L'avenir des véhicules électriques ... confusion totale !

[aXXelle]

Sur le site lesechos.fr on peut lire ces 2 annonces concernant le devenir des véhicules électriques. Ca laisse quelque peu dubitatif !

17/08/2014
"La chute du prix des batteries relance les chances de la voiture électrique.
Le prix des batteries lithium-ion a chuté de 20 % en l’espace de deux ans. Cette baisse pourrait permettre l’émergence d’un marché de masse des voitures électriques en 2020. Selon l’indice de Bloomberg New Energy Finance, une batterie lithium-ion a coûté en moyenne 540 dollars par kilowattheure au premier semestre 2014. Par comparaison, les prix de situaient autour de 1.000 dollars en 2010. Le prix d’un pack tombera autour de 300 dollars par kilowattheure en 2015, et même autour de 150 dollars en 2020.?"

20/08/2014
"Voiture électrique : une hausse des tarifs de recharge est inévitable.
Aujourd’hui, indique ERDF, le coût de recharge complète d’une citadine électrique est d’environ 2€/150km pour une charge «?normale?» de 8 heures à domicile. Un prix largement inférieure à celui d’une voiture au gazole (8€/150 km). Il est néanmoins probable que ce genre de tarifs ne restera pas en l’état. Mais avec l’arrivée des opérateurs de bornes on peut très bien imaginer dans les parkings et les garages un compteur électrique séparé du compteur EDF pour la recharge des véhicules. Ces opérateurs de borne devront forcément prendre une marge pour rentabiliser leurs investissements. Autolib, la société du groupe Bolloré facture par exemple la recharge de 8 heures 8 euros en journée."

Pour demain des véhicules électriques moins chères à l'achat, mais plus onéreuses en énergie.
Un peu le chaos tout ca non ?

[dinococus]

un sujet électrique à n'en point douter.

[philtraverses]

ça s'appelle un jeu à somme nulle 1-1=0
D'un côté on donne, de l'autre on reprend, un pas en avant, deux pas en arrière ou la politique des petits pas
Bref, pas le moindre signe positif pour encourager les potentiels acquéreurs dont je suis, à acquérir de tels véhicules au surplus toujours hors de prix.
ce qui fait dire qu'e si l'état actuel des choses se poursuit, le vl électrique n'a pas d'avenir dans l'immédiat.

Et pendant ce temps les ventes de véhicules diesel, dont nul n'ignore les particules nocives, nonobstant les messages contraires du lobby auto, augmentent toujours .

[Free Wheelin' Nat]

D'accord avec tout le monde , mais l'électrique vient quand même du nucléaire...moins de carbone peut-être mais de sacrés dégâts et des déchets à durée de vie plus longue que l'humanité qu'on ne sait plus où planquer, ni comment, pas plus qu'on ne sait finalement démanteler nos centrales...
Vivement la pénurie d'uranium.
On ferait mieux de réfléchir à comment consommer moins d'énergie et utiliser un peu plus le vent, la géothermie, énergie marémotrice et le reste. Ah mais oui, merde, ça rapporte moins de pognon...
Ok, c'est pas la panacée ni LA solution, mais pour moi le nucléaire est a virer autant que le diesel...

[dinococus]

ça s'appelle un jeu à somme nulle 1-1=0
D'un côté on donne, de l'autre on reprend, un pas en avant, deux pas en arrière ou la politique des petits pas
Bref, pas le moindre signe positif pour encourager les potentiels acquéreurs dont je suis, à acquérir de tels véhicules au surplus toujours hors de prix.
ce qui fait dire qu'e si l'état actuel des choses se poursuit, le vl électrique n'a pas d'avenir dans l'immédiat.

Et pendant ce temps les ventes de véhicules diesel, dont nul n'ignore les particules nocives, nonobstant les messages contraires du lobby auto, augmentent toujours .

la voiture électrique un des symbboles de l'utopie technologique, pourquoi ?
Les réserves de lithium sont comptées
Le recyclage est imparfait
Les capacités de production d'électricité pour permettre la recharge en masse des véhicules
électriques n'existent pas.
Les voitures électriques sont produites par de l'électricité nucléaire ou carbonnée.

Les solutions sont connues : transports en commun, économie, modération.

[Hockeyeur]

D'accord avec tout le monde , mais l'électrique vient quand même du nucléaire...moins de carbone peut-être mais de sacrés dégâts et des déchets à durée de vie plus longue que l'humanité qu'on ne sait plus où planquer, ni comment, pas plus qu'on ne sait finalement démanteler nos centrales...

Voilà pour moi tu as tout dit ...
Déshabiller Paul pour habiller Jacques. Rien de bien surexcitant avec l'électrique de mon point de vue (en tout cas pour l'aspect écologie).

[dinococus]

Contador s'est dit la même chose

[Tamiou]

Nous sommes juste manipules. D'un côté on nous explique qu'il faut réduire sa consommation électrique pour nous vendre des ampoules hors de prix et de l'autre on nous dit que la voiture électrique c'est l'avenir.

Je veux bien entendre la démarche écologique des ampoules, puisque c'est l'argument, mais j'ai du mal à suivre concernant l'auto. Sans compter les bons métaux lourds contenus dans les batterie.

D'autan que le réseau actuel n'est pas près de pouvoir supporter des surcharges, il faudra aussi mettre la main au porte monaie, mais ça on nous l'expliquera après.

Je ne suis pas un expert, mais crois plus en la Pile à Hydrogène.

[heidi]

En France l'électricité vient et va continuer de venir du nucléaire Beaucoup d'autres pays européens ont déjà planifié l'arrêt de leurs centrales ou du moins suspendu, voire interdit, la construction de nouvelles usines.
Je ne suis pas une spécialiste des énergies, mais je suis par contre persuadée que "LA" solution est dans la diversité des sources. Pour les voitures, l'industrie ou les ménages (ici en Suisse interdiction des chauffages électriques depuis quelques années par ex.) Seulement pour arriver à développer ou faire évoluer de nouvelles énergies il faut des volontés politiques fortes et dans un pays comme la France où les écolos sont encore tous considérés comme les enfants de longo maï vous êtes pas sortis de l'auberge, ah non! de la centrale

[cedricmtpl]

un sujet électrique à n'en point douter.

Un sujet surtout totalement HS à mon avis, même dans le bistro!

[Benjamin73]

Je ne suis pas un expert, mais crois plus en la Pile à Hydrogène.

Tu ne devrais pas... Je ne sais pas trop pour l'électrique mais c'est pas demain la veille que tu vas rouler dans une voiture à hydrogène. D'autant que pour faire ton hydrogène il faut... De l'élec !

Le vélo, y a que ça de vrais !!!

[cedricmtpl]

Le problème de l'hydrogène, qui comme l'a souligné benjamin73 n'est qu'un moyen de stockage de l'énergie, c'est que c'est très dangereux, je ne crois qu'il soit souhaitable que tout le monde ait accès facilement à de l'hydrogène.
C'est d'ailleurs bien dommage, ça ferait sans doute des bagnoles plaisantes à conduire et si on prend bien soin de le produire à base de nucléaire et non de fossile ça donne une énergie peu génératrice de C02.

Pour revenir aux voitures électriques, ce sera impossible sans construire beaucoup plus de centrales nucléaires. La seule alternative à plus de nucléaire c'est la décroissance, enfin l’appauvrissement quoi.

Mais c'est toujours un sujet qui n'a pas sa place sur kikourou.

[heidi]

La seule alternative à plus de nucléaire c'est la décroissance, enfin l’appauvrissement quoi.

Euh? les énergies renouvelables, genre solaire, éolienne, géothermique, hydraulique, ça te dit quelque chose ? D'autre part croire que la décroissance est forcément un appauvrissement est une idée fausse.

Et pourquoi ça n'aurait pas sa place sur kikourou ce genre de sujet. C'est une secte ou quoi?

[Tamiou]

Merci les experts

T'es sur qu'une pile se fait a base d'electricite ? Ce ne serait pas plutôt l'oxydation qui en crée.

Bon, je préfère lâcher le morceau. Comme dit le beau Pedro (Hs)

[Laitue80]

Pour revenir aux voitures électriques, ce sera impossible sans construire beaucoup plus de centrales nucléaires. La seule alternative à plus de nucléaire c'est la décroissance, enfin l’appauvrissement quoi.

+1

[freddo90]

La seule alternative à plus de nucléaire c'est la décroissance, enfin l’appauvrissement quoi.

Euh? les énergies renouvelables, genre solaire, éolienne, géothermique, hydraulique, ça te dit quelque chose ? D'autre part croire que la décroissance est forcément un appauvrissement est une idée fausse.

Et pourquoi ça n'aurait pas sa place sur kikourou ce genre de sujet. C'est une secte ou quoi?

L'hydraulique n'a plus de potentiel en France, on a déjà mis des barrages quasiment partout où c'était possible et rentable.

Le solaire, c'est bien pour chauffer l'eau. Pour faire de l'électricité, entre la construction et le retraitement on n'est même pas sûr qu'au final le bilan CO2 soit positif.

Les éoliennes, les plus grosses font 3.5 MW en terrestre, 5 MW en mer. Un réacteur, c'est 1600MW, et on doit en avoir une soixantaine en France, je vous laisse compter le nombre d'éolienne à installer, sachant qu'actuellement chaque projet de ferme d'éolienne est contré par une association écologiste ou une autre.

L'allemagne, avec la fermeture des centrales nucléaires, s'est rabattue sur les centrales charbon et leurs émissions de CO2 ( http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html ) : au lieu d'éventuellement se tuer dans le futur via un accident nucléaire, on se tue lentement mais sûrement...

[Tamiou]

dis moi Fredo, tu as l'air d'etre dans le domaine, on peut en parler avec plaisir parce que c'est important, on s'écrit, sinon on va se faire rattrapper par le (HS)

[coco38]

2 axes pour améliorer cela (mais le lobby EDF n'est pas forcément d'accord).
1 - Consommer BEAUCOUP moins d'énergie; Les possibilités sont immenses. Un seul exemple ; le chauffage des maisons. Il est facile de faire des maisons "passives" (je le sais j'en ai une !) mais on a 30 ans de retard sur les pays nordiques par exemple.
2 - diversifier les sources d'énergie. Eolien, Solaire, Hydraulique mais aussi force des marées, ...

[freddo90]

Comme expliqué, l'hydraulique n'a quasiment plus aucun potentiel, et le solaire et l'éolien ne remplaceront pas le nucléaire. Par contre les maisons passives, vi, voilà une solution !

dis moi Fredo, tu as l'air d'etre dans le domaine, on peut en parler avec plaisir parce que c'est important, on s'écrit, sinon on va se faire rattrapper par le (HS)

Bah c'est tout le sujet qui est HS si je comprends bien, alors on risque rien

[dinococus]

Comme expliqué, l'hydraulique n'a quasiment plus aucun potentiel, et le solaire et l'éolien ne remplaceront pas le nucléaire. Par contre les maisons passives, vi, voilà une solution !

dis moi Fredo, tu as l'air d'etre dans le domaine, on peut en parler avec plaisir parce que c'est important, on s'écrit, sinon on va se faire rattrapper par le (HS)

Bah c'est tout le sujet qui est HS si je comprends bien, alors on risque rien

La voiture passive, en voila une bonne idée.

[freddo90]

C'est pour bientôt... ou pas : http://www.lepoint.fr/auto-addict/innov ... 99_652.php

[Tamiou]

Comme expliqué, l'hydraulique n'a quasiment plus aucun potentiel, et le solaire et l'éolien ne remplaceront pas le nucléaire. Par contre les maisons passives, vi, voilà une solution !

dis moi Fredo, tu as l'air d'etre dans le domaine, on peut en parler avec plaisir parce que c'est important, on s'écrit, sinon on va se faire rattrapper par le (HS)

Bah c'est tout le sujet qui est HS si je comprends bien, alors on risque rien

La voiture passive, en voila une bonne idée.

Chiche

[dinococus]

La chaussure passive existe elle une fois que la chaleur y est installée, elle ne part plus mais le minimalisme sauvera nos pieds de l'effet de serre pédestre.

[Japhy]

Ha mais si, la décroissance est un appauvrissement...de la part quotidienne de nos emmerdements !
Le côté écologique de la décroissance, même s'il ne me déplaît pas sur le principe, ne m'a jamais suffisamment motivée pour décroître certains de mes besoins. Par contre, me rendre compte que moins on a de possessions en tous genres (dans la limite du bien vivre j'entends), moins on a d'emmerdements dans la vie de tous les jours, ça je commence a le comprendre, depuis quelques années. A commencer par la bagnole (quand c'est possible et qu'on habite dans une zone bien desservie par les transports en commun, évidemment ). Mais c'est vrai pour pleins d'autres choses, plus on a de trucs inutiles dans une maison , plus c'est long a ranger par exemple, et on s'énerve pour des bricoles qui cassent. Bon je l'avoue, pour ce dernier point j'ai encore du boulot !

[cedricmtpl]

La seule alternative à plus de nucléaire c'est la décroissance, enfin l’appauvrissement quoi.

Euh? les énergies renouvelables, genre solaire, éolienne, géothermique, hydraulique, ça te dit quelque chose ?

C'est un vaste débat, mais je pense que ces energies ne sont pas suffisantes et trop aléatoires (sauf peut être la géotermie), en tout cas elle ne permettent pas de se priver complètement du nucléaire.

D'autre part croire que la décroissance est forcément un appauvrissement est une idée fausse.

On a le droit de penser qu'un appauvrissement n'a rien de grave, mais faire baisser la richesse produite sans faire baisser la population, je ne vois pas comment ça peut ne pas être un appauvrissement.

Et pourquoi ça n'aurait pas sa place sur kikourou ce genre de sujet. C'est une secte ou quoi?

Peut être parce que c'est un forum de course à pieds et qu'il existe d'autres forums qui traitent plus précisément de ces sujets, à ce compte là pourquoi pas un sujet sur la Palestine ou sur la pose de carrelage?

[jpoggio]

Et pourquoi ça n'aurait pas sa place sur kikourou ce genre de sujet. C'est une secte ou quoi?

Le sujet est indéniablement intéressant, traitant d'enjeux qui nous concernent tous.
Cependant, nous avons déjà assez d'occasions de nous engueuler sur les sujets centraux du forum pour ne pas nous créer d'autres occasions de polémique. C'est d'ailleurs l'objet du point 13 de la charte que tout contributeur s'est engagé à respecter lors de son inscription. Pour vous économiser un clic, je vous le rappelle ici :

Dans le thème du site (la course à pied et les sports d'endurance) tu resteras !
Kikouroù est une communauté des sports d'endurance. Les discussions sur les forums doivent avoir un rapport avec les sports d'endurance. Le forum "Bistro" a été créé pour offrir un espace plus "détendu", permettant aux kikoureurs d'échanger sur des sujets un peu moins sérieux, en tolérant même des sujets un peu plus ... hors sujet ! (dont le titre devra alors commencer par la balise [HS]). Il y a toutefois des limites : le HS doit rester minoritaire.

En 24h, nous avons déjà pu constater des picotements de polémique, sur un thème sensible - sécurité énergétique, (dé)croissance, nucléaire, ce qui m'incite, avant concertation avec les autres modérateurs, à verrouiller ce sujet.