est lorsque ponctuellement il faut mettre les mains....et là, je suis d'accord que, remettre les bâtons sur le sac est préférable (d'o l'intérêt, d'ailleurs, de savoir à l'avance comment est fait le terrain.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 12 Jan 2018, 15:59

bubulle a écrit:je me demande franchement pourquoi des bâtons tenus à la main, ça serait un problème pour descendre....et en quoi ce serait plus gênant pour s'équilibrer.

Avec un bâton dans chaque main, tenu au milieu, on peut faire les mêmes gestes que les mains totalement libres. La seule différence, éventuellement, c'est lorsque ponctuellement il faut mettre les mains....et là, je suis d'accord que, remettre les bâtons sur le sac est préférable (d'o l'intérêt, d'ailleurs, de savoir à l'avance comment est fait le terrain.

  • Avec moins de poids au bout des bras, les gestes sont plus vifs, le rĂ©Ă©quilibrage est plus rapide aussi tu peux aller plus loin dans la prise de risque.
  • D'autre part cela reste un encombrement non nĂ©gligeable qui peut s'accrocher aux herbes, branches, et autres.
  • Lors de chutes il y a risque de casse ou de perte (dĂ©jĂ  vĂ©cu, RIP petit bâton ayant pris son envol en Chartreuse).

A l'inverse: quelles sont les raisons pour les garder à la main ? Le temps perdu à les mettre sur le sac et les récupérer est largement récupéré par la plus grande vitesse dans la descente.

PS: je pensais pas qu'un troll comme ça prendrait, c'est gros quand même ! J'en ai d'autres si vous voulez hein
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar TomTrailRunner » 12 Jan 2018, 16:12

miniping a Ă©crit:
bubulle a écrit:je me demande franchement pourquoi des bâtons tenus à la main, ça serait un problème pour descendre....et en quoi ce serait plus gênant pour s'équilibrer.

Avec un bâton dans chaque main, tenu au milieu, on peut faire les mêmes gestes que les mains totalement libres. La seule différence, éventuellement, c'est lorsque ponctuellement il faut mettre les mains....et là, je suis d'accord que, remettre les bâtons sur le sac est préférable (d'o l'intérêt, d'ailleurs, de savoir à l'avance comment est fait le terrain.

  • Avec moins de poids au bout des bras, les gestes sont plus vifs, le rĂ©Ă©quilibrage est plus rapide aussi tu peux aller plus loin dans la prise de risque.
  • D'autre part cela reste un encombrement non nĂ©gligeable qui peut s'accrocher aux herbes, branches, et autres.
  • Lors de chutes il y a risque de casse ou de perte (dĂ©jĂ  vĂ©cu, RIP petit bâton ayant pris son envol en Chartreuse).

A l'inverse: quelles sont les raisons pour les garder à la main ? Le temps perdu à les mettre sur le sac et les récupérer est largement récupéré par la plus grande vitesse dans la descente.

+1 sur mini :)
je n'aurai pas réussi à le formuler aussi bien mais pour moi, c'est clair et net et instinctif : bien mieux sans en descente... (notamment pour la raison en gras et sur le mouvements latéraux des bras pour s'équilibrer) :arrow: et en descente, le bâton replié sur le sac le rend plus stable

Par contre, toujours pas de solution à mon cahier des charges au vu des 1ères réponses :?: léger, repliable, 1,30 voire 1,35. (il a quoi le FDH avec sa grande taille ?)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Franch » 12 Jan 2018, 16:13

Avec de l'entrainement et du matériel adapté, plier les bâtons et les accrocher sur le sac (sans dépose) ne prend pas de temps, il suffit d'anticiper légèrement le sommet de la côte et de profiter des derniers mètres en marchant pour faire sa manip. (bon ça marche pas toujours)
Un truc intéressant est de s'entrainer avec son matériel, par exemple en faisant du fractionné long en côte (genre à partir de 100 ou 200m de D+) de partir avec sac et bâtons et de faire la manip à chaque navette.

En Ski alpi c'est la norme de s'entrainer aux manip, ça devrait l'être en trail si on veut être performant.

Descendre sans bâtons permet aussi de s'accrocher aux arbres parfois :mrgreen:
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 12 Jan 2018, 16:15

FDH a des 140, un proto de je ne sais qui en 3 parties.

EDIT: après réflexion j'avais entendu que c'était les mêmes que les Scott Carbon, mais autre design... mais c'est du bruit de couloir
Dernière édition par miniping le 12 Jan 2018, 16:19, édité 1 fois au total.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Franch » 12 Jan 2018, 16:18

TomTrailRunner a écrit:Par contre, toujours pas de solution à mon cahier des charges au vu des 1ères réponses :?: léger, repliable, 1,30 voire 1,35. (il a quoi le FDH avec sa grande taille ?)

Alu ou carbone?
3 brins ou 4 brins?
Gantelets ou dragonnes?
Pour quel portage ? (des 3 brins sont parfois trop long pour du horizontal et du frontal)

J'ai des Guidetti alu en 128 (pour 190), j'en suis très content même si un peu trop encombrant replié.

miniping a Ă©crit:FDH a des 140, un proto de je ne sais qui en 3 parties.


Ils ont pas tous des proto Salomon ?
A ma connaissance Salomon ne vend pas de bâtons de trail, pourtant ils arborent tous des bâtons blancs ciglés de la marque (qui de toute façon fait des bâtons de ski)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar TomTrailRunner » 12 Jan 2018, 21:52

Franch a Ă©crit:
TomTrailRunner a écrit:Par contre, toujours pas de solution à mon cahier des charges au vu des 1ères réponses :?: léger, repliable, 1,30 voire 1,35. (il a quoi le FDH avec sa grande taille ?)

Alu ou carbone?
3 brins ou 4 brins?
Gantelets ou dragonnes?
Pour quel portage ? (des 3 brins sont parfois trop long pour du horizontal et du frontal)

J'ai des vieux Leki traveller carbon avec gantelets et mitaines...
en cherchant sur leur site, j'ai trouvé ça qui existe jusqu'en 135... Quelqu'un les as déjà utilisé :?:
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 13 Jan 2018, 17:13

Chti Gone les a, il en dit le plus grand bien.
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar bubulle » 13 Jan 2018, 17:56

Franch a écrit:Un truc intéressant est de s'entrainer avec son matériel, par exemple en faisant du fractionné long en côte (genre à partir de 100 ou 200m de D+) de partir avec sac et bâtons et de faire la manip à chaque navette.


Ah bin ça y est, j'ai compris pourquoi je garde les bâtons à la main. C'est qu'avec notre certes magnifique, vénérée et admirée Sainte Colline du Mordor, point culminant de l'Ile de France, je suis un peu plafonné à 60D+. Et donc qu'une séance à 1000D+, ça veut dire accrocher les bâtons 16 fois sur le sac.....et les déplier 16 fois. Autant dire que c'est vite vu : ils restent dans les mains....:-)

J'ten foutrai, tiens, du fractionné long en côté avec 200D+, espèce de privilégié...;-)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar miniping » 13 Jan 2018, 21:30

Ouais c'est relou, 200m c'est court, du coup je préfère faire 3x1000m ;)
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar Franch » 15 Jan 2018, 09:29

bubulle a Ă©crit:
Franch a écrit:Un truc intéressant est de s'entrainer avec son matériel, par exemple en faisant du fractionné long en côte (genre à partir de 100 ou 200m de D+) de partir avec sac et bâtons et de faire la manip à chaque navette.


Ah bin ça y est, j'ai compris pourquoi je garde les bâtons à la main. C'est qu'avec notre certes magnifique, vénérée et admirée Sainte Colline du Mordor, point culminant de l'Ile de France, je suis un peu plafonné à 60D+. Et donc qu'une séance à 1000D+, ça veut dire accrocher les bâtons 16 fois sur le sac.....et les déplier 16 fois. Autant dire que c'est vite vu : ils restent dans les mains....:-)

J'ten foutrai, tiens, du fractionné long en côté avec 200D+, espèce de privilégié...;-)


Tu devrais ĂŞtre super bon en manip alors :mrgreen:

miniping a écrit:Ouais c'est relou, 200m c'est court, du coup je préfère faire 3x1000m ;)

Oui mais ça devient du seuil et plus de la VMAscentionnelle :-o
Pour les 1000m faut le terrain, à monter sur le vercors je trouve que c'est trop roulant du coup ça prend du temps :-o
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar azkaine » 19 Jan 2018, 13:06

Bonjour,

je vais passer commande de leki micro stick carbon. Ce seront mes premiers bâtons... J'ai besoin d'être rassuré avant le click final sur "commander"... des possesseurs ? Des avis ?
Merci
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar tyburse » 19 Jan 2018, 16:23

azkaine a Ă©crit:Bonjour,

je vais passer commande de leki micro stick carbon. Ce seront mes premiers bâtons... J'ai besoin d'être rassuré avant le click final sur "commander"... des possesseurs ? Des avis ?
Merci


Petite question tu les a trouvé où ? à quel prix? :D
D'après les tests sur le net ils ont l'air extra!
tyburse
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Re: Tout sur les bâtons de trail

Messagepar azkaine » 19 Jan 2018, 17:38

je vais les prendre sur irun a 130€ car je trouve pas moins cher !!! ca fait des semaines que je cherche :cry:
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