Kilian Jornet : actualité et projets

par **weeber** » 24 Nov 2017, 15:25

Petite vidéo de la tentative du Cho Oyu https://www.lequipe.fr/Adrenaline/Ultra-trail/Actualites/Kilian-jornet-et-emelie-forsberg-racontent-le-cho-oyu/853093.
Leur préparation est intéressante et les images sont très jolies.

par **Trixou** » 27 Nov 2017, 12:08

Les petits bisous, les fesses du Kiki, ils tendent vers la télé réalité là...

J'aime bien aussi Kiki qui dit à Lili "T'es pas bien tu peux plus monter ? Pas de soucis je continue et toi sois prudente dans la descente".
Je rêverais de faire pareil avec ma femme !

:mrgreen:

par **Mathias** » 10 Déc 2017, 20:05

Oooops.

L'article est étayé, mais quel crédit apporter à une publication anonyme ?
J'aime pas bien la référence à la "tricherie" de Kilian sur la speedgoat, genre "on fait les poubelles pour donner du crédit à notre article". Entre couper des lacets et inventer de toute pièce une perf d'alpinisme sur laquelle va être basée toute une comm'...
ça fait penser aux suspicions sur l'enchaînement de Ueli Steck.

J'ai hésité à poster pour ne pas faire de pub à une possible diffamation. Mais de toute manière on n'y échappera pas...
Si c'est sérieux, on n'a pas fini d'en parler.

par **philippe.u** » 10 Déc 2017, 21:10

Mathias a écrit:Oooops.

L'article est étayé, mais quel crédit apporter à une publication anonyme ?
J'aime pas bien la référence à la "tricherie" de Kilian sur la speedgoat, genre "on fait les poubelles pour donner du crédit à notre article". Entre couper des lacets et inventer de toute pièce une perf d'alpinisme sur laquelle va être basée toute une comm'...
ça fait penser aux suspicions sur l'enchaînement de Ueli Steck.

J'ai hésité à poster pour ne pas faire de pub à une possible diffamation. Mais de toute manière on n'y échappera pas...
Si c'est sérieux, on n'a pas fini d'en parler.

Fallait bien que quelqu'un s'y colle ! Pas de photos (bon faisait nuit), pas de trace GPS (bon la Spartan c'est de la daube), pas de témoins (bah c'était la nuit quoi), ça fait quand même beaucoup...

par **QuentinDRDC** » 11 Déc 2017, 09:56

Bienvenu dans le monde fascinant de l'alpinisme de haut niveau ou pour quelques mytho avérés, quelques dizaines (centaines) de petits arrangements avec l'éthiques et quelques dizaines de millier de cas de dopage assumés (oh non, c'est vrai, on touche pas aux petites pilules pour oublier la douleur, pour se donner du courage ou pour compenser une acclimatation insuffisante), on finit par tout mettre en doute.
C'est vrai, une montre GPS, ça ne se met jamais en veille au plus mauvais moment. C'est vrai, ça ne perd jamais le signal, c'est vrai aussi que de nuit à 8000m la première chose que tu penses à faire, c'est mettre ton poignet à nu pour vérifier que ta montre GPS elle marche bien ou pour lire l'heure exacte parce que quand même, "les gens ont le droit de savoir" si tu as mis 17h00 ou 16h58 et 45s. C'est vrai aussi que quand t'es sponsorisé par une marque de montre GPS tu va écrire partout que ta montre elle a buggué.
Quant à la photo, oui d'autres en ont fait. Je sais pas comment ils se sont démerdé, mais perso je me vois pas enlever les moufles s'il fait -28 avec du vent. Et je me vois pas non plus prendre une photo avec une GoPro avec des mouffles.
Pour l'absence de témoins, je trouve ça curieux qu'on puisse à la fois s'étonner qu'il n'y en ait pas et préciser par ailleurs qu'il a pas pu atteindre le sommet parce que personne ne grimpe jamais à ces heures là et/ou qu'il y avait de toute façon trop de vent.
Est-ce qu'on a des "preuves" de l'ascension? Non. Est-ce qu'on a des "preuves" de l'absence d'ascension? Non plus. On en est donc réduit à des conjectures stériles. Perso je laisse Kilian avec sa conscience et c'est bien suffisant comme ça à mon humble avis.

par **xsbgv** » 11 Déc 2017, 10:04

QuentinDRDC a écrit:Bienvenu dans le monde fascinant de l'alpinisme de haut niveau ou pour quelques mytho avérés, quelques dizaines (centaines) de petits arrangements avec l'éthiques et quelques dizaines de millier de cas de dopage assumés (oh non, c'est vrai, on touche pas aux petites pilules pour oublier la douleur, pour se donner du courage ou pour compenser une acclimatation insuffisante), on finit par tout mettre en doute.
C'est vrai, une montre GPS, ça ne se met jamais en veille au plus mauvais moment. C'est vrai, ça ne perd jamais le signal, c'est vrai aussi que de nuit à 8000m la première chose que tu penses à faire, c'est mettre ton poignet à nu pour vérifier que ta montre GPS elle marche bien ou pour lire l'heure exacte parce que quand même, "les gens ont le droit de savoir" si tu as mis 17h00 ou 16h58 et 45s. C'est vrai aussi que quand t'es sponsorisé par une marque de montre GPS tu va écrire partout que ta montre elle a buggué.
Quant à la photo, oui d'autres en ont fait. Je sais pas comment ils se sont démerdé, mais perso je me vois pas enlever les moufles s'il fait -28 avec du vent. Et je me vois pas non plus prendre une photo avec une GoPro avec des mouffles.
Pour l'absence de témoins, je trouve ça curieux qu'on puisse à la fois s'étonner qu'il n'y en ait pas et préciser par ailleurs qu'il a pas pu atteindre le sommet parce que personne ne grimpe jamais à ces heures là et/ou qu'il y avait de toute façon trop de vent.
Est-ce qu'on a des "preuves" de l'ascension? Non. Est-ce qu'on a des "preuves" de l'absence d'ascension? Non plus. On en est donc réduit à des conjectures stériles. Perso je laisse Kilian avec sa conscience et c'est bien suffisant comme ça à mon humble avis.

+1...joliment dit...

par **Goofy** » 11 Déc 2017, 10:46

De toutes façons moi j'y comprends rien à leur rosbif et j'ai pas envie de faire l'effort ...

par **Sylvain IT** » 11 Déc 2017, 11:06

QuentinDRDC a écrit:Bienvenu dans le monde fascinant de l'alpinisme de haut niveau ou pour quelques mytho avérés (...)
Est-ce qu'on a des "preuves" de l'ascension? Non. Est-ce qu'on a des "preuves" de l'absence d'ascension? Non plus. On en est donc réduit à des conjectures stériles. Perso je laisse Kilian avec sa conscience et c'est bien suffisant comme ça à mon humble avis.

Ben oui... et non.

Si on parle d'alpinisme, il y a des "règles" des trucs qui se font (ou pas?), et le truc qui témoigne s'appelle la photo... il semblerait que personne ne réclame rien comme acquis sans photo.

Les 'conjectures stériles' sont reprises par des figures importantes : l'italien Reinhold Messner en parlait aujourd'hui sur la Gazzetta dello Sport, pour lui l'absence de photo pose problème, pour lui la voie indiquée pose un double problème (car là il y a des photos) et, pour lui, elles ne correspondent pas au récit (il fait partie des gens qui reconnaissent les tas de neige de l'Everest sur des photos) et un détail de l'ascension lui pose problème, un passage "à main nue", qu'il ne répute pas possible*.

:arrow:

C'est là où la documentation est fondamentale : si un expert te dit ce n'est pas possible, et que toi tu dis juste "moi je l'ai fait" c'est comme si tu présentes un temps sur marathon non documenté, non? c'est au mec qui doute d'apporter la preuve que tu ne l'as pas fait, ou bien à toi de démontrer que oui tu l'as fait? :?:

*Messner est 'vieux', il a une opinion sur tout, il aime la polémique, mais il a aussi une réputation. Là on sait qui émet des doutes, Messner. Au-delà du nom, et du mythe car il en est un, le profil de Messner, c'est un alpiniste qui a été contraint à se spécialiser sur l'Himalaya aussi à cause d'une tentative où il a perdu 7 doigts de pieds et donc la possibilité physique de continuer à faire des premières alpines en paroi. Il fait partie de la petite vingtaine de personnes au monde qui ont fait au moins 2 fois l'Everest sans oxygène. Il l'a inventé lui l'Himalaya sans oxygène, même si peut-être l'a-t-il fait sur la foi dans la parole de Bonatti (une polémique d'une vie -Bonatti a passé sa vie à ressasser ce trucs là-, celle d'un mec -un des tout meilleurs de l'époque- qui a porté les bouteilles -sans les utiliser- qui ont permis aux italiens de réaliser la première du K2, et justement Bonatti avait passé une nuit sans oxygène, sans tente et sans duvet dans la zone de la mort).

Si t'as une photo, tu la montres, sinon tu peux juste dire "rho il est peut-être sénile" ce qui n'est pas plus élégant que les doutes, non?

:arrow:

Le truc de Kilian c'est si énorme que oui cela doit être documenté (enfin selon moi), et si tu le fais pour le fun, tu n'en parles pas, ou bien 20 ans après avec tes potes. Si c'était pas Kilian qui avait fait ce truc là sans preuve, personne n'y aurait jamais cru, non? on aurait bien demandé des photos, non?

par **Jax** » 11 Déc 2017, 11:16

Sylvain IT a écrit:. Si c'était pas Kilian qui avait fait ce truc là sans preuve, personne n'y aurait jamais cru, non? on aurait bien demandé des photos, non?

C'est certain. KJ n'est que très peu remis en question, il a démontré depuis des années son sens de l'éthique et son honnêteté. C'est pour ça que ça pique un peu de lire des doutes sur lui, mais c'est inévitable. Et c'est presque même nécessaire...
Je comprends qu'avec le froid, le vent etc... ce soit compliqué de faire une photo ou vidéo mais je regrette vraiment qu'il ne l'ait pas fait, ça éviterait ces polémiques.

par **mic31** » 11 Déc 2017, 12:49

Jax a écrit:
C'est certain. KJ n'est que très peu remis en question, il a démontré depuis des années son sens de l'éthique et son honnêteté.

Justement non, il a démontré ses capacités de jouer avec le règlement et d'être toujours à la limite, voire au-delà. Dès sa première victoire sur l'utmb, où est l'éthique ? Collant de femme et veste taille enfant pour gagner place et poids quand les autres ont le vrai matos. La fameuse doudoune bleue qui l'a sauvé du froid pendant que Kupricka se gelait sur l'Ultrapirineu. La coupe des lacets sur la Speedgoat, repéré et pénalisé.
Perso je fais partie des non croyants pour l'Everest. Une vie passée à communiquer sans arrêt, photos, vidéos, et sur le truc le plus important de sa carrière, rien ? Pas un selfie tout pourri dans la nuit et le froid ? Et par deux fois en plus ? Pas net.

par **fred_1_1** » 11 Déc 2017, 13:07

Mais alors ...

Peut être que le bras en écharpe à la Hardrock 100, c'était aussi du "fake" pour faire le buzz :shock:

par **Sylvain IT** » 11 Déc 2017, 13:32

mic31 a écrit:
Jax a écrit:
C'est certain. KJ n'est que très peu remis en question, il a démontré depuis des années son sens de l'éthique et son honnêteté.

Justement non, il a démontré ses capacités de jouer avec le règlement et d'être toujours à la limite, voire au-delà.

Ma position personnelle est que, pour sortir de ce genre d'impasse, généralement on a des 'règles', qui font que tout ne se passe pas sur la croyance (ou pas!) en la bonne foi des personnes.

Je ne suis pas un expert, mais il semblerait qu'en alpinisme, la photo au sommet en soit une? Tu ne l'as pas? ben t'en parles pas... Il me semble que Kilian sait avant même d'en parler que son truc a un problème potentiel gros comme une maison, il le sait bien que la photo doit être là.

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 13:36

mic31 a écrit:
Jax a écrit:
C'est certain. KJ n'est que très peu remis en question, il a démontré depuis des années son sens de l'éthique et son honnêteté.

Justement non, il a démontré ses capacités de jouer avec le règlement et d'être toujours à la limite, voire au-delà. Dès sa première victoire sur l'utmb, où est l'éthique ? Collant de femme et veste taille enfant pour gagner place et poids quand les autres ont le vrai matos. La fameuse doudoune bleue qui l'a sauvé du froid pendant que Kupricka se gelait sur l'Ultrapirineu. La coupe des lacets sur la Speedgoat, repéré et pénalisé.
Perso je fais partie des non croyants pour l'Everest. Une vie passée à communiquer sans arrêt, photos, vidéos, et sur le truc le plus important de sa carrière, rien ? Pas un selfie tout pourri dans la nuit et le froid ? Et par deux fois en plus ? Pas net.

C'est vrai que ça fait beaucoup trop de doutes.

Pourquoi avoir dit (ou laissé dire) qu'il n'avait pas utilisé de cordes fixes alors qu'il y a des preuves qu'il l'a fait?

par **Davide** » 11 Déc 2017, 14:11

Pour info, KJ fait une première réponse sur le blog de Ian Corless : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true

Et une interview sur la qiestion sera dispo le 15 décembre svia son podcast Talk Ultra

par **dinococus** » 11 Déc 2017, 14:24

Mais que font les ad orateurs KJB ?

par **sabzaina** » 11 Déc 2017, 14:25

Y a pas quelqu'un qui pourrait traduire ? Bart ?

par **Mathias** » 11 Déc 2017, 14:26

dinococus a écrit:Mais que font les ad orateurs KJB ?

Ce n'est peut être pas la peine de tenter de faire vriller la discussion...

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 14:30

Davide a écrit:Pour info, KJ fait une première réponse sur le blog de Ian Corless : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true

Et une interview sur la qiestion sera dispo le 15 décembre svia son podcast Talk Ultra

Il parled'une video ou on verrait qu'il est au sommet, qu'en est il?

par **Mathias** » 11 Déc 2017, 14:36

Davide a écrit:Pour info, KJ fait une première réponse sur le blog de Ian Corless : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true

Et une interview sur la qiestion sera dispo le 15 décembre svia son podcast Talk Ultra

Merci pour le lien. Ça répond à pas mal de questions, et, à 1ere vue, ça decredibilise le doc à charge. En effet le gars qui a écrit ça semble s'être bien renseigné avant de diffuser (ex. contact autres alpinises) ales qu en fait il semble que, pas tant que ça.

par **Davide** » 11 Déc 2017, 14:43

cedricmtpl a écrit:
Davide a écrit:Pour info, KJ fait une première réponse sur le blog de Ian Corless : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true

Et une interview sur la qiestion sera dispo le 15 décembre svia son podcast Talk Ultra

Il parled'une video ou on verrait qu'il est au sommet, qu'en est il?

Si je comprends bien, les vidéos ne sont pas publiés pour l'instant car il prépare un film avec Seb Montaz :

Photos and film have non been public to have exclusive material for a coming film

par **Davide** » 11 Déc 2017, 14:46

Mathias a écrit:
Davide a écrit:Pour info, KJ fait une première réponse sur le blog de Ian Corless : https://iancorless.org/2017/12/10/kilia ... ssion=true

Et une interview sur la qiestion sera dispo le 15 décembre svia son podcast Talk Ultra

Merci pour le lien. Ça répond à pas mal de questions, et, à 1ere vue, ça decredibilise le doc à charge. En effet le gars qui a écrit ça semble s'être bien renseigné avant de diffuser (ex. contact autres alpinises) ales qu en fait il semble que, pas tant que ça.

Le fait que dans les "preuves à charge" de Kiki il indiquait le fait qu'il aviat coupé des lacets du speedgoat... franchement... (sans compter que le doc est anonyme...)

par **Jax** » 11 Déc 2017, 14:53

Davide a écrit:Le fait que dans les "preuves à charge" de Kiki il indiquait le fait qu'il aviat coupé des lacets du speedgoat... franchement... (sans compter que le doc est anonyme...)

Oué...encore un jaloux et en plus courageux...
Bref, KJ explique très bien ce qu'il s'est passé alors si on rajoute les images du film de Seb Montaz à venir, on en aura fini de ces polémiques...

par **Tercan** » 11 Déc 2017, 14:53

Sabzaina a écrit:Y a pas quelqu'un qui pourrait traduire ? Bart ?

En gros kilian dit que rien n'a été publié en terme de photo / video, car Seb. Montaz prépare un film avec ces images... c'est pour ne pas spoiler en quelques sorte
Sinon kiki donne le nom de pas mal de personnes croisés lors des ascensions.

En très résumé: il vient de mettre le courageux anonyme KO en une seule petite pichnette

Comme on dit, "qui s'y frotte..."

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 14:54

Jax a écrit:
Davide a écrit:Le fait que dans les "preuves à charge" de Kiki il indiquait le fait qu'il aviat coupé des lacets du speedgoat... franchement... (sans compter que le doc est anonyme...)

Oué...encore un jaloux et en plus courageux...
Bref, KJ explique très bien ce qu'il s'est passé alors si on rajoute les images du film de Seb Montaz à venir, on en aura fini de ces polémiques...

Pour les cordes fixes, il en a utilisé ou pas? Mon anglais me fais douter.
Pourquoi ne pas avoir sorti les images plus tôt s'il y avait déjà des doutes?

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 14:55

Tercan a écrit:
Sabzaina a écrit:Y a pas quelqu'un qui pourrait traduire ? Bart ?

En gros kilian dit que rien n'a été publié en terme de photo / video, car Seb. Montaz prépare un film avec ces images... c'est pour ne pas spoiler en quelques sorte
Sinon kiki donne le nom de pas mal de personnes croisés lors des ascensions.

En très résumé: il vient de mettre le courageux anonyme KO en une seule petite pichnette

Comme on dit, "qui s'y frotte..."

Ca me parait un peu hatif comme conclusion mais ondirait bien. (Tant mieux)

par **Ace of spades** » 11 Déc 2017, 15:03

[quote="QuentinDRDC"]Bienvenu dans le monde fascinant de l'alpinisme de haut niveau ou pour quelques mytho avérés, quelques dizaines (centaines) de petits arrangements avec l’éthique et quelques dizaines de millier de cas de dopage assumés (oh non, c'est vrai, on touche pas aux petites pilules pour oublier la douleur, pour se donner du courage ou pour compenser une acclimatation insuffisante), on finit par tout mettre en doute.
[...]
Est-ce qu'on a des "preuves" de l'ascension? Non. Est-ce qu'on a des "preuves" de l'absence d'ascension? Non plus. On en est donc réduit à des conjectures stériles. Perso je laisse Kilian avec sa conscience et c'est bien suffisant comme ça à mon humble avis.[/]

Je suis d'accord en partie avec toi.
J'aime Kilian mais c'est ce qui m'a le plus intrigué: l'absence de "preuves" sur l’ascension pour un athlète hyper médiatisé et qui a l'air assez féru d'images et de vidéos. Il n'y a qu'à voir l’ascension du Cho Oyu.
Pour avoir suivi Yannick Graziani et sa tentative sur la même période, j'ai été un peu surpris du créneau (date de réussite) de Kilian. Mais avec Kilian, les surprises n'existent plus.

Maintenant, pour le croire, je me suis reposé sur ses propos et sa conscience, et sur ce qu'on lui connait de mieux: ses capacités physiques.
Mentir deux fois serait énorme mais il aurait pu anticiper (antécédent Ueli Steck) ramené quelque chose de ses deux ascensions pour être tranquille... à moins qu'ils préparent un film, ce qui serait logique aussi.

De toute manière, nul ne doute que pour calmer tout le monde et clôturer le débat: il y retournera car jamais deux sans trois.

par **Davide** » 11 Déc 2017, 15:10

cedricmtpl a écrit:Pour les cordes fixes, il en a utilisé ou pas? Mon anglais me fais douter.
Pourquoi ne pas avoir sorti les images plus tôt s'il y avait déjà des doutes?

Cordes fixes :

For the fixed ropes, I don’t say I did an Alpine style climb since it is ropes in the route, but I choose to don’t use them to progress or safety. I was climbing without any harness or carabiner, I did climb the 1st and 2nd ladder on the sides, I took the 3rd one since the only creak to climb this part is behind (need to remove) the ladder. The 3rd step I climbed some meters to the left on a snow and ice slope, and go down the normal gully.

Pour ce qui concerne les cordes fixes, je ne dis pas que j'ai fait (l'ascension) en "style Alpin", car il y a des cordes sur la route, mais j'ai choisi de ne pas les utiliser pour progresser ou pour sécurité. J'ai grimpé sans aucun baudrier ou mousqueton, j'ai grimpé la première et deuxième échelle sur les coté, et j'ai pris la troisième échèlle car le seul [creak ??] pour franchir cette partie est derrière l'échelle. LE Troisième "Step" j'ai grimpé quelques metres sur la gauche sur une pente avec de la neige/glace et je suis descendu via la ravine "normale"

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 15:18

Davide a écrit:
cedricmtpl a écrit:Pour les cordes fixes, il en a utilisé ou pas? Mon anglais me fais douter.
Pourquoi ne pas avoir sorti les images plus tôt s'il y avait déjà des doutes?

Cordes fixes :

For the fixed ropes, I don’t say I did an Alpine style climb since it is ropes in the route, but I choose to don’t use them to progress or safety. I was climbing without any harness or carabiner, I did climb the 1st and 2nd ladder on the sides, I took the 3rd one since the only creak to climb this part is behind (need to remove) the ladder. The 3rd step I climbed some meters to the left on a snow and ice slope, and go down the normal gully.

Pour ce qui concerne les cordes fixes, je ne dis pas que j'ai fait (l'ascension) en "style Alpin", car il y a des cordes sur la route, mais j'ai choisi de ne pas les utiliser pour progresser ou pour sécurité. J'ai grimpé sans aucun baudrier ou mousqueton, j'ai grimpé la première et deuxième échelle sur les coté, et j'ai pris la troisième échèlle car le seul [creak ??] pour franchir cette partie est derrière l'échelle. LE Troisième "Step" j'ai grimpé quelques metres sur la gauche sur une pente avec de la neige/glace et je suis descendu via la ravine "normale"

Mais alors, quid des photos?
Edit: c'est frai qu'elle ne mintrent rien ces photos, juste qu'il y a une corde mais pas qu'il l'utilise ( sauf peut être une)

par **QuentinDRDC** » 11 Déc 2017, 15:56

cedricmtpl a écrit:
Jax a écrit:
Davide a écrit:Le fait que dans les "preuves à charge" de Kiki il indiquait le fait qu'il aviat coupé des lacets du speedgoat... franchement... (sans compter que le doc est anonyme...)

Oué...encore un jaloux et en plus courageux...
Bref, KJ explique très bien ce qu'il s'est passé alors si on rajoute les images du film de Seb Montaz à venir, on en aura fini de ces polémiques...

Pour les cordes fixes, il en a utilisé ou pas? Mon anglais me fais douter.
Pourquoi ne pas avoir sorti les images plus tôt s'il y avait déjà des doutes?

Il dit avoir utilisé la "third ladder", ce que je traduis par "troisième échelle". Est-ce qu'il s'agit de cordes fixes ou d'une vraie échelle? Je n'en sais rien, mais je pencherai pour des cordes fixes, vu que ça correspond assez à ce que je sais du jargon des alpinistes. Si quelqu'un à la réponse...
Il justifie cela par le fait que la fissure qu'il faudrait utiliser si on voulait monter sans utiliser cette 3rd ladder est en fait inutilisable à cause d'elle (elle est dessous).
Sinon il dit ne pas avoir utilisé les autres sections de cordes fixes, mais ne prétends pas s'en être éloigné. Par contre "no jumaring", ça veut dire qu'il n'a pas utilisé de dispositif auto-bloquant sur les cordes. Il dit aussi "no harness", ce qui n'est pas ni en contradiction avec le contenu de sac présenté dans l'article accusateur (à première vue pas de jumar ni de baudrier - ce qui soit dit en passant je trouve un poil cavalier en zone glaciaire, même sans intention de s'en servir).
Après les photos prétendument compromettantes, je les ai vues, et ce que j'y ai vu, c'est un gars qui a deux sangles autour de la poitrine (qui n'en aurait pas en montagne?) et qui est sur une voie où il y a des cordes fixes. Je vous passerai ma conclusion personnelle. Indice: elle concernait plus l'auteur de l'article à charge que le principal accusé... :mrgreen:

par **Goofy** » 11 Déc 2017, 16:01

Sylvain IT a écrit:Les 'conjectures stériles' sont reprises par des figures importantes : l'italien Reinhold Messner en parlait aujourd'hui sur la Gazzetta dello Sport, pour lui l'absence de photo pose problème, pour lui la voie indiquée pose un double problème (car là il y a des photos) et, pour lui, elles ne correspondent pas au récit (il fait partie des gens qui reconnaissent les tas de neige de l'Everest sur des photos) et un détail de l'ascension lui pose problème, un passage "à main nue", qu'il ne répute pas possible*.

Messner ce n'est pas le gars qui a gravi l'Everest sans oxygène alors que des experts alpinistes himalayens de l'époque disaient que ça n'était pas possible ?

Perso, je ne dis pas que KJ l'a fait ou pas, régulièrement ou pas, avec ou sans cordes. Je constate juste qu'il est un signe des temps dans le fait de toujours tout remettre en cause de manière négative. Ce n'est pas propre aux actions de KJ, mais une façon d'exister pour certains. Personnellement, je préfère garder mon âme d'enfant quitte à passer pour un crédule et croire que certains exploits sont réels et si un jour on me démontre que ce n'est pas le cas, il sera toujours temps de ne pas être un imbécile et de changer d'avis.

Bon il vient quand le bonhomme en rouge ? :mrgreen:

par **dinococus** » 11 Déc 2017, 16:33

Jusqu'à preuve du contraire, il a fait le sommet deux fois. Aux douteux d'amener la preuve qu'il n'y est pas allé.

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 16:34

dinococus a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, il a fait le sommet deux fois. Aux douteux d'amener la preuve qu'il n'y est pas allé.

Impossible de prouver une inexistence, c'est à lui de prouver et il semble que ca va bientôt être fait.

par **Goofy** » 11 Déc 2017, 16:44

Si le gars est si sûr de lui pourquoi il ne signe pas son "article". C'est vrai quoi le mec dit qu'il s'est livré à une véritable enquête en interrogeant des sommités et il ne signe pas ? C'est sérieux cette façon de procéder ?

par **dinococus** » 11 Déc 2017, 16:56

cedricmtpl a écrit:
dinococus a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, il a fait le sommet deux fois. Aux douteux d'amener la preuve qu'il n'y est pas allé.

Impossible de prouver une inexistence, c'est à lui de prouver et il semble que ca va bientôt être fait.

on ne va pas tomber dans la philosophie :wink:

. J'ai longtemps pratiquer le milieu de la montagne, la confiance est une donnée intangible.
Est-ce que cela à changer depuis 10 ans ?

par **cedricmtpl** » 11 Déc 2017, 17:01

Goofy a écrit:Si le gars est si sûr de lui pourquoi il ne signe pas son "article". C'est vrai quoi le mec dit qu'il s'est livré à une véritable enquête en interrogeant des sommités et il ne signe pas ? C'est sérieux cette façon de procéder ?

Je dirais non même si c'est vrai que KJB est une star avec tous les inconvénients qu'oser le remettre en cause peut apporter.

par **Franch** » 11 Déc 2017, 17:38

cedricmtpl a écrit:
Goofy a écrit:Si le gars est si sûr de lui pourquoi il ne signe pas son "article". C'est vrai quoi le mec dit qu'il s'est livré à une véritable enquête en interrogeant des sommités et il ne signe pas ? C'est sérieux cette façon de procéder ?

Je dirais non même si c'est vrai que KJB est une star avec tous les inconvénients qu'oser le remettre en cause peut apporter.

C'était le cas avec Ueli Steck, ça a pas empeché les questions de se poser :
http://www.ledauphine.com/loisirs/2017/ ... ueli-steck
https://forum.camptocamp.org/t/ueli-ste ... nti/183231

par **olivier1967** » 11 Déc 2017, 17:49

Pour ce que ca vaut, l'anonymat est quand meme assez relatif:sur la page de garde:
http://www.everest1953.co.uk/everest-news
il est ecrit:
"Dan Howitt has written an article about Killian Jornet...."

Suis pas un expert mais ceux qui ecrivent sur un site en anglais doivent connaitre la difference entre 'Written' et 'Published' ?

par **Jax** » 11 Déc 2017, 18:01

Faut avouer que c'est pas très futé...

par **Galaté57** » 11 Déc 2017, 18:52

cedricmtpl a écrit:
dinococus a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, il a fait le sommet deux fois. Aux douteux d'amener la preuve qu'il n'y est pas allé.

Impossible de prouver une inexistence, c'est à lui de prouver et il semble que ca va bientôt être fait.

Ben alors et comme précédemment pour un chrono de marathon, il est impossible de croire en quelque chose..
Personne n'a jamais marché sur la Lune
La terre est plate vu que perso je l'ai jamais vu ronde réellement mais que des photos qui pourraient être truquées ...
D'ailleurs existons nous et ne somme nous pas des idées qui pensons êtres réels ? :mrgreen:

par **cedricmtpl** » 12 Déc 2017, 08:04

Galaté57 a écrit:
cedricmtpl a écrit:
dinococus a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, il a fait le sommet deux fois. Aux douteux d'amener la preuve qu'il n'y est pas allé.

Impossible de prouver une inexistence, c'est à lui de prouver et il semble que ca va bientôt être fait.

Ben alors et comme précédemment pour un chrono de marathon, il est impossible de croire en quelque chose..
Personne n'a jamais marché sur la Lune
La terre est plate vu que perso je l'ai jamais vu ronde réellement mais que des photos qui pourraient être truquées ...
D'ailleurs existons nous et ne somme nous pas des idées qui pensons êtres réels ?

Lol, excuse moi, mais des preuves qu'on a marché sur la lune ou que la terre est ronde il y en a un paquet justement! :lol:

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