Trails and mountains : coefficients de difficulté

par **TomTrailRunner** » 15 Déc 2010, 19:53

rodio a écrit:Par conséquent j'officialise 1h39' = 1330 sur 25 Bosses. Tous ceux qui ont ce circuit en référence peuvent désormais calculer leur cote 25 Bosses.

Ca se tient :wink:

Tom_meilleure_marque_2h15_pas_à_donf_en_ayant_jardiné_5mn

par **rodio** » 15 Déc 2010, 20:06

Guénaël a écrit: Ces scores moisis !

Merci pour le boulot en tout cas

Ben...886 sur un circuit difficile, quand on vaut 960 sur 10 bornes, ça prouve que tu t'en sors pas mal dans le technique. Avec un peu d'expérience tu vas vite arriver sur une équivalence trail court (effort 1h30), ou peut-être sur un cross long. A tenter. :wink:

par **damscloar** » 16 Déc 2010, 11:57

Guénaël a écrit:
rodio a écrit:
Guénaël a écrit:Bonjour à tous,

Pour ce qui est du kilométrage, mon Garmin me donne 15,3 km pour les 25 bosses.
(Je sens que ce post va me permettre de vérifier ce que je craignais : ma cote rodio est proche de celle de ma grand-mère )

Heu...15,300, c'est sûr !?

Oui (trois mesures entre 15,2 et 15,5)
Après, comme le dit TomTrailRunner les mesures sur ce circuit incitent à la prudence : les lacetrs entre les rochers sont très serrés et le mode de mesure doit avoir une influence.
Ces mesures de 15 km et des cacahuètes ont été prises sur le "vrai"circuit (avec le suivi stricte des marques rouges) mais avec un mode de mesure "intelligent" du forerunner 305 (qui ne mesure pas toutes les secondes).

Au final, tu a réussi à établir une coté pour ce circuit ?

Guénaël_qui_espère_passer_les_1000_au_rodiomètre_en_2011

As-tu comptabilisé l'aller-retour Justice de Chambergeot et la boucle du Rocher Cailleau ? Car pour ma part j'ai entre 16.2 et 16.3 km !

par **damscloar** » 16 Déc 2010, 12:09

TomTrailRunner a écrit:
rodio a écrit:Par conséquent j'officialise 1h39' = 1330 sur 25 Bosses. Tous ceux qui ont ce circuit en référence peuvent désormais calculer leur cote 25 Bosses.
Ca se tient

Tom_meilleure_marque_2h15_pas_à_donf_en_ayant_jardiné_5mn

Ca se tient mais je m'interroge toujours : Jean-Philippe Lanfranchi avec 1h41' obtient 1304 et Benoit Laval après plusieurs tentative de record a fait 1h42' et obtient 1291 alors qu'il est capable de faire 1502 au Pilat Winter Trail !!

N'y a t-il pas un facteur limitant sur ce genre de parcours ?

Tu annonces 1h15 pour un Békélé des 25 bosses soit le parcours à 13 km/h !?!? A moins de passer à la perche par-dessus les blocs !!

par **Elcap** » 16 Déc 2010, 12:11

le facteur limitant, à lire ce qui a été écrit, est simple : c'est la technique. y'a de l'escalade là-dedans.

faut que j'aille le tester ce parcours. si ça se trouve je peux atteindre 1000 :mrgreen:

par **rodio** » 16 Déc 2010, 12:24

damscloar a écrit:
Ca se tient mais je m'interroge toujours : Jean-Philippe Lanfranchi avec 1h41' obtient 1304 et Benoit Laval après plusieurs tentative de record a fait 1h42' et obtient 1291 alors qu'il est capable de faire 1502 au Pilat Winter Trail !!

N'y a t-il pas un facteur limitant sur ce genre de parcours ?

Tu annonces 1h15 pour un Békélé des 25 bosses soit le parcours à 13 km/h !?!? A moins de passer à la perche par-dessus les blocs !!

Heu... vous annoncez (je ne connais pas le parcours) 15 km 300. Ca n'en fait pas le parcours le plus "limitant" de France. Je suppose qu'entre les blocs, on court bcp et vite. C'est surtout là que se fait la moyenne horaire. Maintenant s'il est possible de gagner 30 secondes (ce qui m'étonnerait fort) sur chaque bosse et bien ça peut faire 12 minutes à la fin...

En ce qui concerne Benoit Laval. Au mieux de sa forme, je l'ai mesuré à 1540 (Nivolet de l'an dernier, alors qu'il jouait le titre de champion de France TTN). Ce sont des mesures très fiables.
Et 1300 maximum pour Ayrton. On ne joue pas du tout dans la même caté.

A mon sens, soit les deux ne parlent pas de la même chose, soit Benoit Laval a fait cela en dilettante, soit c'est un mixte escalade-course à pied, et Benoit est nul en escalade (ça aussi ça m'étonnerait).

par **TomTrailRunner** » 16 Déc 2010, 13:19

damscloar a écrit:N'y a t-il pas un facteur limitant sur ce genre de parcours ?

Le facteur limitant n’est pas que dans la particularité du parcours fait d’un mix de course et de franchissement de bloc mais aussi dans sa sinuosité : il n’existe sans doute que très peu de parcours avec autant de changement de direction (c’est parfois 3 par mètre parcouru) qui se compte au total en milliers d’unités je pense. Sans compter qu’il y à plusieurs balisages (le bon en rouge, le GR, les diverticules du GR, les panneaux, d’autres balisages jaunes ou bleus) et des bonnes centaines de traces entrelacées.

Connaître le parcours par cœur pour ne jamais hésiter et anticiper tous les changements de pieds est un des secret de la réussite : c’est un exercice idéal pour les chevilles.
Perso, même en connaissant le truc et en l’ayant fait quelquefois, j’en suis encore à hésiter plusieurs bonnes dizaines de fois et perdre à chaque fois un peu de temps (pas beaucoup, une fraction de seconde), d’agilité et de fluidité dont la somme mis bout à bout pèse très lourd puisque cela empêche de donner SA pleine mesure très très souvent :-)

par **jpoggio** » 16 Déc 2010, 17:19

Je plusseoie, le parcours est vraiment frustrant lorsqu'on le connaît mal et qu'on cherche à aller vite : on peut perdre facilement une ou deux minutes par bosses en hésitations, erreurs et détours inutiles (a fortiori si on est bigleux : les enregistrements GPS que j'ai en sont la preuve !).
En outre, pour peu que le terrain soit humide, certaines parties sont assez casse-gueule. Et par temps sec, on bouffe de l'énergie dans les trous sablonneux...
Le tout en fait un parcours excellent pour se préparer à la montagne...ce qui est sa vocation.

par **damscloar** » 16 Déc 2010, 18:01

rodio a écrit:
Heu... vous annoncez (je ne connais pas le parcours) 15 km 300. Ca n'en fait pas le parcours le plus "limitant" de France. Je suppose qu'entre les blocs, on court bcp et vite. C'est surtout là que se fait la moyenne horaire. Maintenant s'il est possible de gagner 30 secondes (ce qui m'étonnerait fort) sur chaque bosse et bien ça peut faire 12 minutes à la fin...

En ce qui concerne Benoit Laval. Au mieux de sa forme, je l'ai mesuré à 1540 (Nivolet de l'an dernier, alors qu'il jouait le titre de champion de France TTN). Ce sont des mesures très fiables.
Et 1300 maximum pour Ayrton. On ne joue pas du tout dans la même caté.

A mon sens, soit les deux ne parlent pas de la même chose, soit Benoit Laval a fait cela en dilettante, soit c'est un mixte escalade-course à pied, et Benoit est nul en escalade (ça aussi ça m'étonnerait).

Heu...c'est Benoit Laval lui même qui le dit là : http://www.benoitlaval.com/article-25835823.html

et là : http://www.benoitlaval.com/article-21892817.html

en diletante mais en courant qu'en même il a mis 2h08' :!:

Tout ça pour dire que ce parcours est vraiment très, très spécifique, qu'il est absolument inenvisageable d'y organiser une course, tout au plus des contres la montre avec trace GPS à l'appuie :!:

par **Oliv'BCA** » 16 Déc 2010, 18:07

damscloar a écrit:
en diletante mais en courant qu'en même il a mis 2h08'

Sur les liens que tu donnes c'est Ayrton en 2h08 et non pas Benoit.

par **rodio** » 16 Déc 2010, 19:19

damscloar a écrit:
Tout ça pour dire que ce parcours est vraiment très, très spécifique, qu'il est absolument inenvisageable d'y organiser une course, tout au plus des contre-la-montre avec trace GPS à l'appui

Ca c'est l'essence même du rodiomètre. Courir en contre-la-montre en sachant situer son chrono sur une échelle de valeur. Ce parcours des "25 Bosses" semble propice à ce genre d'expérience, même s'il est, par ailleurs, assez "unique" en son genre.

On est en train de voir si on ne peut pas en faire un repère, une sorte de parcours-référent, qui donnera la mesure-trail des coureurs parisiens.

Le gros avantage d'avoir un parcours-repère ou référent, c'est qu'il va permettre de se situer précisément pour d'autres échéances. C'est ce que permet la rodiométrie. Trouver son niveau et en tirer des probas de chrono sur d'autres courses. Par équivalence de cote. :wink:

par **ayrton** » 16 Déc 2010, 19:25

sur ce parcours, je ne sais pas si l'échelle de valeur que l'on connait est forcément respectée. ça ne ressemble tellement à aucune course où la valeur intrinsèque prime car là la course n'est quasiment jamais rectiligne, c'est une succession de relances, de placement du corps, d'anticipation pour que l'allure puisse être efficace et ça même un excellent coureur ne l'a pas naturellement , ça s'acquière au fil des passages et on découvre toujours une manière plus efficace de passer certains secteurs même après des centaines de tours. C'est pourquoi on ne s'en lasse jamais.

par **Jimeca** » 16 Déc 2010, 19:27

ayrton a écrit:sur ce parcours, je ne sais pas si l'échelle de valeur que l'on connait est forcément respectée. ça ne ressemble tellement à aucune course où la valeur intrinsèque prime car là la course n'est quasiment jamais rectiligne, c'est une succession de relances, de placement du corps, d'anticipation pour que l'allure puisse être efficace et ça même un excellent coureur ne l'a pas naturellement , ça s'acquière au fil des passages et on découvre toujours une manière plus efficace de passer certains secteurs même après des centaines de tours. C'est pourquoi on ne s'en lasse jamais.

+1 je plussoie

par **Guénaël** » 16 Déc 2010, 19:49

damscloar a écrit:
As-tu comptabilisé l'aller-retour Justice de Chambergeot et la boucle du Rocher Cailleau ? Car pour ma part j'ai entre 16.2 et 16.3 km !

Voici mon tracé : je fais bien la boucle du rocher Cailleau et je ne coupe pas la pointe de Chambergeot (c'est d'ailleurs le même tracé que celui du recordman en 1h35 ... et pourtant la différence en km est importante ! Les remarques faites sur la difficulté de mesurer de manière fiable ce parcours sont donc vérifiées

)

par **rodio** » 16 Déc 2010, 21:14

ayrton a écrit:sur ce parcours, je ne sais pas si l'échelle de valeur que l'on connait est forcément respectée. ça ne ressemble tellement à aucune course où la valeur intrinsèque prime car là la course n'est quasiment jamais rectiligne, c'est une succession de relances, de placement du corps, d'anticipation pour que l'allure puisse être efficace et ça même un excellent coureur ne l'a pas naturellement , ça s'acquière au fil des passages et on découvre toujours une manière plus efficace de passer certains secteurs même après des centaines de tours. C'est pourquoi on ne s'en lasse jamais.

Un accro aura vite fait de le faire une bonne dizaine de fois par an, et au bout de dix fois, je pense que les gains de temps commencent à s'éroder. Il sera d'ailleurs intéressant de faire des comparaisons entre "coureur qui découvre" et "coureur qui l'a fait cent fois". Reste qu'il faudra passer par une "vérif" du tracé emprunté.

Mais des circuits moins spécifiques pouvant servir de repère ou de gabarit, on peut en créer autant qu'il y a de gens prêts à faire connaître leur tracé. L'idée est très intéressante, rodiométriquement parlant, et je ne vais pas tarder à la lancer. :wink:

par **Jimeca** » 17 Déc 2010, 00:39

damscloar a écrit:
As-tu comptabilisé l'aller-retour Justice de Chambergeot et la boucle du Rocher Cailleau ? Car pour ma part j'ai entre 16.2 et 16.3 km !

C'est peu ou proue ce que je trouve aussi: 16,1 16,2 km

par **damscloar** » 17 Déc 2010, 10:36

rodio a écrit:
Un accro aura vite fait de le faire une bonne dizaine de fois par an, et au bout de dix fois, je pense que les gains de temps commencent à s'éroder. Il sera d'ailleurs intéressant de faire des comparaisons entre "coureur qui découvre" et "coureur qui l'a fait cent fois". Reste qu'il faudra passer par une "vérif" du tracé emprunté.

Mais des circuits moins spécifiques pouvant servir de repère ou de gabarit, on peut en créer autant qu'il y a de gens prêts à faire connaître leur tracé. L'idée est très intéressante, rodiométriquement parlant, et je ne vais pas tarder à la lancer.

Cela serait en effet très intéressant de créer des circuits gabarits, mais les faire à "fond" sans l"effet dossard, je ne sais pas si l'on obtiendra des perfs similaires à des conditions de courses :?:

Quoique pour certains ils seront délestés de toute pression et stress qui entoure une épreuve :!:

Restera à intégrer cela dans un plan d'entrainement bien structuré et sans le surcharger :!:

par **rodio** » 03 Juin 2012, 07:56

Remontee d'une etude sur les parcours, du plus "difficile" au plus "facile". Le terme difficile peut etre un mixte de technique et denivele, simplement denivele ou simplement technique. Certains parcours ont change, mais le calcul a ete fait comme suit :

temps et cote du first rapportes au temps ajuste qu'aurait mis un recordman du monde sur un parcours rigoureusement plat.

0,43 Oriente - 20 km
0,44 Piton des Neiges
0,46 A Furmicula
0,46 Montagn'hard - 115 km
0,47 Alpana
0,47 X Trail - 53 km
0,47 E Nivere - 17 km
0,47 Merrell Oxygene - 75km
0,47 Combe Bénite
0,48 Montagn'hard 37 km
0,48 Via Romana - 53 km
0,49 Blanch - 51 km
0,49 Via Romana - 36 km
0,49 Blanch - 24 km
0,49 Raid Gravona - 19 km
0,49 Per Cami
0,49 Ch de France Montagne élite "jun et femmes"
0,50 Trophée de l'Isard - 14 km
0,50 Trois Pics
0,51 Grand Galibier - 55 km
0,51 Santamariaccia - 18 km
0,51 Mercantour
0,51 Grand Raid 73
0,51 Albertville - 22 km
0,51 Mandrialinca - 10 km
0,51 Semi Raid - 75 km
0,51 RaidLight Trail Trophy - 32 km
0,52 Sommand - 45 km
0,52 Cauterets - 46 km
0,52 Course des Refuges
0,52 Aiguilles Rouges
0,52 Dent d'Orlu - 14 km
0,53 Allobroges
0,53 La Corruda
0,53 X trail - 30 km
0,53 3000 m Ariégeois
0,53 Cilaos - 34 km
0,53 Hautes-Pyrénées
0,54 Caroux
0,54 Cimasalazienne - 53 km
0,54 Mimet - 42 km
0,54 GRR - 150 km
0,54 Néandertrail
0,54 Ch de France Montagne
0,54 Marathon Pays Basque
0,54 Arc-en-Ciel
0,54 Maures - 45 km
0,54 4000 Marches
0,55 Annecime 80 km
0,55 GRP - 75 km
0,55 Alpes-Maritimes
0,55 Annecime 40 km
0,55 Nid d'Aigle - 20 km
0,56 Tour de la Grande Casse - 62 km
0,56 Citadelles 40 km
0,56 Cross du Mt-Blanc - Dames - 23 km
0,56 Sancy - 32 km
0,56 Petit Galibier - 20 km
0,57 TDS - 106 km
0,57 Aigle - 41 km
0,57 GRP - 150 km
0,57 Aravis Trail
0,57 Merrell Oxygene - 40 km
0,57 Hivernal du Sancy - 30 km
0,57 Tour Des Glaciers Vanoise - 72 km
0,58 Trail Noel d'Ollioules - 25 km
0,58 Monts d'Azur - 16,5 km
0,59 Pas de Lure - 47 km
0,59 Ste Victoire - 50 km
0,59 Casque du Lhéris
0,60 UTMB - 166 km
0,60 Montagne Régionaux Réunion - 15 km
0,60 CCC - 98 km
0,60 Tour des Fiz - 65 km
0,60 Peira
0,61 Tiranges - 61 km
0,61 Balcons d'Azur - 32 km
0,61 Gypaètes - 32 km
0,61 Gapen'Cimes - 45 km
0,61 Sommand - 25 km
0,61 Terra Modana
0,61 Géranium - 15 km
0,61 Merrell Sky Race
0,61 Regagnas 33 km
0,61 Pas de Lure - 25 km
0,61 Ubaye Salomon - 44 km
0,61 Championnat du Canigou
0,61 Gapen'Cimes - 23 km
0,61 Melezes - 56 km
0,62 Faverges Maratrail
0,62 Die - Col de Rousset - 16,9 km
0,62 Beaumes de Venise - 34 km
0,62 Forts - 22 km
0,62 6000 D
0,63 Marathon Mt-Blanc
0,63 Azun Trail
0,63 Tourn de la Cascade d'Ars
0,64 Dent du Chat - 13 km
0,64 Trans Dimitile - 32 km
0,64 Les Guillettes
0,64 Drayes du Vercors - 28km
0,64 Grimpée de Chedde - 14,5 km
0,64 Cross du Mt-Blanc - Hommes - 23 km
0,64 La Rhune - 13 km
0,64 Grand Ballon - 13,2 km
0,64 Origole
0,64 Marathon des Causses
0,64 Lozere Trail 45 km
0,65 Grand Luberon 25 km
0,65 Vieilles Pierres - 22 km
0,65 Citadelles - 73 km
0,65 Drayes Blanches - 23 km
0,65 4 Combes - 31 km
0,65 Luz-Cauterets
0,65 VO2 Trail - 18 km
0,65 Drayes du Vercors - 58km
0,65 Valmorel - 20 km
0,65 Dent du Chat - 25 km
0,65 Piqueurs - 33 km
0,66 Forts Grand Besançon - 33 km
0,66 Signes Trail - 34,5 km
0,66 Pic St-Michel
0,66 Piste des Bagnards - 25 km
0,66 Ste Baume - 26,5 km
0,66 Sampieru - 12 km
0,66 Voie de l'Ecir - 13 km
0,66 Pays Welche
0,67 Ardéchois - 34 km
0,67 Cabornis - 35 km
0,67 Artzainen - Lasterkaldia
0,67 Tardets-La Madeleine
0,67 Trois Rocs
0,67 Tram Train - 42 km
0,67 Balcons d'Azur - 51 km
0,67 Tiranges 65 km
0,67 Baretous - 33 km
0,67 Ronde des Bualas
0,68 7 Monts - 32 km
0,68 Val d'Allos
0,68 Moncontour - 52 km
0,68 Seyssins - St Nizier - 13,5 km
0,68 GR Dentelles 100 km
0,68 Mirmande - 19 km
0,69 Courch'à pied - 16 km
0,69 Neiges - 15 km - Tramassel
0,69 Glaisins - 32 km
0,69 Corniches - 26 km
0,69 Faverges 28
0,69 LUT 20 km
0,69 7 Monts - 15 km
0,69 Montagnole - 22 km
0,69 Vallée des Lacs
0,69 Trail des Bosses - 38 km
0,69 Nivolet-Revard - 49 km
0,69 Bosses
0,69 Illuminés
0,70 Défi du Granon - 12 km
0,70 Montée Alpe d'Huez -13,8 km
0,70 Sancy - 70 km
0,70 Raid Royal (Maurice) - 80 km
0,70 Andorra Ultra Trail
0,70 Guerlédan
0,70 Pilatrail
0,71 Montée Pla d'Adet - 11,5 km
0,71 Verti-Causse - 13 km
0,71 Infernal UT des Vosges - 72 km
0,71 Napoléon
0,71 La Revermontagne - 48 km
0,72 Vulcain - Grand - 58 km
0,72 Verti-Causse - 27 km
0,72 Ventoux - 46 km
0,72 Lédenon - Pont du Gard
0,72 Biroussane - 17,5 km
0,72 Vulcain 35km
0,72 Dalou
0,72 Seigneurs - 65 km
0,72 Templiers - 72 km
0,72 Saintinoise
0,73 Collines du Diable - 18,5 km
0,73 Montée du Puy de Dôme - 13,9 km
0,73 Siron - 15 km
0,73 Croque Chemins - 30 km
0,73 Grand Deffend
0,73 Transju'trail
0,73 Marathon Burons
0,73 Bugul Noz - 37 km
0,73 Endurance Trail - 116 km
0,73 Galinette
0,73 Bugul Noz - 21 km
0,74 Nivollet-Revard - 23 km
0,74 Semnoz
0,74 Canton Vert - 33 km
0,74 Montée de l'Aubisque - 18,7 km
0,74 Ultra-Trail Aubrac
0,74 Grand Défi des Vosges - 52 km
0,74 Col de la Bonnette - 27 km
0,74 Envolée des Balcons - 16 km
0,74 Grand Brassac Hivernatrail - 18 km
0,74 Côte Roannaise - 56 km
0,75 Revermont
0,75 Truffières - 38 km
0,75 Blanc New Balance
0,75 Pastourelle
0,75 Moulins - 32 km
0,75 Défi Vellave - 35 km
0,75 Viaduc - 22 km
0,76 Maratrail Presles - 42 km
0,76 Marquis Plouay - 32 km
0,76 Hivernatrail
0,76 Tour du Lac de Sidiailles - 26 km
0,76 Gave et Coteaux - 18 km
0,76 Capucines - 11 km
0,76 Le Bélier
0,76 Courir Pour des Pommes
0,76 Ardéchois - 57 km
0,76 Pays de Sully - 42 km
0,77 Drôme - 46 km
0,77 Petit-Ballon - 45 km
0,77 Baume
0,77 Crest 100 km
0,78 Massif Fontfroide - 22,5 km
0,78 Pays d'Argonne - 55 km
0,78 Glazig - 14 km
0,78 Charavan 21 km
0,78 Grand Défi des Vosges - MAC6 - 24 km
0,78 Aber Wrach - 34 km
0,79 Chaîne des Côtes
0,79 Ecouves - 33 km
0,79 Meute - 17,9 km
0,79 Vallée de Roanne
0,79 Chemin du Roy - 28 km
0,79 Mt-Aigoual 37
0,79 LUT 40 km
0,79 Nostang - 14 km
0,79 Bout du Monde - 35 km - BRE
0,79 Orsan - 26 km
0,79 Ossaloise
0,80 Grand Brassac Hivernatrail - 46 km
0,80 Ronde de Château-Gombert - 17 km
0,80 Crêtes Vosgiennes - 33 km
0,80 Falaises - 12,8 km
0,80 Coursières Haut-Lyonnais 102 km
0,80 Odet - 34 km
0,80 Ikalana - 34 km - Lévézou
0,80 Trois Chateaux - 52 km
0,81 Tour du Faucon - 20 km
0,81 Course des Trois Villages - 11,3 km
0,81 Cassoulet
0,81 St-Héand - 27 km
0,81 Tullins - 35 km
0,81 Lavoirs
0,81 St-Christophe
0,81 Roquefort Trail - 28,5 km
0,81 Bessat - 24 km
0,81 Cerfs - 50 km
0,82 Mont-Bédat - 19 km
0,82 Hillion - 33 km
0,83 La Pérouse - 12 km
0,83 Mont-Avril - 30 km
0,83 Crêtes du Pays Basque
0,83 Rouvergue
0,83 Gruissans Phoebus - 50 km
0,83 Marathon Hero - 21 km
0,83 St-Valentin - 27 km
0,84 Mirmande - 43 km
0,84 Cévenol - 32 km
0,84 Montée du Laudon - 13,3 km
0,84 Raid Golfe du Morbihan
0,84 Premières Cotes - 22 km
0,84 Tri Concat Hent - 21 km
0,84 St-Héand - 15 km
0,84 Douvres - 21 km
0,84 Golfe du Morbihan
0,84 Bugey - 28 km
0,84 Prince Noir - 22 km
0,84 Marathon Hero - 42 km
0,85 Endurance du Marsouin -
0,85 Grande Course du Lac - 55 km
0,85 Gendarmes et Voleurs - 32 km
0,85 Carrières By Night - 21 km
0,85 Bout du Monde - 20 km - AUV
0,85 Côte d'Opale
0,85 Ronde des Mille au Printemps 53 km
0,85 Garrigues - 27km
0,85 Trévarez - 14,5 km
0,85 Col de Vence - 11,8 km
0,85 Ambertrail
0,85 Hiv Coursières Hts Lyonnais - 102 km
0,85 Spartnatrail - 55,7 km
0,85 Lamastre-Nozière - 13 km
0,85 Nostang - 27 km
0,85 Côtes de Cournon - 24 km
0,86 Crêtes des Montagnes Noires - 33 km
0,86 Virignin-Parves - 10,7 km
0,86 Taillade - 15 km
0,86 St-Nolff - 30 km
0,86 Urne - 20 km
0,86 Ecouves - 61 km
0,86 Grimpette de Dun - 12,5 km
0,86 Aven Ster Goz - 14 km
0,87 Rochois - 27 km
0,87 Plourin les Morlaix - 16 km
0,87 Mt-Aigoual 15
0,87 Plaintel - 12 km
0,88 Plaintel - 30 km
0,88 Château d'Ecouen - 17 km
0,88 Montée du Poupet
0,88 Saintélyon
0,88 Cimes Château de Valon
0,89 Bonnac la Côte - 17 km
0,90 Eco-Trail - 80 km
0,90 Bouguenais 20 km
0,91 Capucins - 20 km
Dernière édition par rodio le Jeu

par **Guénaël** » 03 Juin 2012, 10:58

rodio a écrit:0,66 Forts Grand Besançon - 33 km

Tu peux virer celle-là, depuis 2010 le trail des forts existe en deux distances 28 et 45. Le 33 a connu ses dernières heures en 2009 :wink:

Guéna_qui_espère_provoquer_ainsi_une_envie_de_cotation_pour_le_28_et_le_45 :oops:

par **rodio** » 03 Juin 2012, 11:07

Guénaël a écrit:
rodio a écrit:0,66 Forts Grand Besançon - 33 km

Tu peux virer celle-là, depuis 2010 le trail des forts existe en deux distances 28 et 45. Le 33 a connu ses dernières heures en 2009

Guéna_qui_espère_provoquer_ainsi_une_envie_de_cotation_pour_le_28_et_le_45

Je vais plus tarder a vous ouvrir un post "Do it yourself". Vous me proposez le calcul tout fini, et pif je le validerai. Bientot dans les bacs. :lol:

par **Guénaël** » 03 Juin 2012, 11:20

rodio a écrit:
Guénaël a écrit:
rodio a écrit:0,66 Forts Grand Besançon - 33 km

Tu peux virer celle-là, depuis 2010 le trail des forts existe en deux distances 28 et 45. Le 33 a connu ses dernières heures en 2009

Guéna_qui_espère_provoquer_ainsi_une_envie_de_cotation_pour_le_28_et_le_45

Je vais plus tarder a vous ouvrir un post "Do it yourself". Vous me proposez le calcul tout fini, et pif je le validerai. Bientot dans les bacs.

Si tu y mets les grandes lignes méthodo ... je suis partant ! :mrgreen:

(Pour l'instant, mes quelques tentatives de cotation me semblent vraiment trop hasardeuses ...

par **Flo2Cannes** » 04 Juin 2012, 11:50

Une nouveauté qui s'annonce costaud et qui devrait avoir un joli coeff: l'Aravis Trail le 16 Juin 2012 avec 80km D+7500m :shock:

par **Flo2Cannes** » 20 Juin 2012, 14:24

Flo2Cannes a écrit:Une nouveauté qui s'annonce costaud et qui devrait avoir un joli coeff: l'Aravis Trail le 16 Juin 2012 avec 80km D+7500m

Je serais curieux de connaitre le coeff de cette course avec seulement 20 finisheurs sur 150...
12h36 pour le vainqueur (L. Pommeret) pour un parcours un poil plus long (entre 84-87km dixit les GPS)

par **ayrton** » 21 Juin 2012, 10:22

Olivier91 a écrit:
rodio a écrit:Pour l'instant je n'ai que deux références (Vincent Centro>>> inconnu au bataillon) :
Cécile Papillon = 2h12 en 2007
Ayrton = 1h39

1h39 pourrait valoir 1330 et par conséquent un Békélé du truc ferait 1h14 environ.

Je ne crois pas possible de faire 1h14, car il y a un facteur limitant important, c'est la technicité du parcours. Même avec une caisse d'enfer, on est mécaniquement ralentis par certains passages. Passer au-dessous des 1h30 sera déjà une très belle perf.

Je suis un peu long à la détente, mais je reviens sur ce sujet...
J'ai toujours espérer emmener un super coureur sur ce parcours, et puis des rencontres m'ont amenés à
réaliser ce petit rêve, le coureur que j'ai pu emmener est à mes yeux un coureur inaccessible : une dizaine
de chrono sur 10kms en moins de 30', 14'10" sur 5000m, et en plus à l'aise en montée avec plusieurs
victoire sur la montée du balon, bref je me sens limite gêné à amener une telle ferrari à mes côté.
Je me dis que si je ne veux pas qu'il s'ennui, je vais devoir partir à fond.
Donc je pars à fond ( départ roulant après la roche au four ), sur un partie qui pendant 10' ne représente
aucune difficulté technique, et bien même là, étonament, il ne suis pas :shock:

manifestement,
la succession de virages de relances ne lui permets pas de déployer sa foulée efficace, et il traine qq
peu... nous abordons maintenant des portions plus techniques, il a comme je l'imaginais des
difficultés dans les descentes, je trouve par contre qu'en montée, il s'en sort plutôt bien, mais c'est
réellement dans toutes les relances en haut des montées ou après les petits virages ou des appuis
pas évidents sur de petits rochers qu'il peine.
Puis il fini malheureusement par chuter sur un rocher, nous avons donc du abréger la course car il
souffre, ce sera finalement une côte fêlée

Je crois que pour résumer, mettre un formule1 sur une spéciale de rallye sur terre n'amène pas forcément à une suprématie écrasante... Mais bon chaque individu est unique et un autre coureur
de son niveau réagira peut-être différemment....

par **Guénaël** » 21 Juin 2012, 10:41

ayrton a écrit:
Olivier91 a écrit:
rodio a écrit:Pour l'instant je n'ai que deux références (Vincent Centro>>> inconnu au bataillon) :
Cécile Papillon = 2h12 en 2007
Ayrton = 1h39

1h39 pourrait valoir 1330 et par conséquent un Békélé du truc ferait 1h14 environ.

Je ne crois pas possible de faire 1h14, car il y a un facteur limitant important, c'est la technicité du parcours. Même avec une caisse d'enfer, on est mécaniquement ralentis par certains passages. Passer au-dessous des 1h30 sera déjà une très belle perf.

Je suis un peu long à la détente, mais je reviens sur ce sujet...
J'ai toujours espérer emmener un super coureur sur ce parcours, et puis des rencontres m'ont amenés à
réaliser ce petit rêve, le coureur que j'ai pu emmener est à mes yeux un coureur inaccessible : une dizaine
de chrono sur 10kms en moins de 30', 14'10" sur 5000m, et en plus à l'aise en montée avec plusieurs
victoire sur la montée du balon, bref je me sens limite gêné à amener une telle ferrari à mes côté.
Je me dis que si je ne veux pas qu'il s'ennui, je vais devoir partir à fond.
Donc je pars à fond ( départ roulant après la roche au four ), sur un partie qui pendant 10' ne représente
aucune difficulté technique, et bien même là, étonament, il ne suis pas manifestement,
la succession de virages de relances ne lui permets pas de déployer sa foulée efficace, et il traine qq
peu... nous abordons maintenant des portions plus techniques, il a comme je l'imaginais des
difficultés dans les descentes, je trouve par contre qu'en montée, il s'en sort plutôt bien, mais c'est
réellement dans toutes les relances en haut des montées ou après les petits virages ou des appuis
pas évidents sur de petits rochers qu'il peine.
Puis il fini malheureusement par chuter sur un rocher, nous avons donc du abréger la course car il
souffre, ce sera finalement une côte fêlée
Je crois que pour résumer, mettre un formule1 sur une spéciale de rallye sur terre n'amène pas forcément à une suprématie écrasante... Mais bon chaque individu est unique et un autre coureur
de son niveau réagira peut-être différemment....

Je ne suis pas plus surpris que ça : j'ai toujours pensé que ce circuit des 25 bosses était incotable ou tout du moins très sous-évalué (déjà un circuit sur lequel on gagne facile 10% du chrono à force d'essai mais à forme égal, c'est louche).
1h30 me parait être une limite quasi-natteignable (1h30 = 1775 ? ... en tout cas, ma cote me paraitrait alors plus cohérente avec mes autres marques :wink:

)

par **Elcap** » 21 Juin 2012, 11:21

c'est tant la merde que ça ce parcours des 25 bosses ? bon sang mais vous m'excitez !!!! :mrgreen:

par **cloclo** » 21 Juin 2012, 11:28

Elcap a écrit:c'est tant la merde que ça ce parcours des 25 bosses ? bon sang mais vous m'excitez !!!!

Pas du tout la merde (soit poli si t'es pas joli), mais très technique, avec des passages où il faut limite utiliser les mains (mais dans ce cas, le record ne compte pas).

par **Elcap** » 21 Juin 2012, 11:35

oui c'est ça... c'est la merde. j'aime la merde.

je me vous bien : "pas les mains, pas les mains, pas les mains, pas les mains !!!!!" /chute "pas les mains".

BLAM. les dents cassées :mrgreen:

par **rodio** » 21 Juin 2012, 12:15

En tout cas c'est un parcours qui fait de la mousse...

Apres l'experience avec jsp75 sur le circuit de la station-trail (ou j'ai failli finir ma brillante carriere de branleur a pied), je me suis dit que tous les parcours a risques ... je ne les coterai jamais. Certains iront pour y battre un record et reviendront avec un rendez-vous chez le stomato (ketchup sur la tronche). Donc... no way. :lol:

et par consequent je n'officialise plus rien sur les 25 bosses. Ca entretient le mystere, redonne du tonus aux chronos, etc... :arrow:

par **ilvine** » 21 Juin 2012, 12:33

salut,
Dans ta liste j'ai cherché le beaufortain et je n'ai rien trouvé. Aurais-tu une idée sur son coef de difficulté?
Merci
ilvine

par **rodio** » 21 Juin 2012, 12:39

ilvine a écrit:salut,
Dans ta liste j'ai cherché le beaufortain et je n'ai rien trouvé. Aurais-tu une idée sur son coef de difficulté?
Merci
ilvine

Si il n'est pas dans la liste de ce post, il a peut etre ete cote de 2009-2011. Si j'ai la cote du vainqueur et le bon kilometrage de l'epreuve, le reste est facile a faire.

par **Jean-Phi** » 21 Juin 2012, 12:53

Flo2Cannes a écrit:
Flo2Cannes a écrit:Une nouveauté qui s'annonce costaud et qui devrait avoir un joli coeff: l'Aravis Trail le 16 Juin 2012 avec 80km D+7500m

Je serais curieux de connaitre le coeff de cette course avec seulement 20 finisheurs sur 150...
12h36 pour le vainqueur (L. Pommeret) pour un parcours un poil plus long (entre 84-87km dixit les GPS)

Je plussoie. Autant sur le 42 que le 80 car vu les temps réalisés et le nbre d'arrivants, on doit être dans du dur. Alors Daniel ? Une idée du coeff diff / tech et une probable cote ?

par **Flo2Cannes** » 21 Juin 2012, 12:54

rodio a écrit:Si j'ai la cote du vainqueur et le bon kilometrage de l'epreuve, le reste est facile a faire.

Si c'est facile, alors j'en profite vu la course de malade!!

Aravis Trail 2012 - 1er édition 16 Juin 2012
Vainqueur: Ludovic Pommeret en 12h36 !! (résultats)
Km: 80 annoncés avant une modif de parcours. Sur le terrain 83 dixit 2 traces GPS (Garmin 910XT) et à l'arrivée il me semble que Ludo avait 86km avec sa Suunto Ambit.

par **Jean-Phi** » 21 Juin 2012, 12:57

Flo2Cannes a écrit:
rodio a écrit:Si j'ai la cote du vainqueur et le bon kilometrage de l'epreuve, le reste est facile a faire.

Si c'est facile, alors j'en profite vu la course de malade!!

Aravis Trail 2012 - 1er édition 16 Juin 2012
Vainqueur: Ludovic Pommeret en 12h36 !! (résultats)
Km: 80 annoncés avant une modif de parcours. Sur le terrain 83 dixit 2 traces GPS (Garmin 910XT) et à l'arrivée il me semble que Ludo avait 86km avec sa Suunto Ambit.

91 sur certains Garmin et 53 sur Polar et garmin sur le 42

http://www.kikourou.net/resultats/resul ... -2012.html

par **rodio** » 21 Juin 2012, 15:08

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas...

par **Mat69** » 21 Juin 2012, 15:40

Si j'ai bien lu ce que tu veux en plus des liens c'est un truc du genre :

POMMERET : cote 1495 (fait à la va-vite si quelqu'un est chaud pour le faire sérieusement c'est mieux)

par **cloclo** » 21 Juin 2012, 17:02

rodio a écrit:Si j'ai la cote du vainqueur et le bon kilometrage de l'epreuve, le reste est facile a faire.

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas...

Ce que veux dire Rodio, c'est qu'avec un spread de kilométrage sur l'Aravis grand trail de 80 à 91 km, difficile d'estimer le coeff de diftech à mieux que 13% près.

par **Jean-Phi** » 21 Juin 2012, 17:15

cloclo a écrit:
rodio a écrit:Si j'ai la cote du vainqueur et le bon kilometrage de l'epreuve, le reste est facile a faire.

J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas...

Ce que veux dire Rodio, c'est qu'avec un spread de kilométrage sur l'Aravis grand trail de 80 à 91 km, difficile d'estimer le coeff de diftech à mieux que 13% près.

Je sais bien mais ce n'est pas vraiment notre faute si l'orga s'est royalement plantée sur le kil...

Difficile de donner mieux.
En revanche en partant du postulat 86 kms sur la montre de Pommeret qui vaut 1495 à priori, ça doit pouvoir se réaliser non ?

par **Flo2Cannes** » 21 Juin 2012, 18:51

Concernant le km de l'Aravis,
- Dixit le l'organisation 83km (au briefing d'avant course) au lieu des 80km suite à un éboulement et un léger changement de parcours de dernière minute
De plus, avec une recherche sur Garmin Connect
- Garmin 910XT : 83 km (2 traces)
- Garmin 305: 91km
- Suunto Ambit du vainqueur: 86km

Je ne rentre pas dans les détails de la valeur absurde du 305 mais 83-86km est une bonne estimation.

par **rodio** » 21 Juin 2012, 19:30

Mat95 a écrit:Si j'ai bien lu ce que tu veux en plus des liens c'est un truc du genre :

POMMERET : cote 1495 (fait à la va-vite si quelqu'un est chaud pour le faire sérieusement c'est mieux)

Bonne reponse de Mat95 et effectivement le spread sur la distance est egalement un souci...

Si vous voulez faire une rodiometrie, je vous la valide, mais moi je n'en fais plus.

Vous avez tous les elements sur un post ou j'explique et si vous voulez un cas pratique ben ... en vla un. :lol:

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