Kikourou.net

éco trail de Paris faut pas exagérer, il fera pas le trajet en europe pour ce genre de course...en revanche les templiers ça pourrait être jouable, même s'il existe pas mal de courses réputées sur ce format, ne serait-ce que le North face endurance challenge de début décembre à san francisco, ou hayden hawks sera présent cette année après avoir fini second derrière zach miller l'an dernier

Jax a écrit:éco trail de Paris faut pas exagérer

C'est surtout dans l'idée de quel temps, il pourrait claquer. Duhail, avec ses 5h25, était déjà bien balaise. Mais il est bien meilleur, c'est incontestable.

Jax a écrit:ou hayden hawks sera présent cette année après avoir fini second derrière zach miller l'an dernier

Et avec quel panache et spectacle !

Jax a écrit:

Yvan11 a écrit:Perso, j'ai rien contre lui. Ce qui me fait rire c'est la façon dont on l'a propulsé "Meilleur Trailer au monde" sur la base d'une cote ITRA dont on sait très bien qu'elle ne veut à elle seule rien dire.

Il a été propulsé un peu vite, peut être mais pas de la façon dont tu le dis. Il a des performances énormes derrière lui, des victoire impressionnantes, avec des records de l'épreuve la plupart du temps, sur des distances allant de 50k à 100k, le FKT R2R2R qu'il pique à Rob Krar. Enfin le trail ce n'est pas que l'UTMB non plus.
Il lui manque quelque chose encore pour performer sur un format de 160km, mais il en est probablement pas très loin.
Que ça plaise ou non, il est l'un des meilleurs traileurs, du monde, quasiment imbattable sur certains types de formats.

Je précise : je ne nie pas son niveau. Ce qui m'a un peu agacé en regardant les lives sur la TV UTMB, c'est le nombre de fois où il était fait référence à la cote ITRA des coureurs. Comme si les speakers avaient pour consigne de vendre la marque ITRA. De ce coté là donc, je me suis un peu réjoui que le résultat final ne soit pas un juste calque du classement ITRA.
Pour faire un prono, la cote ITRA ne suffit pas, il faut aussi étudier un peu les qualités spécifiques de chaque coureur. Et Jim n'est pas, pour l'instant, le meilleur sur un 100 Miles montagnard, pendant lequel beaucoup de paramètres peuvent interférer avec le potentiel athlétique du coureur.

Les commentaires français du live UTMB étaient parfois d'une bêtise sans nom...On aurait presque pu y mettre Patrick Montel...

Yvan11 a écrit:

Jax a écrit:

Yvan11 a écrit:Perso, j'ai rien contre lui. Ce qui me fait rire c'est la façon dont on l'a propulsé "Meilleur Trailer au monde" sur la base d'une cote ITRA dont on sait très bien qu'elle ne veut à elle seule rien dire.

Il a été propulsé un peu vite, peut être mais pas de la façon dont tu le dis. Il a des performances énormes derrière lui, des victoire impressionnantes, avec des records de l'épreuve la plupart du temps, sur des distances allant de 50k à 100k, le FKT R2R2R qu'il pique à Rob Krar. Enfin le trail ce n'est pas que l'UTMB non plus.
Il lui manque quelque chose encore pour performer sur un format de 160km, mais il en est probablement pas très loin.
Que ça plaise ou non, il est l'un des meilleurs traileurs, du monde, quasiment imbattable sur certains types de formats.

Je précise : je ne nie pas son niveau. Ce qui m'a un peu agacé en regardant les lives sur la TV UTMB, c'est le nombre de fois où il était fait référence à la cote ITRA des coureurs. Comme si les speakers avaient pour consigne de vendre la marque ITRA. De ce coté là donc, je me suis un peu réjoui que le résultat final ne soit pas un juste calque du classement ITRA.
Pour faire un prono, la cote ITRA ne suffit pas, il faut aussi étudier un peu les qualités spécifiques de chaque coureur. Et Jim n'est pas, pour l'instant, le meilleur sur un 100 Miles montagnard, pendant lequel beaucoup de paramètres peuvent interférer avec le potentiel athlétique du coureur.

Surtout quand on voit comment ils ont coté cet UTMB, même cote pour FDH sur un parcours identique à 2014 avec 1h10 de moins en 2017. Cote qu'ils ont fini par effacer

Jax a écrit:Les commentaires français du live UTMB étaient parfois d'une bêtise sans nom...On aurait presque pu y mettre Patrick Montel...

Personnellement, j’ai trouvé pathétique les commentaires de fin de course qui traitaient les spectateurs d’idiots pace qu’ils encourageaient Kilian Jornet et qu’ils courraient à côté de lui :
- Arrêtez de courir à côté de lui
- Dire que Kilian Jornet a l’habitude d’être seul en montagne

D’une part, les meilleurs coureurs ont décidé de participer à la course la plus médiatisée de trail. D’autre part, il ne faut pas s’attendre à d’autres comportements lorsqu’on contribue à sa propre médiatisation.
Kilian Jornet communique largement sur ses exploits. Il est suivi par 759 000 personnes sur Facebook. Il filme les 30 premières minutes. Ce film a 632 K vues, est partagé 3 468 fois et a 5 757 commentaires.

Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées. D’ailleurs, tous les traileurs ont salué et remercié les spectateurs qui sont venus en nombre les encourager, même dans les endroits les plus inacceptables, et en pleine nuit.

Comme l’a dit François d’Haene, cela ressemblait à l’étape de l’Alpes d’Huez. On aime ou on n’aime, c’est ainsi.

gwen35 a écrit:Personnellement, j’ai trouvé pathétique les commentaires de fin de course qui traitaient les spectateurs d’idiots pace qu’ils encourageaient Kilian Jornet et qu’ils courraient à côté de lui

si tu me trouves une des vidéos faite par un de ceux (ou celle) qui suit jornet là, ça m'intéresse, ça doit super bien rendre.
https://www.youtube.com/watch?v=OHsvkbf77hw

sinon, ça doit être lui qui s'est fait traité d'idiot :
https://www.youtube.com/watch?v=fqLDGZCvkpM
faut dire qu'il va jusqu'à l'entrée des ravitos et est du mauvais côté de la barrière.
l'année prochaine, y'en a 20 qui vont vouloir faire pareil et ça sera encore plus le bordel.

Jax a écrit:Les commentaires français du live UTMB étaient parfois d'une bêtise sans nom...On aurait presque pu y mettre Patrick Montel...

+1, à comparer avec les commentateurs en anglais sobres et efficaces. Les Français, c'était beaucoup de blabla et d'apartés, beaucoup d'infos fausses ou incomplètes, et puis d'une façon générale comme à la télé on ne sait pas se taire: il faut absolument parler tout le temps et du coup on dit pas mal d'âneries...

jano a écrit:
sinon, ça doit être lui qui s'est fait traité d'idiot :
https://www.youtube.com/watch?v=fqLDGZCvkpM
faut dire qu'il va jusqu'à l'entrée des ravitos et est du mauvais côté de la barrière.
l'année prochaine, y'en a 20 qui vont vouloir faire pareil et ça sera encore plus le bordel.

Ca fait peur. Ils sont à l'aise les coureurs avec ça? En cas de moins bien cela deviendra pathétique.

peky a écrit:

jano a écrit:
sinon, ça doit être lui qui s'est fait traité d'idiot :
https://www.youtube.com/watch?v=fqLDGZCvkpM
faut dire qu'il va jusqu'à l'entrée des ravitos et est du mauvais côté de la barrière.
l'année prochaine, y'en a 20 qui vont vouloir faire pareil et ça sera encore plus le bordel.

Ca fait peur. Ils sont à l'aise les coureurs avec ça? En cas de moins bien cela deviendra pathétique.

Perso je suis plutôt contre les groupes de gens qui courent après les coureurs. Quand t'as un type isolé, de temps en temps, et pas sur 10 bornes, pourquoi pas, mais voir ce qui s'est passé sur le MMB avec Kilian, ridicule...

D'un autre côté, ils savent que ça peut arriver, donc le choisissent. Mais pour moi c'est une dérive qu'on peut empêcher. Les coureurs ne sont pas obligés d'accepter que cela se passe ainsi juste parce que personne ne fait rien contre.

Charpente a écrit:J'ai plutôt hâte d'avoir un retour de sa part, en interview ou autre, pour connaître sa vision des choses.

Son itw post course pour irunfar :
http://www.irunfar.com/2017/09/jim-walm ... rview.html

Il dégage pas mal de fraicheur !

Yvan11 a écrit:

gwen35 a écrit:Je vous trouve hyper dur avec Jim Walmsley. Vous ne le lui laissez rien passer.
Comme la moitié des favoris ou supposés favoris, il aurait pu abandonner à plusieurs reprises. La liste est longue. Certains, qui vivent encore sur leur glorieux passé font à peine 40km.
Il s'est battu jusqu'à la fin, malgré la difficulté, le froid, les ampoules...
Les problèmes qu'il a eu, sont communs à la l'immense majorité des participants. Mêmes les D'Haene, Jornet, Thevenard ont reconnu à moment ou un autre être dans le dur.
Il est allé au bout de lui-même. Il a sacré mental.
Vous oubliez aussi que le 1er, le 2ème et le 4ème ont gagnés 2 ou 3 UTMB. Que ces champions connaissent le Mont Blanc, en long et large et en travers.
S'il revient, il fera un malheur.

Perso, j'ai rien contre lui. Ce qui me fait rire c'est la façon dont on l'a propulsé "Meilleur Trailer au monde" sur la base d'une cote ITRA dont on sait très bien qu'elle ne veut à elle seule rien dire.
Ensuite, FDH, XT et même KJ ont des moments de dur sur les ultras, on ne le nie pas, mais je ne leur ai jamais vu cette mine qu'a eu JW à plusieurs reprises ce week-end : cet air de ne pas comprendre du tout ce qui lui arrivait.
Certes il est allé au bout, mais n'est ce pas pour faire mentir tous ceux qui annonçaient qu'il ferait un départ trop rapide avant de s'arrêter ?

Il n'a rien demandé. Ceux qui l'ont propulsé meilleur trailer au monde, sont les mêmes qui se sont auto-proclamés meilleur trail au monde.
On veut faire un classement dans une discipline où il y a beaucoup de traumatismes et où la saison ne se construit pas comme un circuit ATP. C'est impossible.
Pour moi, il y a deux grands vainqueur. François d'Haene qui gagne la course avec un plateau hyper relevé. L'autre est Jim Walmsley qui a été le grand animateur de la course.
Tous les coureurs ont fait en fonction de lui. C'est le seul qui a vraiment attaqué alors que les autres sont aller au train. Si ça va mieux après un coup de moins bien, il attaque à nouveau. C'est du panache.
Perso, il m' a vendu du rêve.
Il apporte de la fraicheur dans une course qui me fait de plus en plus penser à une étape du tour de France. Bientôt, l'élite sera équipé d'oreillette !

Ça aurait été une étape du tour, FDH aurait attaqué dans la montée à la Flegere. Il est parti seul à 60 km de l'arrivée...7h seul en tête!!!
C'est incompatible avec une étape du tour!

Ce serait une étape du tour les échappés se feraient rattraper à la floria et ça se terminerait en sprint massif place du triangle de l'amitié

DidierC a écrit:Ce serait une étape du tour les échappés se feraient rattraper à la floria et ça se terminerait en sprint massif place du triangle de l'amitié

avec cassés de bustes sous la banderole et photo finish

adribar a écrit:

Charpente a écrit:J'ai plutôt hâte d'avoir un retour de sa part, en interview ou autre, pour connaître sa vision des choses.

Son itw post course pour irunfar :
http://www.irunfar.com/2017/09/jim-walm ... rview.html

Il dégage pas mal de fraicheur !

Thanks ! Am gonna go have a dekko at this asap !

je vois que ça emballe pas mal de monde les mecs qui partent vite quitte à craquer moi je suis bien moins impressionné par ces stratégies "fun" pour ceux ci, je suis bien plus emballé par thevenard qui s'emballe pas dans le départ rapide et finit fort... J'étais à Vallorcine c'était le plus frais et le plus rapide à ce moment là, la gestion de course et connaissance de soi est bluffante, pour moi bien plus que les fleches sur marathon qui partent hyper vite sur ultra pour soit faireu n record soit craquer leur slip

dopdop a écrit:je vois que ça emballe pas mal de monde les mecs qui partent vite quitte à craquer moi je suis bien moins impressionné par ces stratégies "fun" pour ceux ci, je suis bien plus emballé par thevenard qui s'emballe pas dans le départ rapide et finit fort... J'étais à Vallorcine c'était le plus frais et le plus rapide à ce moment là, la gestion de course et connaissance de soi est bluffante, pour moi bien plus que les fleches sur marathon qui partent hyper vite sur ultra pour soit faireu n record soit craquer leur slip

Encore + fort pour moi à ce jeu, Tollefson. C'est le seul qui ne fait que gagner des places du début à la fin. Un peu à la Antoine Guillon.

XT a bien manoeuvré aussi, il a eu la sagesse de se laisser décrocher dans le Bonhomme pour revenir petit à petit.

Par contre ces stratégies marchent bien pour les places d'honneur, moins pour la victoire, sauf dans une édition lente comme l'année dernière avec Pommeret.

DidierC a écrit:

dopdop a écrit:je vois que ça emballe pas mal de monde les mecs qui partent vite quitte à craquer moi je suis bien moins impressionné par ces stratégies "fun" pour ceux ci, je suis bien plus emballé par thevenard qui s'emballe pas dans le départ rapide et finit fort... J'étais à Vallorcine c'était le plus frais et le plus rapide à ce moment là, la gestion de course et connaissance de soi est bluffante, pour moi bien plus que les fleches sur marathon qui partent hyper vite sur ultra pour soit faireu n record soit craquer leur slip

Encore + fort pour moi à ce jeu, Tollefson. C'est le seul qui ne fait que gagner des places du début à la fin. Un peu à la Antoine Guillon.

XT a bien manoeuvré aussi, il a eu la sagesse de se laisser décrocher dans le Bonhomme pour revenir petit à petit.

Par contre ces stratégies marchent bien pour les places d'honneur, moins pour la victoire, sauf dans une édition lente comme l'année dernière avec Pommeret.

Tout à fait d'accord. Je pense que pour gagner avec un plateau pareil, au contraire du Tour de France, il faut attaquer et espérer que ça tienne. Enfin, moi, je dis ça de mon fauteuil...
J'ai complètement accroché à la course à la victoire cette année. J'espère qu'il y aura de nouveau un tel plateau l'année prochaine, KJ et JW ont l'air d'envisager pouvoir être in. Si en plus Hayden Hawks pouvait monter, ça donnerait sûrement un truc hallucinant.

Lecture intéressante vue ce jour : http://filmmyrun.com/jim-walmsley-hero-utmb-2017/

DidierC a écrit:

dopdop a écrit:je vois que ça emballe pas mal de monde les mecs qui partent vite quitte à craquer moi je suis bien moins impressionné par ces stratégies "fun" pour ceux ci, je suis bien plus emballé par thevenard qui s'emballe pas dans le départ rapide et finit fort... J'étais à Vallorcine c'était le plus frais et le plus rapide à ce moment là, la gestion de course et connaissance de soi est bluffante, pour moi bien plus que les fleches sur marathon qui partent hyper vite sur ultra pour soit faireu n record soit craquer leur slip

Encore + fort pour moi à ce jeu, Tollefson. C'est le seul qui ne fait que gagner des places du début à la fin. Un peu à la Antoine Guillon.

XT a bien manoeuvré aussi, il a eu la sagesse de se laisser décrocher dans le Bonhomme pour revenir petit à petit.

Par contre ces stratégies marchent bien pour les places d'honneur, moins pour la victoire, sauf dans une édition lente comme l'année dernière avec Pommeret.

Thevenard était diminué par un virus depuis 3 semaines, et à 4 jours du départ il ne savait si il prendrait le départ. Dans ces conditions sa perd est remarquable, sans ses problèmes il aurait luter devant

Dim a écrit:. Si en plus Hayden Hawks pouvait monter, ça donnerait sûrement un truc hallucinant.

Hawks n'a aucune expérience sur ce format, la CCC c'était son premier 100k! Même s'il s'aligne sur l'UTMB l'an prochain, je pense qu'il n'aura pas la caisse pour bien figurer. D'ici 2 ou 3 ans par contre, ça peut faire mal. Mais y'a 2 ans il faisait encore du cross country le monsieur!

sinon, ça doit être lui qui s'est fait traité d'idiot :
https://www.youtube.com/watch?v=fqLDGZCvkpM
faut dire qu'il va jusqu'à l'entrée des ravitos et est du mauvais côté de la barrière.
l'année prochaine, y'en a 20 qui vont vouloir faire pareil et ça sera encore plus le bordel.[/quote]


Si tu regardes à la sortie de Champex à 2:30 y'a un méchant commissaire de course qui arrête ce cameraman espagnol et ensuite je (puisque c'est moi ce méchant commissaire) lui dit d'arrêter de filmer Killian avec une perche dans la gueule car ça le gêne et ça peut aussi le disqualifier. Il m'a répondu OK et est parti à sa voiture.

C'est marrant de voir ce film, les coureurs en avaient marre pas des gens qui courent derrière mais de ceux qui les gênent devant ou qui leur mettent des GOPro dans la tronche.

mazbert a écrit: Si tu regardes à la sortie de Champex à 2:30 y'a un méchant commissaire de course qui arrête ce cameraman espagnol et ensuite je (puisque c'est moi ce méchant commissaire) lui dit d'arrêter de filmer Killian avec une perche dans la gueule car ça le gêne et ça peut aussi le disqualifier. Il m'a répondu OK et est parti à sa voiture.

ah ouais efficace l'intervention, tout en douceur !!!!

bravo

bon, si tout kikourou regarde la vidéo ce soir, le nombre de vues va augmenter et l'ego de notre ami espagnol va enfler. Bon, c'est vous qui voyez.....

Le problème c'est que l'on ne peut pas mettre des commissaires partout. Cette vidéo dans tous les cas montre ce qu'il ne faut pas faire si on aimes la course et les coureurs. Suivre sur 50 mètres dans la zone accompagnateur OK, mais plus !!! Si tu regardes bien, à Vallorcine il marche sur le bâton de François et celui si doit s'arrêter dans l'escalier pour le récupérer !!! C'est dingue !!!

mazbert a écrit:
Si tu regardes à la sortie de Champex à 2:30 y'a un méchant commissaire de course qui arrête ce cameraman espagnol et ensuite je (puisque c'est moi ce méchant commissaire) lui dit d'arrêter de filmer Killian avec une perche dans la gueule car ça le gêne et ça peut aussi le disqualifier. Il m'a répondu OK et est parti à sa voiture.

C'est marrant de voir ce film, les coureurs en avaient marre pas des gens qui courent derrière mais de ceux qui les gênent devant ou qui leur mettent des GOPro dans la tronche.

C'est con que le mec ait désactivé les commentaires sur sa video, tiens...

Cela dit à la vitesse où tu lui arrives dessus, on est presque déçus de pas avoir vu la suite......

Perso, ça me gavait grave à la fois les GoPro dans la tronche des coureurs ET le troupeau qui leur courait derrière (le chemin du Col des Montets devait être une horreur pour eux). C'était pas autant le bordel que l'arrivée du MMB qui, cette année, était une catastrophe sur ce plan, mais ce ne sont pas les meilleurs images du week-end.

ils ont du sang-froid et doivent aussi penser à leur image les gars...je pense que je lui aurais planté le bâton avec le coup de stress qu'il ait pu le casser.

mazbert a écrit:Le problème c'est que l'on ne peut pas mettre des commissaires partout. Cette vidéo dans tous les cas montre ce qu'il ne faut pas faire si on aimes la course et les coureurs. Suivre sur 50 mètres dans la zone accompagnateur OK, mais plus !!! Si tu regardes bien, à Vallorcine il marche sur le bâton de François et celui si doit s'arrêter dans l'escalier pour le récupérer !!! C'est dingue !!!

C'est le même soucis que l'on retrouve sur le Tour de France ou toutes autres épreuves cycliste dans les montées de col quand le public veut absolument toucher les cyclistes sans réaliser qu'ils sont une gêne ou certainement qu'ils s'en moquent aussi.
Tout cela pour avoir un selfie avec le coureur, on touche là les dérives de la popularité.

Faut mettre des barrières tout le long. C'est vrai ça coûterait un peu cher mais si on faisait payer les places pour voir l'UTMB, ça pourrait peut être financer.

Galaté57 a écrit:

mazbert a écrit:Le problème c'est que l'on ne peut pas mettre des commissaires partout. Cette vidéo dans tous les cas montre ce qu'il ne faut pas faire si on aimes la course et les coureurs. Suivre sur 50 mètres dans la zone accompagnateur OK, mais plus !!! Si tu regardes bien, à Vallorcine il marche sur le bâton de François et celui si doit s'arrêter dans l'escalier pour le récupérer !!! C'est dingue !!!

C'est le même soucis que l'on retrouve sur le Tour de France ou toutes autres épreuves cycliste dans les montées de col quand le public veut absolument toucher les cyclistes sans réaliser qu'ils sont une gêne ou certainement qu'ils s'en moquent aussi.
Tout cela pour avoir un selfie avec le coureur, on touche là les dérives de la popularité.

Je pense que cet UTMB va faire date sur plan sportif mais aussi sur le plan de l'organisation. On s'éloigne de la nature même du trail. Comme dans les courses à la voile, il est possible d'interdire l'accès au public à certains endroits.

Il suffit de s'éloigner des routes, à 15mn de marche d'un parking on voit déjà nettement moins de monde faire le troupeau

En voyant ces images ça m'a fait penser aux mouches et taons qui nous tournent autour dans les alpages quand on randonne en montagne

Bikoon a écrit:En voyant ces images ça m'a fait penser aux mouches et taons qui nous tournent autour dans les alpages quand on randonne en montagne

Des mouches à merde en somme. Bien grosses et bien chiantes.

bubulle a écrit:Lecture intéressante vue ce jour : http://filmmyrun.com/jim-walmsley-hero-utmb-2017/

+1

Jax a écrit:Faut mettre des barrières tout le long. C'est vrai ça coûterait un peu cher mais si on faisait payer les places pour voir l'UTMB, ça pourrait peut être financer.

Et une caravane publicitaire avant avec la distribution de saucisson COCHONOU et de fraises TAGADA..

J'osais pas le proposer!

Benjamin73 a écrit:

Nultymo a écrit:Et Benjamin73, tu vises combien cette année ? moins de 24h (tu étais en 26h l'année dernière je crois) ?

Yep... Franchir la ligne en 24h fera de moi un homme très heureux !

@Benjamin73, alors TRES heureux

Mikky a écrit:@Benjamin73, alors TRES heureux

Affirmatif !

Benjamin73 a écrit:

Mikky a écrit:@Benjamin73, alors TRES heureux

Affirmatif !

Je ne sais pas si c'est le lieu, mais je serai curieux de connaître selon toi les entrainements / blocs d'entrainement qui sont le plus profitable pour une bonne perf sur ce format de course :
des sorties régulières de 3-4h, des sorties occasionnelles de 7-8h, à rythme UTMB, rythme plus rapide ? Deux blocs de charge de 200km/12000D+ sur 2 semaines en juin et juillet, une semaine de randonnée à 14h/70km par jour : avec sac à dos type course ou un peu surchargé ?
Bref, qu'est ce qui marche chez toi ?

Sinon, sur Facebook,
Analyse intéressante de la course des 6 premiers, tronçons par tronçons, mais aussi des temps de pause.
Xavier Thevenard s’arrête au total moins de 10min sur l'UTMB ...
https://www.facebook.com/chxtrail/posts/808457982668721