Kikourou.net

Juste pour remettre les idées en place :
- Leor Pantilat en 2014 avec 3j 7h 36mn
- Mike Wolfe avait réalisé en 2013 le JMT en 3j 12h 41mn

Leor Pantilat n'est pas un inconnu : il a des côtes ITRA entre 810 et 875 sur toutes ses courses (ok, courses jusqu'en 2013 : apparemment il ne fait plus de compétition depuis)

Mike Wolfe : il est un peu connu, certaines côtes ITRA > 900...

Je sais, les côtes ITRA ça ne veut rien dire, mais bon, on ne peut pas dire que les 2 précédents temps de référence aient été réalisés par des charlots.

Après, mon avis est que la perf de FDH sur le JMT semble moins énorme que celle de l'UTMB de cette année (franchement, même avec un parcours un peu différent, vues les conditions dure de l'UTMB et des ajouts de parcours bien pénibles, 19h c'est vraiment vraiment énorme ! à mon petit niveau je peux en témoigner).
MAIS : 6 semaine après l'UTMB, qui, hormis un vrai cador, serait capable de remettre ça ???? ça me semble un peu surnaturel.

PS : la perf de 67h sur de TOR 2017 est juste monstrueuse je pense...!

Franchement, que d'Haene soit maintenant au sommet, perso, ça me fait bien plaisir parce que c'est un mec qui n'a pas tendance à se la raconter (du moins je n'ai pas l'impression) et qui n'en fait pas des tonnes. En plus il est français et ça me plait qu'un compatriote soit au sommet (cocorico)...
Mais bon, en bon français, on a encore trop tendance à l'autoflagellation... ça serait un ricain, y'aurait pas un de ses compatriote pour dire que "bon, c'est pas si terrible que ça". Mais pour ça, nous on est fort !!!

Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu !!!

Là sur ce coup là, il se fait plaisir et s'il peut le faire et bien il a raison de ne pas se priver !!!

"doudouX"

Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu

+1
Le probleme en France , c'est que l'on cherche toujours des poux dans la tete de ceux qui gagnent!
( et je n'en suis pas exempt sur certains sports )

doudouX a écrit:

Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu !!!

Article dans l'Equipe, et si un collègue qui n'y entend rien est venu m'en parler c'est que ça circule sur des sites généralistes.
Patience pour la rue, depuis sa victoire sur l'Utmb (là y'a perf et exploit), il est en train de prendre la place de Jornet dans les médias.

Pour le communiqué recopié de média en média, il faut quelqu'un qui ait ses entrées. JMFV ou Robert Goin, habituel attaché de presse.

doudouX a écrit:Franchement, que d'Haene soit maintenant au sommet, perso, ça me fait bien plaisir parce que c'est un mec qui n'a pas tendance à se la raconter (du moins je n'ai pas l'impression) et qui n'en fait pas des tonnes. En plus il est français et ça me plait qu'un compatriote soit au sommet (cocorico)...
Mais bon, en bon français, on a encore trop tendance à l'autoflagellation... ça serait un ricain, y'aurait pas un de ses compatriote pour dire que "bon, c'est pas si terrible que ça". Mais pour ça, nous on est fort !!!

Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu !!!

Là sur ce coup là, il se fait plaisir et s'il peut le faire et bien il a raison de ne pas se priver !!!

Tout à fait d'accord. Ça me fait aussi bien plaisir, c'est un mec super cool!
Une anecdote: l'année dernière j'ai fait le Beaujolais Village Trail 40 km qui partait dans l'après-midi d'un village dont j'ai oublié le nom. Avant de prendre le car pour aller au départ, on était une dizaine dans le vestiaire du gymnase du Perreon pour se mettre en tenue; on a vu arriver un grand mec tout mince et tout crotté qui venait se changer aussi: c'était François d'Haene qui venait de terminer le premier relais de l'ultra (c'est à côté de chez lui); il s'est mis à poil à côté de nous en nous disant un grand bonjour; on a discuté un moment, on lui a demandé des renseignements sur le parcours, le terrain et il a répondu gentiment en prenant son temps et en nous encourageant!
Vraiment sympa et naturel...
(Moi, le V3 poussif et sous-entrainé avec un athlète de haut-niveau comme lui, vous connaissez combien de sport où on se retrouver comme ça? Je fais pas mal de vélo, je me vois mal me retrouver dans un vestiaire avec Chris Froome)

Mince ils viennent d'en parler au 20h...

mic31 a écrit:

doudouX a écrit:

Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu !!!

Patience pour la rue, depuis sa victoire sur l'Utmb (là y'a perf et exploit), il est en train de prendre la place de Jornet dans les médias.

Meuh non, les medias tout comme la rue ou l'opinion publique si t'aime mieux sont versatiles ou girouettes et changent d'avis comme de chemise. Le succès et la célébrité ne sont jamais acquis.
Et puis les deux everest de jornet eux aussi médiatisés restent dans les mémoires même si l'opinion a une fâcheuse tendance à l'amnésie

Une chose est sure d'heane n'ira pas sur l'everest.

Tiens ils ont parlé de l'exploit de d'haene au 20 sur tf1

P38 a écrit:Tout à fait d'accord. Ça me fait aussi bien plaisir, c'est un mec super cool!
Une anecdote: l'année dernière j'ai fait le Beaujolais Village Trail 40 km qui partait dans l'après-midi d'un village dont j'ai oublié le nom. Avant de prendre le car pour aller au départ, on était une dizaine dans le vestiaire du gymnase du Perreon pour se mettre en tenue; on a vu arriver un grand mec tout mince et tout crotté qui venait se changer aussi: c'était François d'Haene qui venait de terminer le premier relais de l'ultra (c'est à côté de chez lui); il s'est mis à poil à côté de nous en nous disant un grand bonjour; on a discuté un moment, on lui a demandé des renseignements sur le parcours, le terrain et il a répondu gentiment en prenant son temps et en nous encourageant!
Vraiment sympa et naturel...
(Moi, le V3 poussif et sous-entrainé avec un athlète de haut-niveau comme lui, vous connaissez combien de sport où on se retrouver comme ça? Je fais pas mal de vélo, je me vois mal me retrouver dans un vestiaire avec Chris Froome)

Idem, il est de mon village et il est venu participer à un petit run and bike organisé par des potes à lui, et vraiment en anonyme, l'anti-star.
D'ailleurs une autre anecdote : il y a une dizaine d'années, je fais un 10 km à Chambéry. A l'arrivée (moi en 41' lol) il y a des kinés, et je vais me faire masser car il n'y a pas personne. Le gars est sympa, on discute un peu, il est étudiant kiné, je lui demande si il court...il me dit oui un peu, je viens aussi de faire le 10 km...bon en 32' de mémoire lol

Pour les vrais fans, j'ai une vieille photo du Lozère Trail où les sujets étaient Martine et Badgone, et où on le voit en fond. Encore inconnu, il avait bien marché ce jour là.

C'est fabuleux ce fil : on doute de l'importance de la performance, tout en écrivant bien que le mec a un super niveau et qu'en particulier il a été énorme sur l'utmb. Et les arguments c'est que non c'est un mec super, humble, qui se met à poil avec les gueux. Je comprends pas, là ...

Cratès a écrit:C'est fabuleux ce fil : on doute de l'importance de la performance, tout en écrivant bien que le mec a un super niveau et qu'en particulier il a été énorme sur l'utmb. Et les arguments c'est que non c'est un mec super, humble, qui se met à poil avec les gueux. Je comprends pas, là ...

C'est parce que tu dois manquer d'expérience. Des années de débat sur le cas Jornet sont formatrices et m'ont préparé à tout lire

Je suis un peu comme Mic31...

Par contre il a raison de se gaver le François, parce que dans 2/3ans, il y aura bien une nouvelle tête de gondole qui passera devant et qui le mettra dans les placards chez Salomon.

savoureux ,

Si les même propos étaient tenus sur le keke volant, les keke addicts canarderaient sur tous les sommets.

le keke volant est là depuis 10 ans, pourquoi pas le François la comète ?

Ils me font rire ce qu'ils parlent de Mike Wolfe comme d'un illustre inconnu qui a posé une chrono qui vaut rien! On pourrait dire la même chose alors de Guillaume Peretti et pourtant...

Il ne faut pas oublier que ce genre de record ne peut être réaliser que grâce aux pacers.

Jax a écrit:Ils me font rire ce qu'ils parlent de Mike Wolfe comme d'un illustre inconnu qui a posé une chrono qui vaut rien!

Mike Wolfe
Acteur de télévision
Date et lieu de naissance : 11 juin 1964 (53 ans), Joliet, Illinois, États-Unis
Taille : 1,83 m
Épouse : Jodi Faeth (m. 2012)
Emissions et séries TV : American Pickers, chasseurs de trésors, American Pickers: Bonus Buys
Enfants : Charlie Faeth Wolfe

C'est pas Jackie Chan, mais il est un peu connu.

Pas mauvais comme acteur d'ailleurs le Mike Wolfe.

Jax a écrit:Ils me font rire ce qu'ils parlent de Mike Wolfe comme d'un illustre inconnu qui a posé une chrono qui vaut rien! On pourrait dire la même chose alors de Guillaume Peretti et pourtant...

Regardons les palmarès

Léor Pantilat: http://statistik.d-u-v.org/getresultper ... ner=130806
Il n'a jamais fait une course de plus de 6h. Donc c'est dur d'évaluer sa perf sur 3j de course

Mike Wolfe: http://statistik.d-u-v.org/getresultper ... nner=47660
Un palmarès peut-être un peu plus étoffé, mais dès qu'il s'agit de course longue avec de la concurrence, il n'a pas fait d'étincelles (à part une 2e place à la Western en 2011)

Et on compare donc ces 2 américains à François d'Haene: http://statistik.d-u-v.org/getresultper ... nner=34409 dont sa seule "contre-perf" est sa Western State 2015

Pour moi ce ne sont pas des coureurs de même niveaux, et je maintiens mes propos en disant qu’il est très difficile d'évaluer la valeur de la perf. de d'Haene

On compare pas. On sait bien que FDH est au dessus, mais c'est pas le premier venu. Wolfe c'est un coureur solide, bien plus costaud qu'un certain nombre de français! C'est juste que vous le connaissez pas. Des mecs comme FDH, Jornet, Walmsley etc y'en a pas 30 dans le monde...

Jax a écrit:Des mecs comme FDH, Jornet, Walmsley etc y'en a pas 30 dans le monde...

C'est pour ça qu'on ne peut s'extasier sur un record que quand ils jouent entre eux. Ca parait pourtant simple de voir que 12h de différence c'est un peu beaucoup. C'est Bolt qui vient exploser le record du 100m du meeting communal de la Bastide de Bousignac.

Les commentaires US, positifs, soulignent quand même que FDH a fait sa tentative à une période de l'année beaucoup plus propice que les précédents détenteurs. Il n'a pas eu à (trop) gérer la chaleur, qui est semble-t-il un facteur beaucoup plus important que l'altitude sur ce parcours. Et pourtant ses pacers lui portaient un paquet de flotte. Par ailleurs, l'assistance qu'il a reçu en course me semble avoir été d'un autre niveau que celle reçue par les précédents recordmen (cf leurs interviews). Ca n'enlève rien à son mérite, mais ça permet aussi de relativiser un peu l'écart avec l'ancien temps de référence.

Mike Wolfe est un de ces Américains que l'on nous a vendu comme favoris sur l'UTMB avant de les voir exploser en vol...

Aout 2011, avant la course :

Comme chaque année, l'UTMB propose un plateau de rêve. Avec la venue en force des ricains, on peut même dire que la course aura ce qui se fait de mieux au monde !

Au premier rang, on retrouve bien sur Kilian Jornet : méga-favori, vainqueur en 2008 et 2009, il sera le traileur à battre !

Les ricains seront donc là : Michael Foote, Dakota Jones, Scott Jurek, Hal Koerner, Anton Kruppicka, Karl Metzer, Mike Wolfe et bien sur Geoff Roes seront au départ... ça va envoyer du gros !!!

Pendant la course :

Heras repart au bout de 1 ou 2mn, avec Jornet et Karrera à quelques mètres, suivis de près par Chaigneau. Derrière eux, les choses sont fixées : les seuls à avoir essayé de suivre le rythme de ce quatuor sont épuisés : François D’Haene et Jean-Yves Rey d’abord, Mike Wolfe semblant hébété, Pascal Giguet, plus loin, grimaçant... Aucun de ceux-là ne terminera, comme encore plus tard Vincent Delebarre ou Scott Jurek, qui décidément ne réussira jamais à prouver ici qu’il peut être le leader que l’on croyait lors de sa première participation. Les autres Américains, si pugnaces la veille du départ, comme Dakota Jones, sont à la dérive, déjà distancés par la première femme, Elisabeth Hawker, qui fait une impression extraordinaire aux spectateurs.

mic31 a écrit:

Jax a écrit:Des mecs comme FDH, Jornet, Walmsley etc y'en a pas 30 dans le monde...

C'est pour ça qu'on ne peut s'extasier sur un record que quand ils jouent entre eux. Ca parait pourtant simple de voir que 12h de différence c'est un peu beaucoup. C'est Bolt qui vient exploser le record du 100m du meeting communal de la Bastide de Bousignac.

J'aime bien cette manière de dévaloriser un record quel qu'il soit .
C'est de la jalousie ou de la frustration ?? Peut etre un peu des deux .
En attendant , 3 pages pour denigrer la valeur d'un record ( he oui s'en est un ) , Seule chose qui me parait positive , c'est que tu mets Francois D'haene à la hauteur de Bolt
A je sais vous etes tous des experts , excusez moi d'avoir pu douter

Ce qui me rassure c'est qu'un journaliste d'Ultra Mag, qui connait un peu le sujet, va aussi dans ce sens :

"on n'a pas parlé de "putain d'exploit exceptionnel" comme d'autres. Il y a certes une belle perf, mais pas de comparaison valable pour juger d'un exploit ou pas"

Ceci dit la com', certes bien huilée et efficace (mais le contraire de la part de Salomon aurait été étonnant) n'a jamais porté sur la difficulté de battre le record mais plutôt sur le fait que FDH voulait se tester sur plus longue distance /durée en prévision du futur. D'ailleurs ses premiers messages post-course portent plutôt sur l'aspect connaissance de soi sur une course aussi longue que sur le côté "je me suis vraiment arraché pour accrocher le record"

anjuso a écrit:C'est de la jalousie ou de la frustration ?? Peut etre un peu des deux .

Vu mon niveau, je vois pas comment être jaloux de ces mecs là ...

anjuso a écrit:Seule chose qui me parait positive

(Edité)
Donc le problème est qu'on n'est pas positifs. Et pisse-vinaigre, anti-gagnants et anti-français comme proposé par d'autres intervenants. Aujourd'hui j'ai appris que nuancé = pas positif.

anjuso a écrit:A je sais vous etes tous des experts

Victimisation inutile.

anjuso a écrit:excusez moi d'avoir pu douter

Excuse-nous d'avoir douté de l'équivalence de toutes les perfs de FDH.

Cratès a écrit:

Yvan11 a écrit:Seule chose qui me parait positive

Donc le problème est qu'on n'est pas positifs. Et pisse-vinaigre, anti-gagnants et anti-français comme proposé par d'autres intervenants. Aujourd'hui j'ai appris que nuancé = pas positif.

Attention avec le maniement des citations, ce n'est pas moi qui est écrit çà.

Yvan11 a écrit:ce n'est pas moi qui est écrit çà.

J'ai édité, pardon.

Yvan11 a écrit:

Cratès a écrit:

Yvan11 a écrit:Seule chose qui me parait positive

Donc le problème est qu'on n'est pas positifs. Et pisse-vinaigre, anti-gagnants et anti-français comme proposé par d'autres intervenants. Aujourd'hui j'ai appris que nuancé = pas positif.

Attention avec le maniement des citations, ce n'est pas moi qui est écrit çà.

Attention avec le maniement du verbe avoir (ça m'arrive aussi)

Tout ce bruit pour ça. En tout cas le FDH n'a pas encore ses gardiens du temple comme le KJB.

mic31 a écrit:

Yvan11 a écrit:
Attention avec le maniement des citations, ce n'est pas moi qui est écrit çà.

Attention avec le maniement du verbe avoir (ça m'arrive aussi)

J'ai eu des échos comme quoi c'était vraiment un test pour le Tor l'année prochaine...et qu'il y a encore du boulot sur la gestion du sommeil car il aurait "trop" dormi, environ 6h.

Il voulait s'étalonner. Il y avait une bonne probabilité de battre le record.
Après, 6 semaines post Utmb, il aurait aussi pu être en méforme, jeter l'éponge, se blesser mais non il a tenu son rang.
Après est-ce que la perf est monstrueuse à ce niveau ? Peut être que non, mais vu l'avance à l'arrivée est-ce qu'il a vraiment eu à pousser dans ces retranchements?... Pas sûr (en tout cas la pression n'a pas dû être trop violente vu le déroulé).
Il prouve, en tout cas, une fois de +, qu'il était bien au rendez-vous.

Un sacré moteur quoiqu'il en soit... Après il profite des événements et de sa forme actuelle... Personnellement ça m'étonne pas. D'ordinaire il se sert aussi bien des événements trail pour faire un peu de pub de son vin. Rien de surprenant qu'il continue à surfer sur la vague médiatique même si ça reste bien + confidentiel que dans d'autres disciplines.
Bref, ça sent le bon gestionnaire. C'est efficace, ça fonctionne, bravo...

Yvan11 a écrit:

mic31 a écrit:

Yvan11 a écrit:Attention avec le maniement des citations, ce n'est pas moi qui est écrit çà.

Attention avec le maniement du verbe avoir (ça m'arrive aussi)

ÊTRE un coureur ou AVOIR un record : That is the question

Au passage, on ne parle pas de record, mais de Meilleure Performance Connue (FKT)

Yvan11 a écrit:

Cratès a écrit:

Yvan11 a écrit:Seule chose qui me parait positive

Donc le problème est qu'on n'est pas positifs. Et pisse-vinaigre, anti-gagnants et anti-français comme proposé par d'autres intervenants. Aujourd'hui j'ai appris que nuancé = pas positif.

Attention avec le maniement des citations, ce n'est pas moi qui est écrit çà.

C'est moi qui l'ai écrit. Je ne voulais pas dire anti-français mais plutôt french bashing... c'est capacité très française à n'avoir besoin de personne pour nous descendre tout seul.
Une espèce d'incapacité à nous réjouir des réussites de nos compatriotes. On trouvera toujours des raisons pour dire "oui mais...". .
Les américains sont souvent dans l'excès inverse d'ailleurs.

doudouX a écrit:
Et franchement, en parlant de pub à fond fait par Salomon, en dehors de quelques réseau sociaux, vous en avez bcp entendu parler vous de sa course? Déjà, demandez ds la rue qui connait FDH, vous serez pas déçu !!!
:

et ben non ça y est depuis cet été, genre au boulot des gens qui font pas du tout de trail ni de course à pied et savent que j'en fais me parle spontanément de FDH, au final il connaisse que Jornet et FDH

franchement faut pas exagérer les gens de notre entourage connaissent Jornet et Dhaene parce qu'on les bassines avec nos histoires de Trail et que passé un moment ça rentre
sinon personne ne connait !
la TV n'en parle pas et les journaux à peine
seuls les sites internet spécialisés évoquent leurs exploits. pour le reste MOTUS !

centori a écrit:franchement faut pas exagérer les gens de notre entourage connaissent Jornet et Dhaene parce qu'on les bassines avec nos histoires de Trail et que passé un moment ça rentre
sinon personne ne connait !
la TV n'en parle pas et les journaux à peine
seuls les sites internet spécialisés évoquent leurs exploits. pour le reste MOTUS !

Tu as déjà entendu parler d'une chaine télé qui s'appelle TF1 ?
https://tv-programme.com/journal-de-tf1 ... 7be8356a1c

De LCI ?
http://www.lci.fr/france/francois-vitic ... 96101.html

De Canal Plus ?
http://www.tv-replay.fr/24-09-17/franco ... 92454.html

De France 3 ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... -8Y_j3W0rB

Yvan11 a écrit:

centori a écrit:franchement faut pas exagérer les gens de notre entourage connaissent Jornet et Dhaene parce qu'on les bassines avec nos histoires de Trail et que passé un moment ça rentre
sinon personne ne connait !
la TV n'en parle pas et les journaux à peine
seuls les sites internet spécialisés évoquent leurs exploits. pour le reste MOTUS !

Tu as déjà entendu parler d'une chaine télé qui s'appelle TF1 ?
https://tv-programme.com/journal-de-tf1 ... 7be8356a1c

De LCI ?
http://www.lci.fr/france/francois-vitic ... 96101.html

De Canal Plus ?
http://www.tv-replay.fr/24-09-17/franco ... 92454.html

De France 3 ?
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... -8Y_j3W0rB

admettons !
mais une fois dans l'année ça ne donne pas de la reconnaissance !
NEYMAR tout le monde connait on nous bassine les oreilles tous les jours, s'il a mal dormi on le sait !
alors que le trail on en parle une fois dans l'année pour l'UTMB ou un truc vraiment dingue comme john muir trail, ou quand il y a un mort en altitude

donc faut arrêter avec le pseudo grand déballage des marques.
en terme de connaissance par le français LAMBDA, NEYMAR est surement proche de 100% et DHAENE de 1%.

Pas complètement d'accord, il y a eu plusieurs événements liés au trail dans l'actualité grand-public cette année.

- La course de Jornet aux USA (victoire avec une épaule en vrac) a lancé le bal
- Le double Everest de Jornet "en baskets"
- La polémique à propos de Jornet au sommet du Mont Blanc "en baskets"
- La relance régulière au début de l'été de cette polémique avec à chaque fois une référence à Jornet
- L'UTMB "course du siècle" avec un début de médiatisation pour Walmsley
- Le John Muir Trail de François D'Haene
- Fin du bal avec le nouvel abandon de Walmsley à la Réunion

Dans cette liste il y a des temps plus forts que d'autres, mais ces événements atteignent quand-même une médiatisation qu'on n'aurait pas imaginée il y a quelques années.