Kikourou.net

bubulle a écrit:En fait, ce fil de discussion, on ne devrait pas le renommer en "Achats divers de matériel de trail de contrefaçon" ?

Je dis ça, je dis rien, hein, mais en le survolant, ça donne l'impression que c'est un peu ça.

Et, je sais pas pourquoi, mais ça me gêne un poil de donner l'impression que Kikourou cautionne ce type de pratique.

D'accord avec ce qui est dit plus haut :

La contre façon c'est quand tu achète un sac à 180 euros que c'est écrit Salomon dessus mais que c'est un faux.

Les sacs décathlon qui coutent aussi dans les 30 à 40 euros sont aussi largement inspirés des marques plus haut de gamme. Et j ai pas entendu parler de contre façon !

Merci pour les réponses...
Quant à savoir qui vole qui, je n'ai pas toutes les informations pour pouvoir débattre et donner un avis partial.
Bon run à tous..

Merci pour les réponses...
Quant à savoir qui vole qui, je n'ai pas toutes les informations pour pouvoir débattre et donner un avis partial.
Bon run à tous..

bof,c’est un vaste debat...je pense que le sac de aonijie (ou de kalenji )est a un prix tres correct mais que salomon ,par exemple, pratique des tarifs absolument grotesque tant ils sont exagérés.Mais en fait ,chacun fait en fonction de ses moyens et de ses envies...tant que tout le monde est content..

bubulle a écrit:En fait, ce fil de discussion, on ne devrait pas le renommer en "Achats divers de matériel de trail de contrefaçon" ?

Je dis ça, je dis rien, hein, mais en le survolant, ça donne l'impression que c'est un peu ça.

Et, je sais pas pourquoi, mais ça me gêne un poil de donner l'impression que Kikourou cautionne ce type de pratique.

J'ai cru vraiment en lisant ton message que tu voulais rire et que c'etait du second degré mais non......C'est bizarre de cautionner des marques qui par leur prix abérrants gentrifient notre pratique ,nous rendant ridicule (sac à 180€ batons et chaussures à plus de à 200€ ,montre 700€ etc..)et en plus ces memes marques nous fournissent la vaseline pour que cela rentre mieux.

Le prix d'un sac salomon il inclue une marge non négligeable du vendeur, problème que n'ont pas Décathlon ou d'autres marques à vente directe.
Il inclue une part de R&D que clairement Aoninjie n'a pas, même le budget publicitaire n'existe pas vu que pendant un moment même leurs photo de pub étaient des Salomon retouchées.

Après on peut parler de la qualité, pas tant au niveau de la résistance mais sur le fait de se coller contre la peau pendant des heures le tissu d'un sac sur lequel on a aucune idée des traitements appliqués ni personne pour répondre dessus.

Bref, je n'ai rien de chez Salomon (trop cher pour moi) mais si Aoninjie ne vend pas ailleurs qu'en chine c'est pas pour rien, la contrefaçon ce n'est pas que copier un logo (d'ailleurs ils copient aussi Black D, Camelback etc ...)
Chacun fait ce qu'il veut mais faut pas se voiler la face sur la légalité de ce que vous achetez en import direct de Chine

nan mais aonijie vends des tonnes de produits ailleurs qu’en chine,hein..c’est une marque reconnue,qui vends tout a fait legalement de tres bons produits ,clairement inspiré de marques celebres qui ont elles,investies dans la recherche developpement (ca,on est d’accord).
Le business,la mondialisation,c’est ca aussi; la concurence,peut etre pas toujours loyale,mais legale..
Alors on peut parler de clone,mais pas de contrefaçon...
Et puis sous entendre que leurs sacs sont en amiante et en 4-[Méthyl(nitroso)amino]-1-(3-pyridinyl)butan-1-one .....c’est quand meme pas loin de la mauvaise foie,hein...on en plus en 1982 quand meme..

C'est beau de bien penser.
j'ai un sac Monsalo acheté en promo 80 € en magasin d'usine. (prix normal 150 €)
J'ai du l'utiliser maxi 10 fois sur des courses et très rarement en entrainement; je l'ai depuis moins de 2 ans.
Bilan:
-une fermeture éclair bloquée. impossible de la décoincer... je ne peux plus accéder à la poche externe ceinture (j'ai même une compote dedans que je promène)
-Mesh abîmé à plusieurs endroits, notamment là où on tire la fermeture
-passants me servant pour attacher les bâtons qui a cédé dimanche lors d'une course, m'obligeant à finir avec les bâtons à la main.
-sifflet qui doit probablement depuis le début être dans le registre des ultra-sons. c'est bien pour mon ultra-chien, mais pas pour un ultra-trail.

Moi qui essaie d'acheter du pas trop cher, je m'étais dit, là j’investis dans un sac robuste, de marque... pour faire de l'ultra, c'est mieux.

LOOOL

alors, on en parle des marques leader mondial bidule qui soit-disant sont mieux que les autres?

d'abord il font assembler leurs sacs au même endroit que les autres.

ensuite leur r&d est pas capable de faire des sacs robustes (c'est pareil pour les pompes d'ailleurs)

enfin ils délirent sur les prix: un sac de rando normal, ça a toujours coûté 30 balles maxi... pourquoi on est passé à 150 balles parceque ça s'appelle trail?

Je pense qu'ils ont dû déposer le brevet uniquement sur l'étiquette du prix, car c'est quand même unique...

c'est pareil sur les flasques... qui n'a jamais expérimenté la flasque monsalo à 25 € qui fuit dans la poche parce que la soudure du plastique mou top moumoute à 0.5 € de prix de revient a cédé depuis qu'ils ont décidé de réduire encore un peu leurs coûts de production? dans le même temps, décathlon en fait des très bien vendues 10 €
et puis, petit rappel, on est dans le monde du jetable. changer tous les ans de matos, c'est chic

évidement, un sac ressemble à un sac, une flasque ressemble à une flasque... qu'on ne me dise pas que la R&d de ces trucs là leur demande des années de travail vraiment différenciant. comment fait décathlon qui fait aujourd'hui des produits aussi bien voire meilleurs que les grandes marques internationales (je ne parle pas des petites marques niche qui font souvent du top matos), en en faisant leur r&d en local et en étant 30 à 50 % moins cher (et très rentable).

donc le blabla sur les gentils et les méchants...
market is market. je veux bien payer plus cher, acheter français, européen blabla, mais si j'ai de la vraie qualité et/ ou du service.

Sac aonijie 2.5l commandé aujourd'hui.
Je ferai un retour dès réception..
Bonne soirée

ben moi, j'utilise celui-là, en 5L, et franchement... "il court" très très bien
en rapport qualité/prix, à 38€, ça devrait être difficile de faire mieux ?
(seul petit bémol, les poches-filet pour les flasques sont un peu "étriquées" … sinon, rien à redire)

Mon 5l et mon 8l ont connu les ronces des chemins qui se ferment et ne mènent a rien dans la Drôme, les sous bois en Auvergne, les broussailles de crête, depuis 1 an 1/2
RAS.
Pas un accroc, tout fonctionne, les scratchs, les vélcros, les élastiques etc etc
C'est désespérant

Vos commentaires me rassure..
Hâte de le recevoir et de le tester..

mitche22 a écrit:Vos commentaires me rassure..
Hâte de le recevoir et de le tester..

Dans la même marque, j'ai acheté les bâtons 4 brins pour 34€...
RAS depuis 6 mois.

Par contre, le gobelet est à éviter, certes il est pliable, mais le manque de rigidité sur le haut rend difficile son utilisation, surtout avec des boissons chaudes.
Je vais voir avec le gobelet DECATH qui présente un bord rigide.

novass396 a écrit:nan mais aonijie vends des tonnes de produits ailleurs qu’en chine,hein..c’est une marque reconnue,qui vends tout a fait legalement de tres bons produits ,clairement inspiré de marques celebres qui ont elles,investies dans la recherche developpement (ca,on est d’accord).
Le business,la mondialisation,c’est ca aussi; la concurence,peut etre pas toujours loyale,mais legale..
Alors on peut parler de clone,mais pas de contrefaçon...
Et puis sous entendre que leurs sacs sont en amiante et en 4-[Méthyl(nitroso)amino]-1-(3-pyridinyl)butan-1-one .....c’est quand meme pas loin de la mauvaise foie,hein...on en plus en 1982 quand meme..

Heu, je rappelle que la contrefaçon n'est pas liée qu'à la marque ! il existe différentes solutions pour protéger un "produit". Le brevet (pour protéger des solutions techniques, la marque (pour protéger le nom - cela peut être le nom du fabricant (Salomon par exemple) mais aussi le nom de la gamme (S-lab), du produit (Sense)) et le modèle (pour protéger la forme du produit - on regarde alors les ressemblances esthétiques entre les produits et non les différences).
Il me semble d'ailleurs que Salomon a regardé de près le cas Aoninjie...

Nultymo a écrit:

novass396 a écrit:nan mais aonijie vends des tonnes de produits ailleurs qu’en chine,hein..c’est une marque reconnue,qui vends tout a fait legalement de tres bons produits ,clairement inspiré de marques celebres qui ont elles,investies dans la recherche developpement (ca,on est d’accord).
Le business,la mondialisation,c’est ca aussi; la concurence,peut etre pas toujours loyale,mais legale..
Alors on peut parler de clone,mais pas de contrefaçon...
Et puis sous entendre que leurs sacs sont en amiante et en 4-[Méthyl(nitroso)amino]-1-(3-pyridinyl)butan-1-one .....c’est quand meme pas loin de la mauvaise foie,hein...on en plus en 1982 quand meme..

Heu, je rappelle que la contrefaçon n'est pas liée qu'à la marque ! il existe différentes solutions pour protéger un "produit". Le brevet (pour protéger des solutions techniques, la marque (pour protéger le nom - cela peut être le nom du fabricant (Salomon par exemple) mais aussi le nom de la gamme (S-lab), du produit (Sense)) et le modèle (pour protéger la forme du produit - on regarde alors les ressemblances esthétiques entre les produits et non les différences).
Il me semble d'ailleurs que Salomon a regardé de près le cas Aoninjie...

Navré,je ne vois aucun rapport entre ce que j'ai dit et ton message...A la limite, ton commentaire n'est pas incompatible avec le mien..

Tonton Traileur a écrit:ben moi, j'utilise celui-là, en 5L, et franchement... "il court" très très bien
en rapport qualité/prix, à 38€, ça devrait être difficile de faire mieux ?
(seul petit bémol, les poches-filet pour les flasques sont un peu "étriquées" … sinon, rien à redire)

aoinijie 5L vest.jpg

Quel est le poids de ce modèle stp ?

tricky a écrit:

Tonton Traileur a écrit:ben moi, j'utilise celui-là, en 5L, et franchement... "il court" très très bien
en rapport qualité/prix, à 38€, ça devrait être difficile de faire mieux ?
(seul petit bémol, les poches-filet pour les flasques sont un peu "étriquées" … sinon, rien à redire)

aoinijie 5L vest.jpg

Quel est le poids de ce modèle stp ?

D'après la présentation sur Aliexpress, Poids Net: 230g/240g.

mic31 a écrit:

tricky a écrit:

Tonton Traileur a écrit:ben moi, j'utilise celui-là, en 5L, et franchement... "il court" très très bien
en rapport qualité/prix, à 38€, ça devrait être difficile de faire mieux ?
(seul petit bémol, les poches-filet pour les flasques sont un peu "étriquées" … sinon, rien à redire)

aoinijie 5L vest.jpg

Quel est le poids de ce modèle stp ?

D'après la présentation sur Aliexpress, Poids Net: 230g/240g.

Ok merci, j'avais vu 330g sur des tests...
Est-on sur le même principe que les gilets salomon s-lab sense ultra où on est sur qqch de très souple qui se fait oublier sans armature type sac ?

tricky a écrit:

Tonton Traileur a écrit:ben moi, j'utilise celui-là, en 5L, et franchement... "il court" très très bien
en rapport qualité/prix, à 38€, ça devrait être difficile de faire mieux ?
(seul petit bémol, les poches-filet pour les flasques sont un peu "étriquées" … sinon, rien à redire)

aoinijie 5L vest.jpg

Quel est le poids de ce modèle stp ?

Il fait 235g. Attention, il en existe 2 modèles; et, à mon avis, le nouveau (noté 2018) fait perdre des fonctions intéressantes. Par exemple, sur l'ancien, les poches sur le côté sont de grande contenance (téléphone, alimentation ou même une veste fine) et zippées. Sur le nouveau, les zips ont disparu, avec le danger de voir perdre le contenu...
Sinon, de mon point de vue, ce sac est presque parfait !

tricky a écrit:]

Ok merci, j'avais vu 330g sur des tests...
Est-on sur le même principe que les gilets salomon s-lab sense ultra où on est sur qqch de très souple qui se fait oublier sans armature type sac ?

Je n'avais pas vu ce message, donc je complète un peu : je confirme les 235g. Les 330g, c'est quand on rajoute la couverture de survie et la housse pour la poche à eau fournies.
Pour la tenue, ce n'est pas ultra-souple, comme les salomon que tu cites. C'est plutôt comme les anciens salomon, mais je préfère, les choses bougent moins dedans.
D'ailleurs, aonijie a sorti un sac comme les salomon (toujours que tu cites); j'en ai acheté un et j'aime moins, je trouve qu'il y a moins de tenue.

Grom a écrit:

tricky a écrit:]

Ok merci, j'avais vu 330g sur des tests...
Est-on sur le même principe que les gilets salomon s-lab sense ultra où on est sur qqch de très souple qui se fait oublier sans armature type sac ?

Je n'avais pas vu ce message, donc je complète un peu : je confirme les 235g. Les 330g, c'est quand on rajoute la couverture de survie et la housse pour la poche à eau fournies.
Pour la tenue, ce n'est pas ultra-souple, comme les salomon que tu cites. C'est plutôt comme les anciens salomon, mais je préfère, les choses bougent moins dedans.
D'ailleurs, aonijie a sorti un sac comme les salomon (toujours que tu cites); j'en ai acheté un et j'aime moins, je trouve qu'il y a moins de tenue.

Ok merci pour ces précisions
Et quel est le modèle exact de l'aonijie que tu cites et que tu aimes moins ?

Moi c'est l'inverse, j'adore le concept gilet/vêtement qui colle à la peau, j'ai le s-lab sense ultra set, hyper léger (100g), multi poche on l'oublie vite, je l'adore
Il est un poil juste pour des courses de plus de 10h, c'est pour ça que je cherche un sac plus grand et pq pas aonijie

Ca ressemblerait à celui-là : https://fr.aliexpress.com/item/32996250 ... 4277abb-47

Le souci est que le XL avec ces 80-96cm de tour de poitrine ça va pas le faire....
Voilà pourquoi je m'étais rabattu sur salomon car ni decathlon, ni aonijie ne propose de vrai XL...

Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

Croisement de message : on ne parle pas du même sac.
Attention à celui dont tu parles. Je l'avais commandé aussi et ce qu'ils appellent tour de poitrine, c'est en dessous de la cage thoracique. Du coup, le XL était beaucoup trop grand pour moi (bon, je l'ai revendu)...

Grom a écrit:Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

Celui que tu indiques (le plus souple) semble rigide qd on le voit en photo...

As-tu déjà eu un salomon dans les mains ? Il est tellement souple qu'on peut quasiment le mettre en boule dans sa main...

Grom a écrit:Croisement de message : on ne parle pas du même sac.
Attention à celui dont tu parles. Je l'avais commandé aussi et ce qu'ils appellent tour de poitrine, c'est en dessous de la cage thoracique. Du coup, le XL était beaucoup trop grand pour moi (bon, je l'ai revendu)...

Et au-delà de la taille, il était comment ?
Et juste pour savoir, c'est quoi ton gabarit ?

Grom a écrit:Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

C'est drôle.
A la lecture de certains fils j'avais pris la version récente (celle que tu aimes moins) car elle était plus plébiscitée.

En l'occurrence je suis très content du mien. Au point de prendre un 8l pour maman

tricky a écrit:

Grom a écrit:Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

Celui que tu indiques (le plus souple) semble rigide qd on le voit en photo...

As-tu déjà eu un salomon dans les mains ? Il est tellement souple qu'on peut quasiment le mettre en boule dans sa main...

Grom a écrit:Croisement de message : on ne parle pas du même sac.
Attention à celui dont tu parles. Je l'avais commandé aussi et ce qu'ils appellent tour de poitrine, c'est en dessous de la cage thoracique. Du coup, le XL était beaucoup trop grand pour moi (bon, je l'ai revendu)...

Et au-delà de la taille, il était comment ?
Et juste pour savoir, c'est quoi ton gabarit ?

Le sac dont je parle a une structure semblable aux anciens salomon (les noirs à flasques). Il ne tient pas dans la main quand on le replie, au contraire des salomon actuels et des aonijie les plus récents.

Pour la deuxième question, le XL était vraiment grand; mais j'ai une stature crevette (71kg pour 1m89 )

Je fais 20kg de plus et 3 cm de plus en taille...
Combien tu fais en tour de poitrine ?

22vlalesflics a écrit:

Grom a écrit:Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

C'est drôle.
A la lecture de certains fils j'avais pris la version récente (celle que tu aimes moins) car elle était plus plébiscitée.

En l'occurrence je suis très content du mien. Au point de prendre un 8l pour maman

C'est quel modèle que tu as stp ?
C'est une version qui ressemble au salomon avec un gilet light qui "tient dans la main" en boule ?

tricky a écrit:

22vlalesflics a écrit:

Grom a écrit:Même si ça ne plait pas à certains, si je prends sur aliexpress (j'ai pris les vendeurs au hasard); celui que je trouve mieux fait : ici et celui que j'aime moins : ici

C'est drôle.
A la lecture de certains fils j'avais pris la version récente (celle que tu aimes moins) car elle était plus plébiscitée.

En l'occurrence je suis très content du mien. Au point de prendre un 8l pour maman

C'est quel modèle que tu as stp ?
C'est une version qui ressemble au salomon avec un gilet light qui "tient dans la main" en boule ?

C'est celui là. Ton 2e lien

ici

Celui avec les 2 barres décoratives au dos et non une seule.
C'est celui qui était le mieux, aux dires des forumers sur ce fil même. Mais je ne connais pas l'autre. Qui est peut être ENCORE mieux. (À ce prix là ça serait kitsch)

Grom a écrit:Pour la deuxième question, le XL était vraiment grand; mais j'ai une stature crevette (71kg pour 1m89 )

Pour ma taille "zooplancton" (1 m 74 pour 62 kgs), c'est taille M chez Kalenji.

Colargol73 a écrit:

Grom a écrit:Pour la deuxième question, le XL était vraiment grand; mais j'ai une stature crevette (71kg pour 1m89 )

Pour ma taille "zooplancton" (1 m 74 pour 62 kgs), c'est taille M chez Kalenji.

Pour un sac de trail la mesure importante c'est le tour de poitrine.

Sinon on m'a prévenu que les Aoninjie taillaient petit ( à cause du cliché sur les chinois qui sont petits ) pour mon 10 litres j ai pris la plus grande taille ( XL ) et ça passe nickel pour mon tour de poitrine ( 104 cm).

Je vais pouvoir tester ces sacs chinois car Antoine gentiment m'envoyer son sac.

Beau geste, Antoine_974

J'j'ai reçu mon sac aonijie 2,5l.
J'j'ai effectué deux sorties avec, la première d'une heure et demi et l'autre hier de 3 heures.
J'en suis super content, très bon rapport qualité /prix (pour l'instant on est d'accord, à voir dans le futur...)
Très léger, se porte assez haut, pour Info, j'ai prix le XL ( je mesure 1,88m pour 81 kg et 106 de tour de poitrine).
Le fait qu'il n'y ait pas de fermetures sur les côtés ne posent aucun problème.
Bref, pour l'instant, que du bon...
À suivre

avec le recul,pour moi c’est le meilleur rapport qualité prix du marché... ton modele,c’est la version oukon peut pas mettre de poche a eau,Mitche? Ca a l’air vraiment bien pour les petites sorties!

Certain(e)s auraient ces flasques ? Pourriez-vous me donner la hauteur sans les tétines ? Juste la flasque. Merci

Antoine_974 a écrit:Certain(e)s auraient ces flasques ? Pourriez-vous me donner la hauteur sans les tétines ? Juste la flasque. Merci

C67C924F-E84D-4B52-8B41-71E64F841D4B.jpeg

La flasque de 600 ml a 22 cm de hauteur y compris le bouchon sans la tétine.

priapex a écrit:

Antoine_974 a écrit:Certain(e)s auraient ces flasques ? Pourriez-vous me donner la hauteur sans les tétines ? Juste la flasque. Merci

C67C924F-E84D-4B52-8B41-71E64F841D4B.jpeg

La flasque de 600 ml a 22 cm de hauteur y compris le bouchon sans la tétine.

Merci

novass396 a écrit:avec le recul,pour moi c’est le meilleur rapport qualité prix du marché... ton modele,c’est la version oukon peut pas mettre de poche a eau,Mitche? Ca a l’air vraiment bien pour les petites sorties!

Oui, modèle sans poche à eau

Bonjour,

Dans la version 10l rouge y a t il des poches de rangement sous les sangles noires de reglages ?

Merci

Le 2,5l semble aussi grand que le 10l. Quelles sont les ruelles différences ?