Sac Trail // demande avis

Discussions autour du matériel utilisé en course à pied : running, textile, GPS, cardio, ...

Modérateur: Modos

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar crazy_french » 12 Juil 2015, 15:54

[quote="guigue"]il faut vraiment trouver le bon reglage , et je te garantie que ca bouge pas .

Ok mais as-tu une piste à me proposer? :roll:
crazy_french
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 488
Inscrit le: 18 Sep 2012, 16:25

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar pat_run » 12 Juil 2015, 17:22

Crazy_french, j'ai 10 cm et 3-4 kgs de plus que toi, bref tres longiligne. Je suis à -2 partout et c'est nickel. Bref tu peux essayer de baisser la hauteur, quite à desserrer la taille.

Pat
pat_run
Kikoureur débutant
 
Messages: 38
Inscrit le: 06 Jan 2015, 11:50

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar SudOuestExpatàParis » 16 Juil 2015, 09:50

Je rajoute malheureusement ma patte sur Grivel.

Je me sépare à contre coeur de mon 12 L :

viewtopic.php?f=20&t=34109

Trop trop grand pour moi, ça ballote, faut que je mange plus !!!
Vraiment dégoûté, il a l'air vraiment top.
J'ai essayé par deux fois, sac chargé, obligé de faire demi tour au bout de 200m, et j'étais sur du plat : je n'ose pas imaginer en descente :?

Je pense qu'il faut une taille, ou un gabarit minimum, je suis un poids plume : 1m69, 56Kg :mrgreen:

Je sors du cercle Grivel :(
Avatar de l’utilisateur
SudOuestExpatàParis
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 361
Inscrit le: 06 Oct 2014, 21:41

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar miniping » 16 Juil 2015, 10:37

Tu me rassures, parce que je l'ai essayé, et je trouve qu'il ballote quand même un max. Sans aller à ton gabarit, je suis pas très épais non plus.
Du coup je me suis rabattu sur la Fluid Race Vest de chez MH qui a une petite taille :)
miniping
Maître kikoureur
 
Messages: 3185
Inscrit le: 15 Juin 2012, 11:27

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar guillaume84 » 16 Juil 2015, 12:21

Pareil pour moi, ça ballotte un peu et a force (au bout de 6h) j'ai des douleurs au niveau des cotes flottantes

1m69 pour 65kg
Avatar de l’utilisateur
guillaume84
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 259
Inscrit le: 17 Jan 2014, 13:38

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Devil78 » 16 Juil 2015, 16:47

crazy_french a écrit:Nouvel acquéreur du Grivel 12l; je n'arrive pas à trouver le bon réglage.
J'utilise 2 bidons raidlight de 0,6l sur les bretelles et cela gigote tellement que j'ai l'impression d'avoir 2 grosses mamelles... bonjour les sensations!!!
2 trails effectués dans ces conditions maratrail et ultrachampsaur en respectivement 5 et 9h00, il me semble difficile d'envisager l'EB avec ce sac.
Il est vrai que les vitesses ne sont pas les mêmes... je mesure 1,85m et 75kg; j'ai réglé la taille au minimum (-2) et la hauteur au maximum (+2).
Quelqu'un a t'il une suggestion?


1.80m / 80kg (bon d'accord il faut que je fasse un peu d'effort :oops: )
1ier essai sur 5h : j'ai commencé en mettant tout à -2 et cela ballotait pas mal.
2ieme tentative sur 6h en modifant les scratchs sur les épaules à +1 et là miracle cela ne bouge plus du tout sac chargé. Cela ballotte encore un poil sac déchargé à l'arrière. Je pense qu'en réglant un peu plus la partie sur les côtés, cela sera nickel
Idem avec 2 bidons Raidlight 600ml. A voir avec des 780 si cela change qqchose (il faut que je m'équipe pour la prochaine course)
Bref, il faut s'amuser à ajuster en plusieurs fois. Cependant, il n'a pas l'air d'être fait pour les petits gabarits quand même ...
Avatar de l’utilisateur
Devil78
Kikoureur débutant
 
Messages: 37
Inscrit le: 05 Juil 2015, 10:31

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Double_U » 16 Juil 2015, 19:48

Pour éviter le ballotement, ne pas oublier de serrer également l'élastique qui parcourt tout l'arrière du sac. C'est pas forcément intuitif, mais je trouve que ça participe bien au maintien global...
Avatar de l’utilisateur
Double_U
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 233
Inscrit le: 16 Juin 2014, 15:58

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar guillaume84 » 16 Juil 2015, 20:12

Il est ou cet élastique?
Avatar de l’utilisateur
guillaume84
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 259
Inscrit le: 17 Jan 2014, 13:38

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar sonicronan » 16 Juil 2015, 20:22

miniping a écrit:Tu me rassures, parce que je l'ai essayé, et je trouve qu'il ballote quand même un max. Sans aller à ton gabarit, je suis pas très épais non plus.
Du coup je me suis rabattu sur la Fluid Race Vest de chez MH qui a une petite taille :)

Hello,
Tu as le fluid race vest pack?
Le litrage est il suffisant pour un ultra? Tu peux mettre des bidons de combien devant?

SonicR
Sonicronan
sonicronan
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 497
Inscrit le: 04 Fév 2006, 12:26

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Double_U » 17 Juil 2015, 00:01

guillaume84 a écrit:Il est ou cet élastique?

Il s'agit de l'élastique qui sert par exemple à tenir une veste sur le sac, il se croise sur toute la hauteur du sac. Le serrer à fond permet de mieux plaquer le sac finalement.
Avatar de l’utilisateur
Double_U
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 233
Inscrit le: 16 Juin 2014, 15:58

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar miniping » 17 Juil 2015, 09:22

sonicronan a écrit:
miniping a écrit:Tu me rassures, parce que je l'ai essayé, et je trouve qu'il ballote quand même un max. Sans aller à ton gabarit, je suis pas très épais non plus.
Du coup je me suis rabattu sur la Fluid Race Vest de chez MH qui a une petite taille :)

Hello,
Tu as le fluid race vest pack?
Le litrage est il suffisant pour un ultra? Tu peux mettre des bidons de combien devant?

SonicR

Seulement le Vest et non le Vestpack. Pour un ultra, pour moi il irait seulement si la liste de matériel obligatoire imposée est pas délirante. Après j'ai tendance à partir léger, et à avoir du matos léger.
Devant, je mets 2 bouteilles de powerade de 50cl. Je pourrais tester plus, mais j'en ai pas eu besoin.

La dernière fois que je l'ai sorti, j'avais une gourde à la main et une bouteille Oasis 50cl pour avoir de la place vu que c'était en montagne sans ravito, et parfois un peu haut, genre 3700m.

Franchement, quand je vois le bazar que la plupart mettent dans leur sac, ça convient pas. Par rapport au Grivel 12L, il y a le tiers de place.
miniping
Maître kikoureur
 
Messages: 3185
Inscrit le: 15 Juin 2012, 11:27

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar kali-blaireau » 20 Juil 2015, 18:46

c'est vraiment interessant ce post ! D'autant plus que je veux remplacer mon raidlight Olmo 5 avec lequel je viens de terminer un trail de 45kms 1500D+, par temps chaud ... ça me va à peut près ... mais bien étroit quand même !
Et pour l"hiver ... il me faut le remplacer, pour un autre sac qui me fera la SainTéLyon (ce sera mon Graal à moi ... je ne penses pas aller plus haut, ni avec une distance plus longue).

Bref, j'ai lu ce post en entier ... et je reste un peu sur ma fin concernant le gabarit des traileurs qui utilisent ces sacs et autres gilets .

je fais 1.93m, 105 kgs, et 114 cms de tour de poitrine ... je conviens avec vous que c'est pas dans le gabarit du "traileur de base", mais bon, c'est comme ça ... et même si j'arrive à perdre encore 10 kgs (objectif 95 kgs), je ferai toujours 1.93m et 114 cms de tour de poitrine.

RE- Bref ... dans tous les modèles de sac présentés ici (ou pas présentés d'ailleurs), quel est celui qui pourrait être à ma taille et répondre à mes besoins pour la SaintElyon ?

Merci de vos retours si vous avez un avis sur la question.

.
Avatar de l’utilisateur
kali-blaireau
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 336
Inscrit le: 15 Avr 2013, 09:44

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar guillaume84 » 21 Juil 2015, 09:01

Double_U a écrit:
guillaume84 a écrit:Il est ou cet élastique?

Il s'agit de l'élastique qui sert par exemple à tenir une veste sur le sac, il se croise sur toute la hauteur du sac. Le serrer à fond permet de mieux plaquer le sac finalement.



En effet en serrant cet élastique ça ballotte nettement moins.

Ce we j'ai fait le 37km de montgenevre et je pense avoir enfin trouver mes reglages.

Je ressent encore, au bout d'un certain temps, une gène au niveau des cotes, provoquée je pense par la toile un peu trop rigide.

Guillaume
Avatar de l’utilisateur
guillaume84
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 259
Inscrit le: 17 Jan 2014, 13:38

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar lakota » 22 Juil 2015, 08:44

Salut à tous, est-ce que l'un d'entre vous a testé le Grivel 5L?
lakota
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 113
Inscrit le: 28 Nov 2013, 15:23

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar elgringo25 » 11 Août 2015, 18:16

salut a tous,

je voudrais bien des retours sur le grivel 5l également.

Je suis a la recherche d'un sac de trail, avec poche a eau ou flasques devant , je ne sais pas trop, c'est la galere trop de modele.
j'en recherche un qui soit confortable et pas trop cher non plus, car les salomons ont l'air bien mais les tarifs ca pique un peu.
Le grivel a le vent en poupe ici, et les raidlight sont sympas aussi.

grosse galere en vu pour moi
elgringo25
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 181
Inscrit le: 31 Juil 2015, 11:34

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar saco64 » 11 Août 2015, 19:10

salut
Le grivel 5 l pour trail court,possible de mettre une poche de 1 l de chez d4 et deux bidon de 780 ml max réglage bretelle ,pour le 12 l poche 2l de d4 deux bidon de 780 ml max ,trail long,réglable bretelle ,réglage poche sur le cote .
sportivement
Avatar de l’utilisateur
saco64
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 269
Inscrit le: 08 Nov 2013, 20:17

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar elgringo25 » 11 Août 2015, 21:35

merci pour ta réponse.

j'avais en vu également le raidlight olmo 5 , mais apparemment pas mal de mauvais retour, bidon qui bouge sac mal ajuste..

dommage que l'on ne trouve pas de grivel en occasion
elgringo25
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 181
Inscrit le: 31 Juil 2015, 11:34

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Runphil60 » 11 Août 2015, 21:53

elgringo25 a écrit:salut a tous,

je voudrais bien des retours sur le grivel 5l également.

Je suis a la recherche d'un sac de trail, avec poche a eau ou flasques devant , je ne sais pas trop, c'est la galere trop de modele.
j'en recherche un qui soit confortable et pas trop cher non plus, car les salomons ont l'air bien mais les tarifs ca pique un peu.
Le grivel a le vent en poupe ici, et les raidlight sont sympas aussi.

grosse galere en vu pour moi


j'ai çe sac la en 5 L, je n'ai pas essayé le poche 1 l d4 (que j'ai) je l'utilise avec 2 flasques pipette raid light dont je renforce le maintien avec 2 gros élastiques ! J'ai fait un trail de 6:00 avec ras :D
Mon seul soucis est que le sac comprimé ma ceinture cardiaque et j'ai eu des marques ! Ceinture a changer (d4) ou pas de ceinture, on finit par se connaître :!:
Çe sac me semble adapte jusqu'à 80 km apres faut voir l'équipement imposé
Avatar de l’utilisateur
Runphil60
Kikoureur ki kour
 
Messages: 934
Inscrit le: 17 Mars 2013, 13:57

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Insigma » 24 Août 2015, 15:15

Bonjour !

Est-ce que quelqu'un a déjà entendu parler de ce site : http://www.therunnersbackpack.com/
Est-ce qu'il est fiable ?

Moi aussi, besoin d'acheter un nouveau sac mais l'offre est tellement VASTE que je suis totalement perdu..

Juste que j'ai essayé récemment un Salomon Skin adv 3 et que j'ai notamment trouvé le système de fixation des sangles super pratique, bien que certains disent qu'ils les trouvent trop courts en fonction de la taille choisie.
Les clips grossiers en plastique pour serrer le sac, je ne les supporte plus sur mon sac actuel. Un Salomon de 4 ou 5 ans.
Mais on les retrouve sur 95% des sacs j'ai l'impression.. :/

A+
Avatar de l’utilisateur
Insigma
Maître kikoureur
 
Messages: 2068
Inscrit le: 02 Juin 2009, 16:08

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Angella » 26 Août 2015, 14:20

kali-blaireau a écrit:c'est vraiment interessant ce post ! D'autant plus que je veux remplacer mon raidlight Olmo 5 avec lequel je viens de terminer un trail de 45kms 1500D+, par temps chaud ... ça me va à peut près ... mais bien étroit quand même !
Et pour l"hiver ... il me faut le remplacer, pour un autre sac qui me fera la SainTéLyon (ce sera mon Graal à moi ... je ne penses pas aller plus haut, ni avec une distance plus longue).

Bref, j'ai lu ce post en entier ... et je reste un peu sur ma fin concernant le gabarit des traileurs qui utilisent ces sacs et autres gilets .

je fais 1.93m, 105 kgs, et 114 cms de tour de poitrine ... je conviens avec vous que c'est pas dans le gabarit du "traileur de base", mais bon, c'est comme ça ... et même si j'arrive à perdre encore 10 kgs (objectif 95 kgs), je ferai toujours 1.93m et 114 cms de tour de poitrine.

RE- Bref ... dans tous les modèles de sac présentés ici mutuelle (ou pas présentés d'ailleurs), quel est celui qui pourrait être à ma taille et répondre à mes besoins pour la SaintElyon ?

Merci de vos retours si vous avez un avis sur la question.

.


pas facile de deviner votre taille exacte
Angella
Kikoureur timide
 
Messages: 1
Inscrit le: 26 Août 2015, 14:13

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 30 Août 2015, 13:31

Nahalie Mauclair gagne en féminine l'UTMB.
Quelqu'un sait ce qu'elle a comme sac?
Ce qui m'intéresse c'est surtout comment (avec quoi) elle attache ses bâtons devant horizontalement.
On dirait qu'elle a une ceinture en dessous du sac. Bricolage maison?
Vidéo arrivée


Une petite photo pour illustrer:
Image
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar guigue » 30 Août 2015, 14:21

son sac est un ULTRASPIRE model astral normallement , mais la il semblerait que ce soit soit un proto , ou un model plus ancien , et effectivement , il semble qu elle ait une ceinture porte gourde en plus .

http://ultraspireeurope.com/fr/race-ves ... stral.html
Avatar de l’utilisateur
guigue
Maître kikoureur
 
Messages: 2548
Inscrit le: 12 Jan 2008, 00:18

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 30 Août 2015, 22:43

Merci Guigue
Si quelqu'un a la réponse pour la ceinture, ça m'intéresse :D
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Lionel73 » 31 Août 2015, 08:46

Bonjour à tous,
Connaissez vous la marque et le modèle de la ceinture porte-gourde utilisée par Nathalie Mauclair à l'UTMB cette année?
Je parle bien de la ceinture ventrale (ou l'ont voit ses bâtons), pas de son sac à dos
Voir photo ci-jointe:
Image
Lionel73
Kikoureur timide
 
Messages: 10
Inscrit le: 18 Juil 2011, 15:31

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar guigue » 31 Août 2015, 11:05

je ne vois pas chez ultraspire le model de ceinture de nathalie mauclair , je penses que c est un proto , surement un model a venir dans la gamme , ou une demande de sa part , quand je regardais le live de l arrivèe sur internet , a un ravito , j avais remarquè qu elle avait une ceinture porte gourde en plus de son sac , son mari lui mettait la gourde avant qu elle reparte .
Avatar de l’utilisateur
guigue
Maître kikoureur
 
Messages: 2548
Inscrit le: 12 Jan 2008, 00:18

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar The Breizh Runner » 31 Août 2015, 11:20

Luís Alberto Hernándo a un système de ceinture similaire pour les batons mais ceux ci sont attachés derriére, on le voit bien sur 2/3 vidéos, il les range ou les prend en 2/3 secondes max. Cela à l'air super pratique. Bon je dis ca, je n'utilise pas de batons mais j'imagine... :mrgreen:
@ Instagram & Twitter : the_breizh_runner
Prochaines courses :
Marathon de Stuttgart - 04/03/18
Lavaredo Ultra trail - 22/06/18
The Breizh Runner
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 288
Inscrit le: 20 Mai 2015, 15:37
Localisation: Stuttgart, Allemagne

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 31 Août 2015, 14:19

Qui se sent de leur demander sur leur page facebook? :D
Moi suis trop timide :(
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Insigma » 31 Août 2015, 15:48

Marrant, j'ai posé également la question quand j'ai vu le système sur la page FB de generation-trail.
Intrigant ! Mais pas de réponse non plus.. :(
Avatar de l’utilisateur
Insigma
Maître kikoureur
 
Messages: 2068
Inscrit le: 02 Juin 2009, 16:08

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Nultymo » 31 Août 2015, 16:03

La ceinture INOV-8 qui intègre un système de porte-bâton :

http://www.ratracestore.com/3707789/pro ... black.aspx
Nultymo
Kikoureur ki kour
 
Messages: 814
Inscrit le: 20 Déc 2012, 16:45

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 31 Août 2015, 21:27

Yeaaaaaa pas mal :D
C'est pas la ceinture qu'elle a mais c'est très bien cette ceinture :D

30€, pas donné la ceinture :?
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar kourou » 31 Août 2015, 22:26

C'est sûr que porter les bâtons avec ce type de ceinture peut avoir des avantages.

Image
[cliquer pour zoomer]
Avatar de l’utilisateur
kourou
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 316
Inscrit le: 15 Mars 2015, 22:49

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 01 Sep 2015, 10:25

Je lui ai posé la question et elle m'a gentiment répondu:

Réponse:
Cell de chez ultraspire, c'est un outil bien pratique qui permet différentes combinaisons. Bonne nuit et amuses toi bien sûr les chemins. ...


Mais je ne trouve pas cette ceinture :(
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Lanternerouge » 01 Sep 2015, 10:29

http://ultraspireeurope.com/fr/ceinture ... -cell.html

Elle du faire avec un bricolage maison
Avatar de l’utilisateur
Lanternerouge
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1373
Inscrit le: 16 Mars 2013, 19:03

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 01 Sep 2015, 13:22

Sur la vidéo que tu mets lanternerouge, à un moment il attache son coupe vent avec 2 élastiques à serrage rapide.
C'est là qu'elle doit attacher ses bâtons.
Ça m'a l'air très bien cette ceinture.
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar ekhor » 01 Sep 2015, 14:24

Bon je viens de craquer pour le Grivel 12l et des Hydrapak 500.
Je vais tester ça ce weekend :-)
ekhor
Kikoureur ki trottine
 
Messages: 131
Inscrit le: 10 Avr 2015, 08:21

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Hockeyeur » 01 Sep 2015, 14:36

ekhor a écrit:Bon je viens de craquer pour le Grivel 12l et des Hydrapak 500.
Je vais tester ça ce weekend :-)

Cool je veux bien ton retour sur la tenue des hydrapak dans le Grivel :wink:
Ris, chante et bois ... car tu ne vis qu'une fois !
Avatar de l’utilisateur
Hockeyeur
Maître kikoureur
 
Messages: 3630
Inscrit le: 30 Sep 2013, 15:23

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Lanternerouge » 01 Sep 2015, 15:34

BigPat a écrit:Sur la vidéo que tu mets lanternerouge, à un moment il attache son coupe vent avec 2 élastiques à serrage rapide.
C'est là qu'elle doit attacher ses bâtons.
Ça m'a l'air très bien cette ceinture.


Exact et j'ai bien envie de me laisser tenter
Avatar de l’utilisateur
Lanternerouge
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1373
Inscrit le: 16 Mars 2013, 19:03

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 01 Sep 2015, 16:17

Moi aussi :D
Mais si tu testes en 1er ça m'arrange :wink:
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar Lanternerouge » 01 Sep 2015, 16:32

Je comprends :wink:
j'attendrai au moins après l'UTV
Avatar de l’utilisateur
Lanternerouge
Kikoureur ki kour
 
Messages: 1373
Inscrit le: 16 Mars 2013, 19:03

Re: Sac Trail // demande avis

Messagepar BigPat » 01 Sep 2015, 19:09

Ah mince, ça m'arrange pas ça. :D
BigPat
Maître kikoureur
 
Messages: 4022
Inscrit le: 18 Fév 2013, 15:29
Localisation: Tarbes - Hautes Pyrénées (65)

PrécédentSuivant Retour vers [Matos] Matériel

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)

Votre annonce ici !

Accueil - Haut de page - Aide - Contact - Mentions légales - Version mobile - 0.01 sec
Kikouroù est un site de course à pied, trail, marathon. Vous trouvez des récits, résultats, photos, vidéos de course, un calendrier, un forum... Bonne visite !