Disqualification de Mekhissi

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 20 Août 2014, 12:01

dinococus a écrit:
tournesol a écrit: Tout ça pour dire que ce qui lui est arrivé me parait logique, même si les espagnols sur le coup, sont vraiment petit-petit. Mais ce qu'il a fait sur 1500m, c'est énorme et là où je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est qd tu dis que le manque d'humilité c'est de se trouver 1000 excuses en cas d'echec ... Voilà j'ai fini ma petite leçon de morale...


La disqualification de Mekhissi illustre la scizophrénie des fédérations sportives qui se biberonnent à l'argent des droits télé et sanctionnent un courreur qui fait le spectacle - ce que les diffuseurs attendent de lui - sur un élément qui n'avait aucune conséquence sur la course.

Belle hypocrisie.


Tu as 1000 fois raison dino, on ne voyait plus le sponsor, quand a l,histoire du dossard c'est du foutage de g.... Puisqu'il est également sur le short. Si on ne doit pas retirer son maillot, il faut l'écrire comme tel.
Maintenant ce qu'a fait Mayedin était pour le moins surprenant, quand a lui retirer sa victoire c'est juste disproportionné.
Dernière édition par Tamiou le 20 Août 2014, 13:42, édité 1 fois au total.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Galaté57 » 20 Août 2014, 13:40

Ben ce matin, au retour de mon entrainement, j'ai enlevé mon maillot à 100m de chez moi, ma voisine a ouvert sa fenêtre pour papoter et ma femme m'a collé un carton rouge quand je suis rentré...

Le règlement FFA s'applique aussi pour les couples ? :mrgreen:

:arrow:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Hockeyeur » 20 Août 2014, 13:41

Galaté57 a écrit:Ben ce matin, au retour de mon entrainement, j'ai enlevé mon maillot à 100m de chez moi, ma voisine a ouvert sa fenêtre pour papoter et ma femme m'a collé un carton rouge quand je suis rentré...

Le règlement FFA s'applique aussi pour les couples ? :mrgreen:

:arrow:

Ah ah ah :lol: je m'identifie tout à fait :mrgreen:
Ris, chante et bois ... car tu ne vis qu'une fois !
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar coco38 » 20 Août 2014, 17:44

tournesol a écrit:Pour revenir à la course à pied, si tu fais le 10km de ton village et que tu passes la ligne sans que ton dossard soit visible, ben t'es pas classée. Bien sur que c'est rageant tous ces règlements, mais si on tolère ça, on accepte quoi ensuite ? On va jusqu'où ? On accepte que le mec coure à poil ? On s'arrête où ? Faut bien fixer une limite et puis comme l'a dit qqun ds cette discussion, c'est un évènement qui a lieu pendant la course, très différent de Bolt. Mais l'arrogance en athlé, le cinéma des sprinters, je trouve ça nullissime. Au rugby, qd il y a arrogance ou manque d'humilité, derrière il y a sanction immédiate, et pas besoin de règlements pour ça. Concernant les sponsors, c'est quand même ce qui permet à Mekhissi de vivre, donc là aussi il faut qu'il respecte ses engagements. Tout ça pour dire que ce qui lui est arrivé me parait logique, même si les espagnols sur le coup, sont vraiment petit-petit. Mais ce qu'il a fait sur 1500m, c'est énorme et là où je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est qd tu dis que le manque d'humilité c'est de se trouver 1000 excuses en cas d'echec ... Voilà j'ai fini ma petite leçon de morale...


Tout à fait d'accord ! Dans toutes les courses le dossard doit être entièrement visible avec les sponsors.
Alors effectivement à notre niveau c'est jamais appliqué, mais au niveau international cela semble normal.
Le plus étonnant c'est que Mekhissi ne connaisse pas le règlement :?
https://statistik.d-u-v.org/getresultperson.php?runner=291444
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Japhy » 20 Août 2014, 21:06

tournesol, non tu n'es pas dur, c'est ton avis sur le tennis d'antan. Je conçois tout à fait que le styles des McEnroe et Connors ne t'aient pas plu. Mais moi je n'en peux plus que le seul modèle vénérable et respectable soit Federer, pour prendre un exemple récent.
Federer est un immense joueur, mais tout le monde n'a pas à lui ressembler. Il est classe dans son jeu et ses manières, mais il y a d'autres façons d'exister que d'être un glaçon nordiste type Wilander ou Federer justement, c'est tout ce que je dis. Si on n'avait que des gens issus d'un moule parfait sans aspérité, la vie serait terriblement chiante. Chaque sujet est le résultat de plein de choses différentes, son milieu, son éducation, ses fréquentations à des âges différents, l'argent dont il a disposé etc etc etc.

On se doute bien que Mekhissi ne devait pas être le premier de sa classe par exemple, mais il a trouvé son créneau, sa façon d'être le meilleur. C'est normal qu'il soit limite hystérique lorsqu'il gagne, et c'est normal qu'il trouve injuste qu'on le lui reproche et qu'on lui enlève son dû, parce que c'est quelque chose qui était, réellement, sans importance aucune, si ce n'est pour les obsédés du règlement (d'ailleurs il n'avait eu qu'un carton jaune au départ, c'est quand même que les "autorités" n'étaient pas si remontées contre lui).

Après, si vous adorez les règlements, allez vivre comme moi des années dans pas mal de pays saxons, les Pays Bas par exemple. Soit vous en serez enchanté et demanderez la double nationalité :mrgreen: , soit vous deviendrez définitivement allergique aux excès de ces règlements, c'est plutôt mon cas!
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Mustang » 20 Août 2014, 22:05

J'ai lu avec beaucoup d'attention les réactions suite à la disqualification de Mekhissi. la synthèse en est que ces dernières sont essentiellement de l'ordre émotionnel avec un point cocardier affirmé.
La piste d'athlé n'est pas un un studio de télévision, nous ne sommes pas ni sur TF1 ni sur M6, ni sur d' autres chaines débilitantes du même acabit !
L'athlétisme comme tout autre sport, l'escrime, la lutte, le judo, etc, est un sport très codifié, n'en déplaise à certains. Pratiquer l'athlétisme c'est en accepter les règles. Et effectivement, il y a un certain cérémonial qui concourt au bon déroulement des épreuves. ( je vous passe le détail de la réglementation mais cela représente un gros document de près de 200 pages à connaître) Ayant cette expérience de juge officiel, en athlétisme, je me permets de donner mon avis. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'avec les jeunes, les juges font avant tout preuve de pédagogie avant de sanctionner. Cependant, une des premières règles concerne le port du maillot. Combien de fois , en concours ou championnat, j 'ai interpellé des jeunes sur ce sujet! Simplement un rappel à la règle! Il est d'autres règles plus contraignantes à inculquer comme les sorties de sautoirs ou d'aires de lancer, les durées pour effectuer ses lancers, les règles sur les impasses et les essais différés.
Pour en revenir à l'attitude Mekhissi, certains on évoquait Mc Enroe en tennis. Son attitude colérique voire puérile était particulièrement choquante et je trouve que les juges , eu égard à sa notoriété, ont été bien indulgent. Je n'ai jamais apprécié la morgue d''Usain Bolt et j'attends avec curiosité que le ménage ( en cours) se fasse du côté de la Jamaïque comme il s'est fait aux USA.
Maintenant, sur le fond, à l'issue du 800 m Mekhissi a eu un carton jaune de la part du juge de course. Il faut savoir qu'à ma connaissance, aucun juge n'a eu à faire à ce genre d'incident. Cependant, son attitude n' a pas nui à ses concurrents, il a parcouru la totalité de la distance, il n' a commis aucune faute technique. Et tout compte fait, il avait toujours son maillot "avec" lui à l'arrivée ! Aussi, je trouve tout à fait pertinente la sanction du carton jaune pour sanctionner son attitude pour le moins déconcertante. Maintenant, il appartenait au juge arbitre de la réunion de ne pas déjuger son juge de course face à la réclamation des Espagnols. Car Mekhissi n'a pas enfreint une règle technique sujette à disqualification à mon sens ( comme dans un ordre d'idée mordre sur la planche d'appel, sortir par l'avant sur une aire de lancer, pénétrer dans le couloir d'un concurrent,....).
Ensuite, la partie "lésée" peut faire appel .... etc..... Je rappelle que cette situation est exceptionnelle voire unique !
Voilà mon avis technique cependant il n'en demeure pas moins que l'attitude de Mekhissi sur le 800 a été particulièrement déplacée! ( et sur le 1500, il n' a pas pu s'empêcher de faire le kéké sur les 20 derniers mètres...)
Je rappelle que, comme beaucoup de sports, l'athlétisme est très codifié. Chaque participant en connait les règles et se doit de les accepter. Les avis exprimés ici sont pour la plupart d'ordre de l'émotionnel. Les juges se doivent, eux, d'appliquer la réglementation!
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Mustang » 20 Août 2014, 22:13

Japhy a écrit:
Après, si vous adorez les règlements, allez vivre comme moi des années dans pas mal de pays saxons, les Pays Bas par exemple. Soit vous en serez enchanté et demanderez la double nationalité :mrgreen: , soit vous deviendrez définitivement allergique aux excès de ces règlements, c'est plutôt mon cas!


Japhy tu es charmante! maintenant si tu pouvais arrêter de porter des jugements sur un sport que tu ne pratiques pas et que, visiblement tu ne connais pas! Et que ce soit aux Pays-Bas, en Angleterre ou à Tombouctou, sache que les règles de l'athlé sont les mêmes! va courir dans tes montagnes où effectivement, et apparemment, il n'y a pas de règles, et laisse les athlètes et les juges faire leur job sur le tartan !
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar La Tortue » 21 Août 2014, 00:09

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Fallait pas jouer au footballeur... bien fait :twisted:


oui mais même le plus décérébré lobotomisé des footballeurs n'enlève son maillot qu'APRES avoir marqué le but !
Bien amicalement,
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar sab » 21 Août 2014, 00:40

Je me permets de poser une question: pourquoi cette règle du dossard ? J'ai bien une idée concernant le sponsor qui y figure mais je me trompe probablement.
"The miracle isn't that I finished. The miracle is that I had the courage to start."
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tonio92 » 21 Août 2014, 01:58

boulegan a écrit:…………………………………………………………………………………………………………..
Maintenant, il y aussi le règlement, que Mekhissi a enfreint, il n'y a pas à revenir la-dessus mais au regard des circonstances de course, ça valait un carton jaune, pas plus.

Quant à l'attitude du clan espagnol et de son athlète qui va chercher sa médaille de bronze sur le podium, c'est juste pathétique et je trouve cette conduite bien plus grave et contre-productive pour l'athlétisme et le sport en général que d'enlever son débardeur avant la ligne franchie...


Oui, mais cela reviens à ce que j’avais dit plus loin, le juge-arbitre donne un jaune au départ, sans forcément allez plus loin que le maximal (le rouge). Au sens littéral, indirectement, cela revient à poser la question au niveau des autres concurrents à poser la question suivante « êtes-vous d’accord avec cette sanction sans allez plus loin ??». Maintenant, si un des concurrents n’étaient pas d’accord, les règles de l’IAAF, il l’existe la même chose au sein de la FFA, comme de l’EAA, mais qui se base sur les règles de l’IAAF pour l’harmonisation, permettent dans la procédure sportive de saisir la commission d’appel par rapport à l’existence même du texte, mais ce Juge d’appel ne déjuge pas le Juge de Course, il requalifie simplement la sanction par rapport au sens de la règle, ce qui n’a rien de contre-productif, ni de petit-petit, ni de répréhensible ! C’est comme cela malheureusement, à charge à chaque concurrent de ne pas commettre une faute technique et éthique ! De toute manière, que MMB soit sanctionné par un Jaune ou rien du tout, l'Espagne aurait fait appel et si c'était un rouge, il y aurait eu grande chance que la France le fasse, donc, ça ne change pas le fond du problème !

Mustang a écrit:…………………………………………………………………………………………………………………………….
………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..
Maintenant, sur le fond, à l'issue du 800m Mekhissi a eu un carton jaune de la part du juge de course. Il faut savoir qu'à ma connaissance, aucun juge n'a eu à faire à ce genre d'incident. Cependant, son attitude n'a pas nui à ses concurrents, il a parcouru la totalité de la distance, il n'a commis aucune faute technique. Et tout compte fait, il avait toujours son maillot "avec" lui à l'arrivée ! Aussi, je trouve tout à fait pertinente la sanction du carton jaune pour sanctionner son attitude pour le moins déconcertante. Maintenant, il appartenait au juge arbitre de la réunion de ne pas déjuger son juge de course face à la réclamation des Espagnols. Car Mekhissi n'a pas enfreint une règle technique sujette à disqualification à mon sens (comme dans un ordre d'idée mordre sur la planche d'appel, sortir par l'avant sur une aire de lancer, pénétrer dans le couloir d'un concurrent,....).
Ensuite, la partie "lésée" peut faire appel .... etc..... Je rappelle que cette situation est exceptionnelle voire unique !
………………………………………………………………………………………………………………………………………………..


Pas tout à fait d’accord sur un aspect, car si Mekhissi n’a effectivement pas enfreint la règle technique, donc sa course dans le sens sportif pur, il l’a enfreint la règle éthique dans le sens de l’enlèvement du maillot et du dossard, donc sanctionable dans le sens où comme je le faisais comprendre, la course, surtout à haut niveau, c’est une règle technique & éthique en même temps, ni l’un ou ni l’autre séparé.

Mais je vous rejoins dans l’ensemble de votre analyse, effectivement, j’ai appris ces règles de manière pédagogique auprès de Juge-Arbitre aussi sur le terrain, ce qui fait qu’effectivement, plus on va loin, plus on essaye d’être vigilant, ce qui est loin d’être évident et certains aspects m’ont servis dans d’autres épreuves !

Mais ce qui m’a fait fulminer dans cette histoire, ce n’est pas tant l’athlète dont j’ai quand même apprécié sa participation sur 1500m, c’est quand on voit un dirigeant Fédéral apostropher et fustiger une règle internationale et par 2 fois en 2 jours en plus à la TV en criant à l’injustice et faire le faux-semblant de ne pas la connaitre, alors que lui-même postule justement pour entrer dans cette instance Fédérale Internationale alors qu’il ne connait même pas la moitié de la codification internationale, rien que le manque d’harmonisation dans les textes et d‘adéquation quand on en est Membre en est une preuve évidente, pour moi, c’est un GUIGNOL !! Je m'excuse si cela choque !

Tamiou a écrit:Tu as 1000 fois raison dino, on ne voyait plus le sponsor, quand a l’histoire du dossard c'est du foutage de g.... Puisqu'il est également sur le short. Si on ne doit pas retirer son maillot, il faut l'écrire comme tel.
……………………………………………………………………………………………………………...


Pour le numéro sur le short, juste pour apporter l’information, cela se rapporte à la règle 143-9 qui dit : Lorsqu’un système de photographie d’arrivée est utilisé, le Comité Organisateur peut demander aux athlètes de porter des numéros supplémentaires de type adhésif sur le côté de leur short ou de la partie inférieure de leur corps, ce qui dans l’athlétisme traditionnel est le cas, puisqu’il y a un système d’acquisition électronique pour calculer le temps aux 100ème de secondes prêt !
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Japhy » 21 Août 2014, 06:45

Mustang a écrit:
Japhy a écrit:
Après, si vous adorez les règlements, allez vivre comme moi des années dans pas mal de pays saxons, les Pays Bas par exemple. Soit vous en serez enchanté et demanderez la double nationalité :mrgreen: , soit vous deviendrez définitivement allergique aux excès de ces règlements, c'est plutôt mon cas!


Japhy tu es charmante! maintenant si tu pouvais arrêter de porter des jugements sur un sport que tu ne pratiques pas et que, visiblement tu ne connais pas! Et que ce soit aux Pays-Bas, en Angleterre ou à Tombouctou, sache que les règles de l'athlé sont les mêmes! va courir dans tes montagnes où effectivement, et apparemment, il n'y a pas de règles, et laisse les athlètes et les juges faire leur job sur le tartan !


Oui c'est vrai que toi tu ne permettrais jamais de juger le comportement des joueurs de foot , sport que tu ne pratiques pas. Quelle rigolade. Beaucoup de commentateurs et d'autres athlètes ont été choqués par cette décision, des gens qui s'y connaissent aussi bien que toi, alors arrête un peu ton ton pontifiant.

Comme tu le dis toi même ,les juges ont d'abord donne un carton jaune , et ont été obligés de céder face aux espagnols. A vous lire , certains ici auraient été beaucoup moins indulgents que le premier juge. C'est ça qui me fait marrer, quand les jurys populaires sont plus durs que la justice officielle. Tant que ça en reste au sport ,ce n'est pas très grave.

EDIT: POur finir, je lis partout, s'il y a un règlement il faut l'appliquer. Certes, mais les circonstances, le degré de gravité de la chose, le contexte, font que les juges sont souhaitables et nécessaires pour savoir s'il est pertinent d'appliquer le règlement à la lettre. Sinon on aurait une bête machine dans laquelle on entrerait un "délit" et qui pondrait une sanction. Si c'était le cas, on n'aurait pas non plus d'instances de justice à tous les niveaux de la société. Cela n'a rien à voir avec "s'y connaitre ou pas", c'est une question d'ordre général. Si vous ne comprenez pas ça, c'est quand même assez inquiétant je trouve.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Hockeyeur » 21 Août 2014, 08:41

J'abonde dans le sens de Japhy pour ce qui est de l'application intelligente des règles.

Je suis arbitre dans un autre sport que l'athlé et dans ma formation on m'a toujours appris "l'arbitre, comme tout jury sportif, est au service du jeu et du sport". En l'occurrence, je ne suis pas spécialiste de l'athlé mais j'ai lu toutes vos interventions et les différentes règles que vous appliquez, Mekhissi n'a pas gêné un autre sportif, il n'a pas été à l'encontre de la course et n'a mis personne en danger.
Il a fait quelque chose d'un peu idiot et qui ne rentre pas dans la règle, certes, et un carton jaune me paraissait adapté à la situation. Mais de là à disqualifier un joueur qui fait un peu de show ...

Alors oui il y a la règle pure et dure avec le lot de personnes qui aiment les appliquer scrupuleusement mais j'ai peur que ces personnes là oublient un peu le jeu, le sport.

Ceci n'est que ma façon de voir les choses et n'engage que moi. L'athlé est peut-être très loin du hockey subaquatique en terme de "jeu" et d'esprit (bon et puis faut dire qu'au hockey on n'a pas de problème avec les tee shirts :lol: :lol: )
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar dinococus » 21 Août 2014, 09:05

Mustang a écrit:Je rappelle que, comme beaucoup de sports, l'athlétisme est très codifié. Chaque participant en connait les règles et se doit de les accepter. Les avis exprimés ici sont pour la plupart d'ordre de l'émotionnel. Les juges se doivent, eux, d'appliquer la réglementation!


A prendre au second degré ?
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 21 Août 2014, 09:36

the_hokeyeur a écrit:J'abonde dans le sens de Japhy pour ce qui est de l'application intelligente des règles.

Ceci n'est que ma façon de voir les choses et n'engage que moi. L'athlé est peut-être très loin du hockey subaquatique en terme de "jeu" et d'esprit (bon et puis faut dire qu'au hockey on n'a pas de problème avec les tee shirts :lol: :lol: )


Nous sommes plusieurs à penser ça, mais pour certains, que j'apprécie beaucoup par ailleurs, nous sommes des "chauvins émotifs" 8).

Maintenant, juste une chose concernant le football, sport souvent fustigé ici, sans aucune forme de distinction pour le sport en lui même.
Le foot, c'est aussi des millions de gamins qui font du sport plusieurs fois par semaine et qui y vont avec la banane et la tête pleine de rêve, c'est des milliers de bénévoles qui sont présents le soir en semaine dans la boue et le froid, qui prennent sur leur dimanche pour emmener les gamins au stade avec leur voiture.
C'est aussi des milliers d'emplois directs ou indirects, clubs, enseignes, marques, média ... qu'on le veuille ou non, qu'on n'aime ou pas.

Certes tout n'est pas exemplaire, mais ramener chaque déviance de la terre aux méchants footballeurs est un peu réducteur, irrespectueux et dénote une profonde méconnaissance de la vraie pratique de ce sport.

Bon, je m'arrête là. Perso que certains pensent que la sanction est normale ne me gêne pas, on en discute mais ce n'est pas la peine de nous juger et de dénigrer lourdement d'autres sports pour argumenter.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 21 Août 2014, 10:15

toto38 a écrit:Le règlement est là, même s'il est débile, il faut l'appliquer. Aux instances de le faire évoluer...
Ce qui me choque, c'était la tenue des féminines. Plus court , tu ne peux pas, excepté en string, ce qui ferait monter l'audimat pour notre plus grand plaisir.

:shock: :shock: :shock:

En quoi la vue d'un corps peut-elle être choquante ? Nos ancêtres en athlétisme, les Grecs couraient et lançaient nus dans le gymnase ( du grec gymn?s "nu"), lieu où on courait, sautait, lançait, combattait.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 21 Août 2014, 10:32

Tamiou a écrit:

Maintenant, juste une chose concernant le football, sport souvent fustigé ici, sans aucune forme de distinction pour le sport en lui même.
Le foot, c'est aussi des millions de gamins qui font du sport plusieurs fois par semaine et qui y vont avec la banane et la tête pleine de rêve, c'est des milliers de bénévoles qui sont présents le soir en semaine dans la boue et le froid, qui prennent sur leur dimanche pour emmener les gamins au stade avec leur voiture.
C'est aussi des milliers d'emplois directs ou indirects, clubs, enseignes, marques, média ... qu'on le veuille ou non, qu'on n'aime ou pas.

Certes tout n'est pas exemplaire, mais ramener chaque déviance de la terre aux méchants footballeurs est un peu réducteur, irrespectueux et dénote une profonde méconnaissance de la vraie pratique de ce sport.



C'est pas faux, un sport reste un sport quelques soient les kékés médiatiques qui le pratiquent comme Mekhissi ou tout un tas de footballeurs gavés au fric. Le problème avec le foot, c'est l'influence néfaste que ces types ont sur les enfants et cette influence est réelle et très lourde. Le foot en tant que sport est aussi respectable qu'un autre, je suis d'accord mais, avec la complicité des médias, il a été réellement contaminé par le fric et la violence. Les enfants imitent leurs stars et c'est normal, tout ce qu'on veut, c'est que ce qui gangrène le foot (et c'est bien dommage, le foot ne mérite pas cela, je plains ses éducateurs et ses bénévoles) ne contamine pas les autres sports. Je ne vois pas autre chose que des règles précises (et bien expliquées) pour faire barrage au n'importe quoi.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 21 Août 2014, 11:04

Le Lutin d'Ecouves a écrit:
Tamiou a écrit:

Maintenant, juste une chose concernant le football, sport souvent fustigé ici, sans aucune forme de distinction pour le sport en lui même.
Le foot, c'est aussi des millions de gamins qui font du sport plusieurs fois par semaine et qui y vont avec la banane et la tête pleine de rêve, c'est des milliers de bénévoles qui sont présents le soir en semaine dans la boue et le froid, qui prennent sur leur dimanche pour emmener les gamins au stade avec leur voiture.
C'est aussi des milliers d'emplois directs ou indirects, clubs, enseignes, marques, média ... qu'on le veuille ou non, qu'on n'aime ou pas.

Certes tout n'est pas exemplaire, mais ramener chaque déviance de la terre aux méchants footballeurs est un peu réducteur, irrespectueux et dénote une profonde méconnaissance de la vraie pratique de ce sport.



C'est pas faux, un sport reste un sport quelques soient les kékés médiatiques qui le pratiquent comme Mekhissi ou tout un tas de footballeurs gavés au fric. Le problème avec le foot, c'est l'influence néfaste que ces types ont sur les enfants et cette influence est réelle et très lourde. Le foot en tant que sport est aussi respectable qu'un autre, je suis d'accord mais, avec la complicité des médias, il a été réellement contaminé par le fric et la violence. Les enfants imitent leurs stars et c'est normal, tout ce qu'on veut, c'est que ce qui gangrène le foot (et c'est bien dommage, le foot ne mérite pas cela, je plains ses éducateurs et ses bénévoles) ne contamine pas les autres sports. Je ne vois pas autre chose que des règles précises (et bien expliquées) pour faire barrage au n'importe quoi.


Mouais, je pense que tu as une vision un peu noire du football.
Au sein des clubs amateurs, j'ai vu les choses évoluer dans le bon sens, moins de violence entre les gamins, plus de respect que de mon temps et ça c'est grâce au travail des éducateurs. En plus je te parle de la ligue Paris ile de France et ses départements bien connus.

Quant aux règles, bien entendu qu'il faut les respecter encore faudrait il qu'elles soient claires et qu'elles ne changent pas au gré du besoin médiatique (règle du faux départ). Et que dire de cet arbitre qui exclu un joueur qui vient juste de réaliser un geste défensif de haute volée, juste que cet arbitre n'est pas aidé par les règles et ceux qui les font, comme notre bon MP, n'empêche que la dignité de ce joueur exclu injustement est un exemple pour les gamins. Tu vois il y a aussi du bon chez ses gens là.

Quant aux sportifs gavés au fric, il y en a ailleurs alors changeons un peu de cible.
Toi qui connais bien le judo, dis moi combien gagne un Tedy Rinner, tant mieux pour lui.

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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Japhy » 21 Août 2014, 11:40

Ben ça alors, moi qui croyais que les gamins violents au foot imitaient leurs parents des bords de stades! :mrgreen:

le problème de l'imitation embêtante dans le foot vient seulement du fait que le foot est ultra-populaire et l'un des sports les plus pratiqués par les enfants justement. C'est évidemment aussi pour cet aspect de masse que les salaires sont aussi élevés.
La plupart des enfants ne s'intéresse absolument pas à l'athlé, parce qu'ils trouvent ça chiant et que ce n'est pas vu comme un jeu (peut-être que ça vous déçoit, mais c'est comme ça). Donc ne vous en faites pas trop s'il y a des brebis galeuses dans le tas, ça ne se verra absolument pas statistiquement sur la population des enfants français.

A part ça je rejoins tamiou sur les qualités des bénévoles du foot, qui sont largement aussi grandes que celles des bénévoles de l'athlé. Pour chaque équipe, c'est trois fois par semaine (et encore, si tu n'as qu'une équipe!), et tu dois tous les week-ends te cogner des parents parfois violents, au moins verbalement, parce que tu as choisi de ne pas faire jouer leur descendance. Pendant les 6 ans qu'a duré la "carrière" de mon gamin, j'étais toujours à deux doigts de les considérer comme des saints. Difficile de leur donner des leçons. Mais bon, on en a déjà parlé ailleurs, et le foot pourri c'est un marronnier de kikourou...
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Marathonnerre » 21 Août 2014, 12:07

tournesol a écrit:si tu fais le 10 km de ton village et que tu passes la ligne sans que ton dossard soit visible, ben t'es pas classé.


Dans ton village peut-être, mais sur de très nombreuses courses, et même plus que de villages, il y a beaucoup de coureurs avec leur dossard dans le dos, sous une veste, à une ceinture qui a pivoté, qui était mal fixé et qui s'est envolé (marathon de La Rochelle 2004 : déluge et vent, au bas mot un tiers des arrivants était sans dossard), etc, et ils sont classés (les puces de chronométrage portées à la chaussure servent à cela), à moins qu'il ne s'agisse d'une course avec uniquement la lecture humaine du dossard (de plus en plus rare).

Pour le reste, je ne sais pas si vous avez déjà vu une compétition d'athlétisme de niveau mondial de près : il y a une tension extrême, quasiment palpable, avant la compétition, durant l'épreuve, après également, avec différents moyens d'expression.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Marathonnerre » 21 Août 2014, 12:08

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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Marathonnerre » 21 Août 2014, 12:10

Finalement il vaut mieux enlever ses chaussures (quelques secondes plus tard il les a violemment jetées au sol).
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Marathonnerre » 21 Août 2014, 12:18

Mustang a écrit:
laisse les athlètes et les juges faire leur job sur le tartan !


Et sous le tartan il paraît que certains ne portent pas de maillot...
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar tournesol » 21 Août 2014, 12:28

Dans cette histoire, ce qui à mes yeux est le plus gênant, c'est l'attitude chambreuse qu'il a vis à vis des autres concurrents et le message qu'il leur envoie: "regardez le vent que je vous ai mis, même que j'ai le temps d'enlever mon maillot et de saluer tout le monde...". Du coup, il me semble que si ce dossard tombe accidentellement du maillot à 100m de la ligne sans rien avant, la règle n'aurait peut-être pas été appliquée aussi strictement.
Après sur notre soit disant adoration des règlements, faut arrêter. On est juste ici quelques uns en train de dire que le respect des règles permet à tout le monde de pratiquer sans se sentir ni floué ni humilié dans son sport et qu'une règle effectivement, est un outil dont dispose un arbitre mais qu'il n'est pas obligé de l'utiliser strictement. Parce-que si on est là pour jouer sur les mots, Japhy , faut pas oublier un truc, c'est que les pays où il y a le moins de règles sont souvent aussi ceux où il y a le moins de liberté :wink:
Et si on parlait plutôt de Diniz ?
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar dinococus » 21 Août 2014, 12:41

tournesol a écrit:Dans cette histoire, ce qui à mes yeux est le plus gênant, c'est l'attitude chambreuse qu'il a vis à vis des autres concurrents et le message qu'il leur envoie: "regardez le vent que je vous ai mis, même que j'ai le temps d'enlever mon maillot et de saluer tout le monde...". Du coup, il me semble que si ce dossard tombe accidentellement du maillot à 100m de la ligne sans rien avant, la règle n'aurait peut-être pas été appliquée aussi strictement.
Après sur notre soit disant adoration des règlements, faut arrêter. On est juste ici quelques uns en train de dire que le respect des règles permet à tout le monde de pratiquer sans se sentir ni floué ni humilié dans son sport et qu'une règle effectivement, est un outil dont dispose un arbitre mais qu'il n'est pas obligé de l'utiliser strictement. Parce-que si on est là pour jouer sur les mots, Japhy , faut pas oublier un truc, c'est que les pays où il y a le moins de règles sont souvent aussi ceux où il y a le moins de liberté :wink:
Et si on parlait plutôt de Diniz ?


Hola, de grands mots : humiliation ou liberté. Dieu est pas loin ?
le sport ce n'est pas de la métaphysique, c'est un jeu. Comme dans le civil, il y a la loi et l'esprit de la loi.
Quant à l'attitude chambreuse, morale à deux balles.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar La Tortue » 21 Août 2014, 12:46

tournesol a écrit:Et si on parlait plutôt de Diniz ?


excellente idée !
voilà un gars qui marche plus vite que bon nombre de kikoureurs ne courent ! chapeau !

et ses manifestations de joie à son arrivée semblaient vraiment spontanées, faisaient plaisir à voir et laissaient bien imaginer toutes les galères que ce gars a eu !
Bien amicalement,
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Calaferte » 21 Août 2014, 13:06

J'arrive après la guerre, je trouve ça dommage qu'on ne laisse plus rien passer au haut niveau, ce type s'entraîne 14 fois par semaine plus ou moins, s'arrache tout le temps pour avoir ce moment, il n'a pas le droit d'avoir un geste de joie, d'être heureux..

Maintenant tout le monde doit faire pareil, on a plus aucun gros caractère je trouve ça dommage..

Surtout que la course est filmée alors le fait qu'on voit pas son dossard c'est du foutage de gueule, on le voit gagner de A à Z sur la vidéo je vois pas en quoi on pourrait se plaindre.

Je ne sais même pas comment l'espagnol a pu accepter la médaille, j'aurais pas pu, pareil pour kowal et le second, comment prendre une médaille qu'on ne mérite pas...

Enfin bref je trouve que c'est n'importe quoi.
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Marathonnerre » 21 Août 2014, 13:18

Calaferte a écrit:Je ne sais même pas comment l'espagnol a pu accepter la médaille, j'aurais pas pu, pareil pour kowal et le second, comment prendre une médaille qu'on ne mérite pas...

Enfin bref je trouve que c'est n'importe quoi.


C'est la fédération espagnole qui a réclamé, et même si son athlète pensait que c'était minable de procéder ainsi il ne pouvait refuser la médaille.
Même chose pour Yoko, en cas de refus de monter sur le podium, ou tout autre signe de protestation, il était déclassé.

Concernant les numéros apposés latéralement sur les cuisses, il n'y a pas de sanction s'ils se décollent durant l'épreuve (bien souvent ils ne tiennent pas très bien).
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar KiKiKoureur » 21 Août 2014, 13:25

Marathonnerre a écrit:...il y a beaucoup de coureurs avec leur dossard dans le dos...

C'est d'ailleurs là qu'il doit être! 8)
Sinon, on parlerait de "ventrard", de "briochard" ou de "pettorale" comme nos voisins italiens. :mrgreen: :arrow:
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 21 Août 2014, 14:24

La Tortue a écrit:
tournesol a écrit:Et si on parlait plutôt de Diniz ?


excellente idée !
voilà un gars qui marche plus vite que bon nombre de kikoureurs ne courent ! chapeau !

et ses manifestations de joie à son arrivée semblaient vraiment spontanées, faisaient plaisir à voir et laissaient bien imaginer toutes les galères que ce gars a eu !


Certes mais un ancien comme toi aurait dû mettre HS.

Tu peux ouvrir un autre fil.

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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar tournesol » 21 Août 2014, 14:44

dinococus a écrit:
tournesol a écrit:Dans cette histoire, ce qui à mes yeux est le plus gênant, c'est l'attitude chambreuse qu'il a vis à vis des autres concurrents et le message qu'il leur envoie: "regardez le vent que je vous ai mis, même que j'ai le temps d'enlever mon maillot et de saluer tout le monde...". Du coup, il me semble que si ce dossard tombe accidentellement du maillot à 100m de la ligne sans rien avant, la règle n'aurait peut-être pas été appliquée aussi strictement.
Après sur notre soit disant adoration des règlements, faut arrêter. On est juste ici quelques uns en train de dire que le respect des règles permet à tout le monde de pratiquer sans se sentir ni floué ni humilié dans son sport et qu'une règle effectivement, est un outil dont dispose un arbitre mais qu'il n'est pas obligé de l'utiliser strictement. Parce-que si on est là pour jouer sur les mots, Japhy , faut pas oublier un truc, c'est que les pays où il y a le moins de règles sont souvent aussi ceux où il y a le moins de liberté :wink:
Et si on parlait plutôt de Diniz ?


Hola, de grands mots : humiliation ou liberté. Dieu est pas loin ?
le sport ce n'est pas de la métaphysique, c'est un jeu. Comme dans le civil, il y a la loi et l'esprit de la loi.
Quant à l'attitude chambreuse, morale à deux balles.


Ok, je sors, je vais aller faire ma prière. Adieu !
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 21 Août 2014, 15:46

tournesol a écrit: Japhy , faut pas oublier un truc, c'est que les pays où il y a le moins de règles sont souvent aussi ceux où il y a le moins de liberté :wink:
?


Et vis versa, crois tu que les pays ou il y a le plus de règles soient les plus libres ?? Mais on s'éloigne du sujet, quoique ??
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Jean-Phi » 21 Août 2014, 16:06

Liberté et règles dans les pays démocratiques, l'humiliation passe t-'elle par l'humilité de la religion ?
Z'avez 4h, coeff 5
:mrgreen:
Keep cool !!
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tamiou » 21 Août 2014, 16:12

Jean-Phi a écrit:Liberté et règles dans les pays démocratiques, l'humiliation passe t-'elle par l'humilité de la religion ?
Z'avez 4h, coeff 5
:mrgreen:


Trop dur
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Tonio92 » 21 Août 2014, 17:53

Dernière information et dernière intervention après visionnage plus complet de la soirée qui permet de comprendre un peu mieux la procédure d'appel, je laisse les excellentes interventions par la suite, MMB comme l'a dit le Juge-Arbitre Général, à été sanctionné d'un jaune selon la règle 125-5 (comportement anti-sportif)(on le vois sur l'intervention de l'arbitre à la TV), ce qui a laissé libre-court finalement à l'appel de la délégation Espagnol, qui eux ont fait réclamation sur un autre aspect qui étaient les règles 143-1 et 143-7, donc, les Juges de la commission d'appel n'ont pas déjugé le Juge d'Arrivée sur le carton jaune, mais requalifier la sanction sur un autre !
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar La Tortue » 21 Août 2014, 20:41

Tamiou a écrit:
La Tortue a écrit:
tournesol a écrit:Et si on parlait plutôt de Diniz ?


excellente idée !
voilà un gars qui marche plus vite que bon nombre de kikoureurs ne courent ! chapeau !

et ses manifestations de joie à son arrivée semblaient vraiment spontanées, faisaient plaisir à voir et laissaient bien imaginer toutes les galères que ce gars a eu !


Certes mais un ancien comme toi aurait dû mettre HS.

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ben pour une fois que je participe à une discussion sur le forum, je me fais recadrer !
bon tant pis, je sors... ou plutôt je vais aller nager ("forumer" c'est bien, s'entrainer, c'est bien aussi...)
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar franciss » 21 Août 2014, 21:39

Calaferte a écrit:J'arrive après la guerre, je trouve ça dommage qu'on ne laisse plus rien passer au haut niveau, ce type s'entraîne 14 fois par semaine plus ou moins, s'arrache tout le temps pour avoir ce moment, il n'a pas le droit d'avoir un geste de joie, d'être heureux..

Maintenant tout le monde doit faire pareil, on a plus aucun gros caractère je trouve ça dommage..

Surtout que la course est filmée alors le fait qu'on voit pas son dossard c'est du foutage de gueule, on le voit gagner de A à Z sur la vidéo je vois pas en quoi on pourrait se plaindre.

Je ne sais même pas comment l'espagnol a pu accepter la médaille, j'aurais pas pu, pareil pour kowal et le second, comment prendre une médaille qu'on ne mérite pas...

Enfin bref je trouve que c'est n'importe quoi.


+1 et j'ajoute la réaction quasi immédiate de Kowal : "Il est hors de question que je monte sur le podium demain. Mahiédine a mérité l'or, je ne veux pas de sa médaille."
Soyez les bienvenus sur Les kikoux de l'Ain :wink:
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar Spir » 21 Août 2014, 23:25

Franciss a écrit:+1 et j'ajoute la réaction quasi immédiate de Kowal : "Il est hors de question que je monte sur le podium demain. Mahiédine a mérité l'or, je ne veux pas de sa médaille."


Ca se comprend, Kowal venait de faire sa demande en mariage. En ayant l'or, ça fait monter sa côte et sa future risque de s'attendre à une plus grosse bague :D

Finalement, toute cette discussion tourne autour de "à quel moment on peut tolérer une entorse au règlement".

C'est sûr, Mahiédine a enfreint le règlement, et sur le papier, il n'y a pas à discuter, il doit être disqualifié.
Mais, dans la plupart des disciplines (et même dans notre pays), si on appliquait à la lettre l'ensemble des règles et lois, toute activité serait rendue impossible (on imagine pas le nombre de normes et de règles qu'on enfreint quotidiennement).
Reste qu'un athlète expérimenté doit connaître les règles de bases.
Je pense que les juges, sur le terrain, on jugé selon l'esprit du sport (il a enfreint la règle, il n'a gêné personne, donc carton jaune), mais une fois l'appel en route, il a fallu en juger d'après le texte. Et là...

[HS, quoique] D'ailleurs, s'il fallait en juger d'après les textes, et non d'après l'esprit, Diniz aurait dû être disqualifié, comme la plupart de ses collègues, car il était régulièrement sans appui au sol. [/HS]
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar philkikou » 22 Août 2014, 09:15

La Tortue a écrit:
Tamiou a écrit:
La Tortue a écrit:Et si on parlait plutôt de Diniz ?

excellente idée !
voilà un gars qui marche plus vite que bon nombre de kikoureurs ne courent ! chapeau !

et ses manifestations de joie à son arrivée semblaient vraiment spontanées, faisaient plaisir à voir et laissaient bien imaginer toutes les galères que ce gars a eu !


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ben pour une fois que je participe à une discussion sur le forum, je me fais recadrer !
bon tant pis, je sors... ou plutôt je vais aller nager ("forumer" c'est bien, s'entrainer, c'est bien aussi...)

:arrow: Tu te fais recadrer avec un "beco" te plein pas Gilbert :twisted: ... T'as pris
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.. ou
carton rouge.gif
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??

Allez un p'tit triathlon pour changer :wink:
Une pause solidaire qui nous fait du bien,
Une heure pour soi, une belle action pour eux,
Ensemble, engageons-nous pour le Kikoudon !

https://dondesang.efs.sante.fr/
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Re: Disqualification de Mekhissi

Messagepar freddo90 » 24 Août 2014, 01:05

Je trouve que son attitude est méprisante envers ses adversaires quand il fait ce geste, et donc méprisable. Ca plus son melon (one two three viva Mekhissi, "j'ai marqué l'histoire de ce sport"), son passé d'actes agressifs, non vraiment, je n'arrive pas à lui trouver de la sympathie.

Certains ont fait le parallèle avec le foot : en juin dernier, finale régionale des 10 ans à Montbéliard, les meilleurs équipes de Franche Comté sont là se mesurer sur des matches et des ateliers.
Sur l'un deux, de la conduite de balles en duel avec une autre équipe (les gamins partent 2 par 2 pour un parcours entre des cônes balle au pied), l'un des enfants était tellement en avance qu'il s'est permis une roulade avant de passer la ligne. Attitude ennuyée de l'éducateur qui dirige l'atelier, "je ne sais pas si je devrais vraiment te donner le point". L’entraîneur du gamin en question, qui est aussi son père, n'a lui pas hésité : "il ne le mérite pas, donner le point à l'autre équipe, on doit respecter l'adversaire".

Ben voilà, pour moi Mekhissi n'a pas respecté ses adversaires et la course, la sanction est donc logique...
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