Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateurs: akunamatata, philpask, Modos

Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Caracole » 27 Mars 2018, 09:23

Sylvain IT a écrit:Parce que si on part de là, de la partie que je souligne en noir, alors forcément on va un peu oublier les discours généralisant et les choses peut-être complètement fausses quant à l'impact réel sur la nature et la biodiversité, tout en étant désolé pour les aborigènes de Tasmanie légèrement hors-sujet.


Pourquoi es-tu désolé pour eux, Sylvain? parce qu'ils sont aborigènes, parce qu'ils ont une vie difficile?.... Ah, mais oui! c'est pour moi! parce que tu penses que je suis HS dans mon dernier post! :D
Et ben dis-le.
En fait, c'est toutes ces nombreuses pages dédiées à la cause des brebis et des loups qui sont HS.....
Je ne fais que l'élargir à un plan plus axé sur la biodiversité et l'équilibre du monde vivant. Ce n'est pas un discours généralisant, c'est juste une manière plus intéressante d'envisager la question - histoire de ne pas tout voir par le petit bout de la lorgnette.

Sylvain IT a écrit:Mon idée de proposer au citadin-du-Nord de parler avec des bergers-éleveurs-des-zones-du-loup, c'était pour donner chair au discours, voir les gens et surtout où ils vivent... après, chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais encore faut-il le faire en connaissance de cause.


(soupir) :roll:

Sylvain IT a écrit:Et une fois qu'on connait mieux, il est nettement plus difficile de parler de coexistence réussie, d'endroit où ça marche, etc. car là on rentre de nouveau dans de grosses généralisations. La réalité du terrain, en France comme ailleurs, c'est principalement la conflictualité. De nouveau on n'est pas obligé d’être "avec eux", mais on peut arrêter de les stigmatiser hors de ce pour quoi ils peuvent/doivent l’être.


Comme disait Woody Allen : "le loup et l'agneau peuvent dormir ensemble. L'agneau dormira moins bien."

Je ne sais pas bien ce que vous entendez par "coexistence réussie".... le loup est une espèce intelligente, si on lui amène un troupeau sur son territoire, il finira lui aussi par dire "chérie je vais courir un peu, en rentrant je passerai par Intermarché".
Donc soit les bergers concèdent une part du butin au gredin des bois (parce qu'on parle d'argent, hein? c'est la seule préoccupation qui se pose à vos yeux? ) soit il part en croisade une fois de plus.

D'où la raison pour laquelle j'envisageais les choses sur le plan de l'écologie, qui ne consiste pas à faire de jolis paysages bien propres mais à veiller à ce que les espèces (faunes et flores) soient préservées.
Or un troupeau de vaches ou de moutons qu'on amène dans une montagne modifie l'écosystème car au départ il n'en fait pas partie.
Si je prends exemple d'autres activités (pêche) ou d'autres endroits de la planète, c'est parce qu'en envahissant tous les espaces sur terre on détruit ce qu'il s'y trouvait et on détruit ce qui nous fait vivre.

Donc je me range de l'avis des experts qui s'alarment des activités humaines, car l'Homme a étendu son territoire d'une manière dangereuse car déséquilibrante, et que les espèces disparaissent bien trop vite.
Si un chameau te dit qu'il sait parler, c'est qu'il te ment.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sergio_06 » 27 Mars 2018, 11:22

Juste mon petit témoignage...

Je trail souvent au dessus de St Jeannet, près de Vence. Je croise souvent les brebis, les moutons les patous et le berger. Il y a environ deux mois j'ai discuté un bon moment avec lui. (Il est très sympa)

Il m'a confirmé qu'une meute de loup s'était installée au dessus du village. Ils sont sédentarisés car au nord c'est le Mercantour beaucoup plus rude pour les loups, et à l'est et à l'ouest il y a d'autres meutes.

Les loups lui croquent environ une chèvre par semaine en moyenne. Il est indemnisé. Il y a régulièrement des "prélèvements". Cette situation n'a pas l'air de le traumatiser.

Depuis qu'il boucle son troupeau dans la bergerie, les loups attaquent de jour. Lorsqu'ils le peuvent les patous les tiennent en respect. Mais les petits chien de berger (j'ai oublié le nom) leur foncent dans le lard et se font tuer immédiatement.

Les gardes ont installé des caméras où (m'a-t-il dit) on voit un loup sortir d'un fourré 10m derrière lui pour lui croquer une bête.

Son soucis vient plutôt des patous. La nuit les loups s'approchent très près de la bergerie et le matin lorsqu'il sort ses bêtes ses chiens sont agressifs et il a peur d'avoir un accident avec les promeneurs (ou les trailers) nombreux dans la région. Il m'a recommandé d'être prudent avec les chien, surtout ceux qui n'aboient pas. :D

C'est un bon exemple de co-habitation réussie, non ?
Dernière édition par Sergio_06 le 27 Mars 2018, 11:44, édité 1 fois au total.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 27 Mars 2018, 11:31

[quote="Caracole"]

D'où la raison pour laquelle j'envisageais les choses sur le plan de l'écologie, qui ne consiste pas à faire de jolis paysages bien propres mais à veiller à ce que les espèces (faunes et flores) soient préservées.
Or un troupeau de vaches ou de moutons qu'on amène dans une montagne modifie l'écosystème car au départ il n'en fait pas partie.
quote]

Tout comme le traileur et le randonneur.... qui peut d'ailleurs laisser ses déchets derrière lui.

On fait quoi pour ça ?
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sylvain IT » 27 Mars 2018, 11:43

Caracole a Ă©crit:Ah, mais oui! c'est pour moi! parce que tu penses que je suis HS dans mon dernier post! :D
Et ben dis-le.


Non... désolé, mais je ne pensais pas à toi.

Mon but est d'apporter une vision qui n'est pas celle majoritaire ici, en donnant des informations qui ne sont pas celles que l'on trouve dans la presse généraliste, ou en les mettant dans une autre perspective.

Le je/tu nous/vous est un discours d'identité, qui a aussi sa place dans le débat sur le loup bien sûr, mais globalement le plan personnel stricto sensu m'intéresse moyennement.

Sergio_06 a écrit:Les loups lui croquent environ une chèvre par semaine en moyenne. Il est indemnisé. Il y a régulièrement des "prélèvements". Cette situation n'a pas l'air de le traumatisé.
(...)
C'est un bon exemple de co-habitation réussie, non ?


Effectivement, s'il est content ainsi c'est une cohabitation réussie pour lui.

Avec un petit complément d'information pour contextualiser cette info sur les chèvres en général.

Les caprins en 2016 représentent en gros 5% des animaux indemnisés, il n'y a pas de différence significative entre 2016 et 2015 sur les caprins alors que le contexte est globalement a une augmentation continue et importante du nombre d'animaux indemnisés (indemnisé signifie avoir suivi une pratique administrative stricte de reconnaissance des dommages -on trouve tous les chiffres sur le site de la région Auvergne Rhône Alpes-).

Donc le secteur caprin peut se dire peu affecté par le loup.

Mais je ne crois pas que ce soit un secteur typique d'un Ă©levage "en parcours", comprendre avec de longs passages loin des bergeries et encore moins en Alpage.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sylvain IT » 27 Mars 2018, 11:53

@doudou trailer et randonneur ne peuvent se comparer Ă  un troupeau... ils ne broutent pas l'herbe, ne fertilisent pas les sols :wink:

Par contre là où on peut trouver un point de convergence c'est dans la dégradation des sols : vous avez tous à l'esprit un sentier : un endroit où l'herbe ne pousse pas, qui se transforme en ruisseau quand il pleut, provoque de l'érosion, etc.

Ben voilà, si le troupeau est libre et non contraint à un endroit où dormir systématiquement, son impact sera essentiellement positif (il broute, il crotte...). Tandis que si on doit le conduire toujours au même endroit pour la nuit alors il va concentrer des crottes, pas bon, et créer des sentiers et des zones entières où l'érosion sera facilitée, vraiment pas bon!

C'est un des aspects étudiés dans l'impact du loup sur la nature dans les Alpes du Sud. :idea:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 27 Mars 2018, 14:25

Sylvain IT a Ă©crit:@doudou trailer et randonneur ne peuvent se comparer Ă  un troupeau... ils ne broutent pas l'herbe, ne fertilisent pas les sols :wink:

Par contre là où on peut trouver un point de convergence c'est dans la dégradation des sols : vous avez tous à l'esprit un sentier : un endroit où l'herbe ne pousse pas, qui se transforme en ruisseau quand il pleut, provoque de l'érosion, etc.

Ben voilà, si le troupeau est libre et non contraint à un endroit où dormir systématiquement, son impact sera essentiellement positif (il broute, il crotte...). Tandis que si on doit le conduire toujours au même endroit pour la nuit alors il va concentrer des crottes, pas bon, et créer des sentiers et des zones entières où l'érosion sera facilitée, vraiment pas bon!

C'est un des aspects étudiés dans l'impact du loup sur la nature dans les Alpes du Sud. :idea:


Si ce n'est qu'une question de broutage d'herbe, c'est bon, ça n'aura pas d'impact significatif sur l'environnement. Mais je ne pense pas que ce soit la teneur de ton propos.

Ca fait des centaines d'années que les vaches montent dans les alpages. Je n'ai pas vu d'étude disant qu'ils avaient gravement endommagé l'environnement en haut... l'homme a des moyens bien plus expéditifs pour ce genre de pratique.
Sachant qu'ils n'y sont pas toute l'année, loin s'en faut et que les éleveurs mettent les bêtes tout le temps dans les mêmes champs.
Le problème de l'érosion des sols est bien plus présents quand les exploitants rasent les haies et cultives dans le sens de la montée. Alors là oui, c'est une catastrophe

Mais bon, là on est hors sujet. On est là pour dire que les chasseurs sont très méchants :mrgreen:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar anjuso » 27 Mars 2018, 14:46

doudouX a Ă©crit:
Mais bon, là on est hors sujet. On est là pour dire que les chasseurs sont très méchants :mrgreen:



Le loup est un chasseur , ...............et il est mechant !!
Simplement histoire de remettre un peu d'huile sur le feu !! :roll: :roll:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar L'Dingo » 27 Mars 2018, 15:00

samontetro a écrit:Ouais mais il est pas impartial l'dingo: il est de la famille du loup c'tanimal des contrées méridionales! Un espèce très spéciale qui, je le rappelle, a peur du noir et laisse les phares des autos allumés la nuit quand il les gare dans les montagnes où il y a des ours! :lol: :lol: :lol:


Je crois qu'avant que le débat sur le lupus canis ne s'épuise, qu' il faudrait remettre la lumière :wink: sur un bel habitant de nos montagnes : ursus arctos :D
Image

Nicolas Hulot veut réintroduire deux ours femelles dans les Pyrénées

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... f7FFozP.99
"Je souhaite engager la réintroduction de deux ours femelles dans les Pyrénées-Atlantiques à l'automne. Je vais demander au préfet d'organiser un dialogue pour réussir cette réintroduction", a déclaré le ministre de la Transition écologique.

"J'ai décidé de passer à l'offensive parce qu'il ne reste que deux mâles dans ce département, dont Cannellito, fils de Cannelle", dernière représentante de l'ours de souche des Pyrénées tuée par un chasseur en 2004, a-t-il ajouté.



Au passage on remarquera que cette réintroduction prévue est encore de la responsabilité d'un chasseur ( gnark !) :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sylvain IT » 27 Mars 2018, 15:11

Un petit joueur ton pote l'ours, il est nettement moins ovinivore que le loup :mrgreen:

Par contre bien vu l'offensive de Hulot : ça va diviser les massifs, rendre plus difficile les mobilisations 8)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar boulegan » 27 Mars 2018, 16:19

Twi a écrit:D'un superprédateur à l'autre...

Juste pour savoir à quoi m'en tenir la prochaine fois que je me promène dans les bois (pendant que le loup n'y est pas ... ah ben, si, justement) : quelqu'un a t'il connaissance de plans d'abattage des Humains de la part des Loups ? Prévoient-t'ils d'abattre le chef de la meute, de cibler les chasseurs, les mecs qui courent en collant fluo ou de frapper au hasard ?

L'Homme est jusqu'Ă  ce jour plus dangereux pour le Loup que le Loup pour l'Homme.

On parle bien du même Homme qui s'extasie devant l'intelligence extrême du bichon à Mamy qui donne la papatte pour le sussucre, du teckel qui reconnait le bruit du Porsche Cayenne de son maître quand il rentre du travail ou du berger allemand qui a sauvé un enfant lors d'un tremblement de terre.

La peine de mort sans sommation s'appliquerait donc à un individu choisi au hasard parmi la population intelligente (vous savez, les loups, c'est des chiens, mais pas dégénérés) pour "crime" de vol de brebis ou concurrence loyale sur un gibier que l'homme a lui même déjà sérieusement exterminé pour son plaisir.

Egorger des brebis ou des chevreuils avec les dents dans le seul but de se nourrir, vous n'imaginez pas ! Une brebis ça doit mourir dans un abattoir après avoir été approximativement étourdi, et un chevreuil, ça doit agoniser perclus de chevrotine au pied d'un buisson en espérant qu'on le retrouve pour lui donner le coup de grâce.

On se plaît à rêver de ce que ça donnerait cette justice expéditive appliquée à la population d'une autre espèce intelligente qui a inventé la guerre, l'esclavage, le racisme, la poudre à canon, la chaise électrique, le gaz moutarde, la bombe atomique, la déforestation, le trou dans la couche d'ozone, le réchauffement climatique et les néonicotinoïdes (liste non exhaustive).

Excusez, j'ai du mal à dissimuler ma fierté d'appartenir à L'Espèce Supérieure.

+1
merci
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 28 Mars 2018, 09:10

L'Dingo a Ă©crit:
samontetro a écrit:Ouais mais il est pas impartial l'dingo: il est de la famille du loup c'tanimal des contrées méridionales! Un espèce très spéciale qui, je le rappelle, a peur du noir et laisse les phares des autos allumés la nuit quand il les gare dans les montagnes où il y a des ours! :lol: :lol: :lol:


Je crois qu'avant que le débat sur le lupus canis ne s'épuise, qu' il faudrait remettre la lumière :wink: sur un bel habitant de nos montagnes : ursus arctos :D
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Nicolas Hulot veut réintroduire deux ours femelles dans les Pyrénées

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... f7FFozP.99
"Je souhaite engager la réintroduction de deux ours femelles dans les Pyrénées-Atlantiques à l'automne. Je vais demander au préfet d'organiser un dialogue pour réussir cette réintroduction", a déclaré le ministre de la Transition écologique.

"J'ai décidé de passer à l'offensive parce qu'il ne reste que deux mâles dans ce département, dont Cannellito, fils de Cannelle", dernière représentante de l'ours de souche des Pyrénées tuée par un chasseur en 2004, a-t-il ajouté.



Au passage on remarquera que cette réintroduction prévue est encore de la responsabilité d'un chasseur ( gnark !) :mrgreen: :mrgreen:


C'est même pas vrai d'abord ... dans la communauté oursonne des Pyrénées (qui se porte assez bien selon l'article ci joint), on aurait dit que l'ours aurait eu une crise cardiaque en voyant 2 traileurs en tenue rose et violet fluo avec des chaussures jaunes pétant :mrgreen:
http://www.midilibre.fr/2017/04/09/nomb ... 490564.php

Et en effet, l'ourse est un petit joueur, il s'attaque aux.... ruches :oops: - ces mĂŞmes animaux Ă©tant en diminution en France (mais pas Ă  cause d'eux). Ils seraient des descendants de Winnie l'ourson selon une Ă©tude du CNRS.

On notera d'ailleurs que c'est un ours espagnole qui vient foutre la m... chez nous :shock: - vivement qu'on rétablisse les frontières !!!

Bon allez, bonne journée à tous :wink:
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Sylvain IT » 28 Mars 2018, 10:57

Alors, dans la partie bistro, oui en rire est mieux qu'en pleurer.

Mais sur le terrain, la situation est difficile à gérer, que l'on soit pour ou contre, il faut bien voir que partout c'est très difficile à gérer.

L'ours je connais peu, les Pyrénées pareil, mais l'Italie qui est parfois citée comme un exemple d'endroit où l'élevage et le loup vivent bien ensemble, dans la réalité offre un tout autre visage.

- Au Nord-Est, dans le Haut Adige, une pétition de l'administration régionale pour l'abattage des loups.https://www.openpetition.eu/petition/online/petizione-contro-il-lupo. Le titre est clair, pétition contre le Loup.

- Au Centre, en Toscane des prises de positions très nettes des syndicats agricoles qui demandent à ce que l'on procède à des remboursements des dommages (plus de 2,5 millions en 3 ans pour cette seule région). http://www.valtiberinainforma.it/news/coldiretti-arezzo-lancia-l-allarme-attacchi-di-lupi-in-pieno-giorno-nell-aretino-situazione-fuori-controllo Le titre est encore clair : allarme de coldiretti (syndicat agricole) attaques en plein jour, situation incontrôlable.

- Au Sud, dans le Parc National des Abruzzes d'où proviennent en théorie tous les loups italiens et les loups français, ils doivent faire face à une très forte opposition, et une série d'abattage illégaux:
http://www.abruzzoindependent.it/news/Mattanza-di-lupi-nel-Parco-Negli-ultimi-36-mesi-uccisi-45-esemplari/8454.htm. Le titre est évocateur 45 loups tués en 36 mois à l'intérieur du parc!


:arrow: En Italie il existe un plan loup, prêt, qui à ma connaissance n'a pas été voté au parlement car il comportait (évidemment?) une partie sur le contrôle du nombre de loups qui ne passe pas dans l'opinion publique globale. Ce qui a une conséquence directe : un très fort taux de braconnage sur le loup.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar Twi » 30 Mars 2018, 16:21

Effectivement, Sylvain, tu fais bien de rappeler que la gestion sur le terrain est loin d'ĂŞtre facile. Il doit y avoir un mec connu ou un philosophe chinois qui a dit un truc comme quoi c'est pas parce que c'est difficile qu'il ne faut pas le faire, mais je suis pas fort en citations.

L'époque a changé, la destruction systématique avec une prime pour chaque chasseur qui ramènera une queue de loup ou l'empoisonnement massif à la strychnine ne serait plus envisageable aujourd'hui. De même qu'on ne peut pas décemment envisager de vider la montagne de ses bergers. Donc la solution est forcément au milieu. Finalement, on va finir par dire la même chose mais en ne l'abordant pas du même côté.

Dans les signataires de pétition ou les interviewés contre le loup, derrière des gens sincères et réellement affectés par la situation des bergers, on trouvera des viandards qui ont envie de se faire un loup, des syndicalistes agricoles qui ne comprennent plus le mot "blé" que dans son acception figurée et des ahuris qui en sont resté aux histoires du grand méchant loup et du petit chaperon rouge.

En cherchant bien, je pense qu'on peut trouver les mêmes actes militants, pétitions, articles etc. qui réclament exactement le contraire.
On y trouvera des gens qui ont conscience que le pastoralisme permet d'entretenir des espaces ouverts qui contribuent aussi à la biodiversité, mais qui se soucient de trouver une solution qui honore notre humanité (envers les bergers et les êtres vivants en général) ; et à côté d'eux des bobos qui pensent connaitre la montagne parce qu'ils skient tous les ans à la Plagne et qui ne voient dans le loup qu'un joli husky d'appartement, des extrémistes de la cause animale pour qui la vie d'un loup a plus de valeur que celle d'un berger et des écoterroristes qui rêvent de débarrasser la Terre de son espèce la plus nuisible (nous). Peut être même des traileurs qui balancent leurs tubes d'Isostar dans les gentianes :mrgreen: .

On peut surtout regretter que le débat soit de part et d'autre instrumenté, et tiraillé par les extrémistes de tout poil. Au détriment de ceux qui en pâtissent, à coup d'attaques de troupeaux répétées ou de carabine.
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar GalatĂ©57 » 06 AoĂ»t 2018, 21:41

Bon maintenant, si les chamois s'y mettent aussi... :mrgreen:

https://actu.orange.fr/france/doubs-un- ... 5tANL.html
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: Accident de chasse : un promeneur tué en octobre 2015!!

Messagepar doudouX » 07 AoĂ»t 2018, 09:06

Galaté57 a écrit:Bon maintenant, si les chamois s'y mettent aussi... :mrgreen:

https://actu.orange.fr/france/doubs-un- ... 5tANL.html


le coureur était parisien, ça peut expliquer la réaction du cervidé aussi .... :mrgreen: - une certaine odeur de bitume qui lui a chatouillé les narines surement.
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