Kikourou.net

Bonjour à tous,
Fréquentant à longueur de temps les cabinets de kinés pour divers bobos récurrents ( contractures, tendinites, entorses,...) je m'interroge sur un produit suite à un article que je viens de lire sur le net.
Le produit en question est ce boitier http://www.ledlifeplus.fr/ qui est censé (entre autre) réparer les divers traumas liés à la course à pied.
Je sais que chacun peut se faire son opinion sur ce genre de produit, c'est pourquoi j'aimerais vraiment obtenir des retours de personnes qui ont pu l'essayer, ou qui l'ont acheté. Réel impact ou poudre de perlimpinpin? Car vu le prix de la bête je préfère éviter de me tromper.
Merci à vous

Désolé de ne pas t'apporter de réponse, mais juste que je me pose également la question ! Est-ce du flan ou est-ce efficace?
Il y a peu de retour je trouve mise à part des tests faits par certaines personnes de sites internet, mais sont-elles objectives?
J'attends avec impatience!

Je viens de commencer à l'utiliser, j'en saurai plus dans quelques semaines.

Je n'ai vu que des retours de coureurs Elite.
Le problème c'est qu'ils sont prêts à dire tout et son contraire pour leur sponsor.

J'attends les retours des coureurs lambda.

He oui BigPat comme toi, on a que de retour coureurs élites.
Cela fait combien de séances que tu l'utilises Marathonnerre ? Car à voir les comptes rendus de trail session par exemple, les effets sont quasi immédiats !
En tout ca je suis impatient d'avoir ton ressenti Marathonnerre !
wait and see!

Il est vrai que les retours sur les différents blogs, de coureurs élites ou non, sont extrêmement positifs.
Mais sont ils totalement objectifs ?
Autre question que je me pose : au niveau de la gestion des bobos, entre compex et lui qui remporte la palme ?

Le fonctionnement est présenté de façon très succincte, aucune base médicale à l'appui.
Ça ressemble à de la chromothérapie, mais en TRÈS simplifié (une seule couleur, temps très courts...) cette dernière pratique est non reconnue médicalement.

"LES RESULTATS QUESTIONNAIRE DE LA SAINTELYON 2016" Ce qui est vraiment dommage c'est que ces retours ne sont "que des retours", en rien une étude scientifique. En effet, il ne s'agit pas d'essai en aveugle, encore moins en double aveugle... Et le pouvoir du placébo est très important.

"Une lumière calibrée, issue du spectre naturel de la lumière solaire" n'est-on pas proche du mensonge? Ces LED peuvent émettre de la lumière "proche" de celle solaire, mais ce n'est pas de la lumière solaire naturelle, c'est de la lumière artificielle. Après ses qualités supposées sont peut-être identiques, à voir...

Bon, vous comprendrez que je suis "à priori" sceptique...
Mais très intéressé par une étude en double aveugle et reproductible

Je range ça dans le même placard que les patchs.

Peut-être des premiers retours de Marathonnerre ?
La V2 est sortie, il est désormais possible de charger la bête avec un powerbank.
Par contre le prix s'est envolé de 50€ du coup.....à tout hasard si quelqu'un tombe sur un code promo je suis preneur

Bonjour à tous,
On est justement là pour répondre à vos questions...
Les retours positifs que vous pouvez lire le sont parce que notre produit apporte un réel plus. On peut comprendre votre scepticisme, on a l'habitude , maintenant Je vous invite à aller sur notre page Facebook où nous avons régulièrement des retours positifs de coureuses et coureurs anonymes. On vous invite également à tester "en live" notre produit comme nous l'avons fait auprès de quasiment 200 personnes ce WE lors de l'EcoTrail de Paris.

LifePlusSportDevice a écrit:Bonjour à tous,
On est justement là pour répondre à vos questions...
Les retours positifs que vous pouvez lire le sont parce que notre produit apporte un réel plus. On peut comprendre votre scepticisme, on a l'habitude , maintenant Je vous invite à aller sur notre page Facebook où nous avons régulièrement des retours positifs de coureuses et coureurs anonymes. On vous invite également à tester "en live" notre produit comme nous l'avons fait auprès de quasiment 200 personnes ce WE lors de l'EcoTrail de Paris.

Vous voulez pas m'en prêter un pendant 2/3 semaines, que j'en fasse un test approfondi ?

Sinon tester en live, je veux bien, vous serez à l'UT4M ? Le challenge avec une jambe traitée et l'autre non, c'est pas mal comme épreuve du feu.

Tester sur une séance live, ça fait surtout appel à la croyance, non ? Tu sors de l'ecotrail, potentiellement avec les jambes en bouillie pour le coureur pas trop habitué aux sentiers techniques d'IDF, et là 1) tu t'assoie, 2) on te pose une bouillotte sur le cul. Je veux bien comprendre que ça fasse du bien

Après on peut aussi être sceptique comme Chaigneau, qui "a quand même une formation scientifique", mais trouver qu' "activer la cellule" c'est une bonne idée.
ça me fait beaucoup penser à la "detox" du foie ou du corps en général très en vogue depuis quelques temps.

Cela dit je suis un grand curieux, alors si on me fait tester, je testerai (et pondrai un avis en toute honnêteté)

CAPCAP a écrit:Bon, vous comprendrez que je suis "à priori" sceptique...
Mais très intéressé par une étude en double aveugle et reproductible

Y a des études sur la photobiomodulation qui traînent tout de même, mais les résultats sont assez contradictoires ou en tout cas difficiles à englober dans une cohérence binaire.
( Je trouve ce papier sympa. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 00176/full )

LifePlusSportDevice a écrit:On est justement là pour répondre à vos questions...

- quelle est la / quelles sont les fréquences utilisées ? Si vous n'êtes pas en moyen de savoir, est ce du rouge, du presque infrarouge, ou un mix des deux ?
- quelle est la puissance des LEDs ?
- conseillez vous un protocole précis d'utilisation de l'appareil ? Comment a t-il été mis au point le cas échéant ? (quelles parties du corps, à quel moment, fréquence d'utilisation, etc)
- vous parlez de 2mn à 6mn d'exposition. Comment ces recommandations ont elles été déterminées ? Que si passe t-il si on abuse de la durée d'utilisation de l'appareil ?

Vik a écrit:

CAPCAP a écrit:- quelle est la / quelles sont les fréquences utilisées ? Si vous n'êtes pas en moyen de savoir, est ce du rouge, du presque infrarouge, ou un mix des deux ?
- quelle est la puissance des LEDs ?
- conseillez vous un protocole précis d'utilisation de l'appareil ? Comment a t-il été mis au point le cas échéant ? (quelles parties du corps, à quel moment, fréquence d'utilisation, etc)
- vous parlez de 2mn à 6mn d'exposition. Comment ces recommandations ont elles été déterminées ? Que si passe t-il si on abuse de la durée d'utilisation de l'appareil ?

1°) C'est de la lumière rouge, proche de l'infrarouge. Longueur d'onde comprise entre 600 et 660nm
2°) Secret industriel mais elles sont très puissantes, c'est justement là que réside notre innovation, réussir à produire une lumière assez puissante pour être efficace, dans un tout petit appareil portable et qui ne chauffe pas.
3°) Des protocoles précis sont en train d'être élaborés avec nos athlètes et notre comité scientifique. En attendant les protocoles simples proposés à ce jour ont démontrés leur efficacité, notamment en récupération.
4°) Liée à la question précédente, les durées des cycles sont programmées pour délivrer la "bonne" dose de lumière qui permettra d'atteindre le résultat escomtpé (augmentation de l'ATP, augmentation du collagène, déclenchement des processus naturels antalgiques et anti-inflammatoires.

razyek a écrit:Peut-être des premiers retours de Marathonnerre ?

A venir à la fin du mois.

L'appareil ne couvre pas tout le muscle.
Faut il faire un mollet par exemple en 3 fois?

La zone active a une dimension de 4,5 x 9 cm.

Donc la réponse est oui.
Pour faire un muscle, quadriceps par exemple, il faudra le faire en 3 fois.
Pour les 2 jambes, ça fait 6.

BigPat a écrit:Donc la réponse est oui.
Pour faire un muscle, quadriceps par exemple, il faudra le faire en 3 fois.
Pour les 2 jambes, ça fait 6.

Heureusement non
Le Pad a une dimension réduite de sorte que quand il est plaqué sur la peau, 100% des photons émis vont pénétrer les tissus. Utilisé ainsi vous allez optimiser l'efficacité. Il y a une double action, d'abord ultra-localisée, ensuite diffuse. Un simple test vous confirmera que pour un mollet, placer le dispositif 6' sur les jumeaux suffit largement dans la plupart des cas pour optimiser la récupération. Parfois il sera bon de renouveler l'exposition sur le soleaire. Pour les quadri, placer le dispositif au centre du muscle suffit mais on peut également déplacer le Life+ sur l'ensemble du quadri pendant les 6'...

Personne ne va réagir de la même façon à la photobiomodulation. De part son métabolisme et de part son état de forme du moment. Il n'y a pas de recettes miracles. Maintenant lorsque que nous proposons des séances de récup complètes en 6' après les courses, comme sur l'EcoTrail le WE dernier, on place généralement 4 dispositifs sur le coureur (1 sur chaque quadri et 1 sur chaque mollet). Rapportez à un protocole avec 1 seul boitier, chez soi, cela fait 24' en tout.

BigPat a écrit:Donc la réponse est oui.
Pour faire un muscle, quadriceps par exemple, il faudra le faire en 3 fois.
Pour les 2 jambes, ça fait 6.

Pour le mollet non pour moi, une seule localisation, et pour les quadris je l'ai utilisé en deux endroits (en mode récupération dans mon cas).

Note : je n'avais pas vu le commentaire précédent.

...

LifePlusSportDevice a écrit:

BigPat a écrit:Donc la réponse est oui.
Pour faire un muscle, quadriceps par exemple, il faudra le faire en 3 fois.
Pour les 2 jambes, ça fait 6.

Heureusement non
Le Pad a une dimension réduite de sorte que quand il est plaqué sur la peau, 100% des photons émis vont pénétrer les tissus. Utilisé ainsi vous allez optimiser l'efficacité. Il y a une double action, d'abord ultra-localisée, ensuite diffuse. Un simple test vous confirmera que pour un mollet, placer le dispositif 6' sur les jumeaux suffit largement dans la plupart des cas pour optimiser la récupération. Parfois il sera bon de renouveler l'exposition sur le soleaire. Pour les quadri, placer le dispositif au centre du muscle suffit mais on peut également déplacer le Life+ sur l'ensemble du quadri pendant les 6'...

Personne ne va réagir de la même façon à la photobiomodulation. De part son métabolisme et de part son état de forme du moment. Il n'y a pas de recettes miracles. Maintenant lorsque que nous proposons des séances de récup complètes en 6' après les courses, comme sur l'EcoTrail le WE dernier, on place généralement 4 dispositifs sur le coureur (1 sur chaque quadri et 1 sur chaque mollet). Rapportez à un protocole avec 1 seul boitier, chez soi, cela fait 24' en tout.

Marathonnerre a écrit:

BigPat a écrit:Donc la réponse est oui.
Pour faire un muscle, quadriceps par exemple, il faudra le faire en 3 fois.
Pour les 2 jambes, ça fait 6.

Pour le mollet non pour moi, une seule localisation, et pour les quadris je l'ai utilisé en deux endroits (en mode récupération dans mon cas).

Note : je n'avais pas vu le commentaire précédent.

Merci pour vos réponses

Après trois semaines d'utilisation essentiellement en mode récupération, j'y ai trouvé un réel bénéfice. J'ai vérifié de manière empirique en l'utilisant 3 jours sur une seule jambe puis 3 jours sur l'autre jambe. Dans les deux cas les courbatures d'effort de la jambe traitée avaient disparues après la session de récupération (mollet + ischiojambiers + quadriceps en deux zones = quatre fois 6 minutes à la suite).
Durant l'utilisation une douce chaleur se diffuse au niveau de l'écran, c'est assez agréable.
Je ne l'ai utilisé qu'en mode récupération, et uniquement sur des courbatures d'effort normales, notamment après l'Ecotrail (45 km, environ 4 heures d'effort).





La sangle fournie était de piètre qualité compte tenu du prix de l'ensemble, elle mériterait d'être un peu plus large dans sa partie centrale.
Le nouveau modèle est rechargeable sur batterie, ce qui permet de l'utiliser où l'on veut sans avoir besoin d'une prise secteur.

Marathonnerre a écrit:Après trois semaines d'utilisation essentiellement en mode récupération, j'y ai trouvé un réel bénéfice. J'ai vérifié de manière empirique en l'utilisant 3 jours sur une seule jambe puis 3 jours sur l'autre jambe. Dans les deux cas les courbatures d'effort de la jambe traitée avaient disparues après la session de récupération (mollet + ischiojambiers + quadriceps en deux zones = quatre fois 6 minutes à la suite).

Merci pour ton retour, c'est intéressant.
Le lendemain, la jambe traitée n'avait pas de courbatures, la jambe non traitée avait des courbatures c'est bien ça?

BigPat a écrit:

Marathonnerre a écrit:Après trois semaines d'utilisation essentiellement en mode récupération, j'y ai trouvé un réel bénéfice. J'ai vérifié de manière empirique en l'utilisant 3 jours sur une seule jambe puis 3 jours sur l'autre jambe. Dans les deux cas les courbatures d'effort de la jambe traitée avaient disparues après la session de récupération (mollet + ischiojambiers + quadriceps en deux zones = quatre fois 6 minutes à la suite).

Merci pour ton retour, c'est intéressant.
Le lendemain, la jambe traitée n'avait pas de courbatures, la jambe non traitée avait des courbatures c'est bien ça?

Voilà, courbatures d'effort normales.

Effectivement, merci pour ton retour
Si tu as déjà utilisé l afonction recuperation d'un compex, vois tu une différence entre les 2 systèmes en terme d'efficacité?

Bonjour,
Je viens de lire ton message. Je teste le life+ depuis le mois d'avril et je peux en dire que du bien pour ma pratique sportive (préparation et récupération à l'effort) mais aussi pour guérir tous les maux du quotidien. Toute la famille l'utilise surtout avec le programme coups &chocs.

Bonjour à tous et meilleurs voeux

Petite question, est ce que le life peut être utilisé pour soulager le dos, ainsi qu'une hernie discale?
Merci

J'ai le Life+ depuis 3 semaines.
Je n'ai pas la réponse à ta question.
J'ai une contracture du muscle piriforme ce qui crée des douleurs au nerf sciatique, le life+ est sans effet.

Je le teste sur les courbatures.
Je fais le seul test qui soit valable. Je ne m'en sers que d'un côté depuis que je l'ai.
Je lis beaucoup de retours disant que c'est génial, qu'ils n'ont pas de courbatures ou moins le lendemain, que c'est miraculeux.
Oui, ok, mais qu'est-ce qui nous dit que sans le life+ ils auraient eu des courbatures?
Le life+ apporte un bien être sur le moment, j'imagine qu'après une grosse course ça doit être agréable. Mais est-ce du bien-être sur le moment ou du curatif?

Je vais faire mes 1ères grosses sorties cette semaine en montagne, j'aurai des courbatures c'est certain, je suis en reprise après un long arrêt, on sera fixé.
Pour le moment, j'ai l'impression d'en avoir moins ou pas du côté où je l'utilise.
Hier j'ai fait un gros entrainement de renfort musculaire, j'ai (l'impression ?) moins mal du côté traité.

Mais les courbatures sont très faibles, donc je réserve mon jugement.
Je vous tiens au courant.

Hello, des utilisateurs nouveaux ou pas ont ils un avis "à jour" de l'utilisation du life+?

Je l'ai testé sur 1 côté pendant des semaines.
Courbatures, contractures, récupération,...
Pour moi c'est le seul test qui vaille.
Aucune différence entre le côté traité et l'autre.
Sur leur site ils parlent d'une étude scientifique qui aurait été faite pour prouver les bienfaits de cette technique, hélas, régulièrement il leur est demandé un lien vers cette étude, ils s'y refusent toujours.

Je les ai contacté, ils me l'ont repris moins des frais de remise en état pour pouvoir le revendre.
Il était bien sûr comme neuf.

MON avis suite à mon test de plus d'un mois, c'est du pipeau.

J'ai testé juste après l'intégrale des causses cette année, sur le stand Life+

On nous a fait au frangin et moi le même test, une seule jambe traitée.
1h a 2h après, on sent une différence sur la jambe traitée (moins de douleurs normales après presque 9h de course), mais dès le soir et les autres jours, pas de différence. Même ressenti pour le frérot

Je n'ai testé qu'à cette occasion, mais du coup je n'ai pas été convaincu.

Ça vaudrait le coup de faire un comparatif en mettant une autre source de chaleur sur l'autre jambe, une bouillotte par exemple. A part faire de la chaleur, je vois pas ce que ça peut apporter, je ne crois pas du tout à ce produit.

Ce n'est pas un dispositif chauffant.
C'est la lumière diffusée (longueur d'onde 600 - 660 nm, d'où la teinte rouge) qui est censée favoriser la régénération cellulaire.

Marathonnerre a écrit:Ce n'est pas un dispositif chauffant.
C'est la lumière diffusée (longueur d'onde 600 - 660 nm, d'où la teinte rouge) qui est censée favoriser la régénération cellulaire.

Au temps pour moi, je pensais que c'était un pu dans les infra rouges, du coup je ne vois pas pourquoi ça pourrait avoir le moindre effet, vu qu'en plus ils ne sont pas capables de fournir leur étude.

Salut

J ai essayé hier après le lut by night, sur leur stand.
J ai fait sur les cuisses et aujourd’hui 0 courbatures, alors que les mollets sont douloureux...
Ca n est qu un simple retour sans valeur scientifique!

Merci à tous pour vos retours. Je vais donc attendre et voir si je peux pas m'en faire preter un par un magasin de sport pret de chez moi. J'etais à 2 doigts de cliquer sur "Achat" je vais attendre un peu.

Il y avait un stand Life+ sur le salon du trail de l'UTMB cet été. J'y suis passé en désespoir de cause pour mes problèmes de genoux. Le test sur mon genou gauche avec 2 de ces loupiotes pendant qq minutes m'a fait du bien sur le coup, mais sans véritable portée au-delà d'1h ou 2. Sur qq courbatures je veux bien croire que l'effet "actif" sur les cellules produit un effet positif, mais pour une véritable pathologie je n'y crois guère ...
Dès le moment où mon pote et moi posions qq questions plus précises, le gars très sympathique au premier abord a commencé à débiter un discours commercial assez basique, dénigrant au passage certains produits concurrents et vantant l'utilisation par qq élites, logiquement rémunérés pour valider le concept.
C'est marrant car en vidant il y a une vingtaine d'années le grenier d'un aïeul décédé, je suis retombé sur un espèce d'appareil vintage à infrarouge des années 70 conçu pour les douleurs articulaires, musculaires et autres ...
L'histoire est un éternel recommencement

Bonjour à tous,

je suis médecin et triathlète et je traîne sur kikourou depuis longtemps (en pointillé)

Je suis intrigué par l'appareil Life+ Je viens de passer du temps à lire leur site, des études, les blogs etc.

Oui il y a des études scientifiques autour du concept général de photobiomodulation. La pénétration de la lumière dans les tissus peut avoir des effets biologiques. C'est dans le domaine de la dermatologie qu'il y a le plus de littérature scientifique je pense.

Après, j'ai essayé de lire les études sur le sport précisément. C'est déjà beaucoup beaucoup beaucoup plus mince. Ils donnent sur le site de Life+ deux "revues de littérature" celle de Paul Borsa et une autre dans J Biophotonics (citée ci dessus dnas les messages). Les publications sont dans des revues super confidentielles. Les effectifs étudiés sont minuscules et les critères étudiés sont un peu fragiles selon moi. Il y a une très grande hétérogénéité des protocoles scientifiques rendant les comparaisons impossibles : il y a du laser et de la led et des énergies délivrées très fluctuantes.

Moi je cherchais un éventuel effet ergogène (on peut rêver) et y'a vraiment des clopinettes.

Sur la récup ou le soin de blessures, je ne sais vraiment pas. Il y a quelques études positives pour la récup mais personnellement les courbatures je n'en ai quasi jamais (sauf à faire du crossfit ou des mouvements qui n'ont rien à voir avec nager, pédaler et courir) et pourtant je tape dedans à l'entrainement. Je crois que le plus important ça reste le sommeil et une charge d'entrainement cohérente avec son passé, ses bobos et ses objectifs.

Après être tombé dans le piège de l'électrostimulation à mes débuts (qui ne sert à rien selon moi) je vais attendre et poursuivre mes recherches. Life+ est vraiment très cher pour s'y essayer "pour voir"

Quand ce produit est sorti, j'étais curieux mais je n'ai jamais vraiment compris le rapport entre le rayonnement lumineux à cette longueur d'onde et un effet biologique (je suppose que c'est lié à l'absorption de photons par certains atomes sous la zone traitée, mais lesquels ? et cela se traduit il par le déclenchement de mécanisme de récupération à l'effort ? il y a un gap logique à franchir...).
J'ai un peu cherché dans la littérature scientifique et je suis resté sur ma faim

Y’a plusieurs enzymes qui sont sensibles à la lumière dont semble t il le cytochrome C de la chaîne respiratoire mitochondrial.
Il y a pas mal de littérature scientifique « fondamentale » mais quant à améliorer vraiment des sportifs je n’ai pas d’avis.

Le sommeil c’est moins cher !