Bâtons ou pas bâtons ??

par **Chasse-Neige** » 09 Oct 2016, 21:39

Cette question, vous l'avez déjà vue 100 fois par heure sur kikourou, entendue en boucle lors des sorties longues entre copains , bref la question est inévitable !

Perso, je comprends que ca puisse aider certains coureurs, mais j'ai absolument horreur, je dis bien horreur, de voire que sur n'importe quelle course maintenant (et le plus souvent sur des courses ou c'est inutile !) plein de trailers avec des batons !

Le pire dans tout ca, c'est que si on regarde bien la gestuelle, 80% des utilisateurs de batons en course ne savent pas s'en servir, pas de poussée longue, retour volontaire au lieu de le faire relâché, et je ne parle pas des eborgneurs ou autre pique-talons !

Bref, si comme moi vous haissez les batons, ou si au contraire ce sont vos amis préférés, c'est bien de se lacher ici !

J'espère et je suis sur, que c'est un effet de mode (comme la compression d'il y a 3 ans) et qu'au final, on ne les verra que sur les courses ou c'est vraiment benefique !

par **Benman** » 09 Oct 2016, 21:57

Les bâtons, pour moi ça sert à s'équilibrer.
d'ailleurs, l'équilibre de ce post ne tient qu'à un fil...

par **Lolo_34** » 09 Oct 2016, 22:33

par **Lolo_34** » 09 Oct 2016, 22:50

Aujourd'hui j'ai couru le trail du pont du Gard, 20 kms de vire-vire et heureusement aucun bâton en vue, sinon sur qui y aurait eu de la casse.

par **bubulle** » 10 Oct 2016, 07:59

Chasse-Neige a écrit:Le pire dans tout ca, c'est que si on regarde bien la gestuelle, 80% des utilisateurs de batons en course ne savent pas s'en servir, pas de poussée longue, retour volontaire au lieu de le faire relâché, et je ne parle pas des eborgneurs ou autre pique-talons !

C'est bien le problème, oui. Pour ma part, je me milite pas pour qu'on apprenne réellement à se servir des bâtons vu que ça m'arrange quand même diablement de pouvoir gagner du temps sur ceux qui s'en servent comme canne améliorée... :-)

. Mais c'est souvent quand même à pleurer de rire à regarder.....

Sinon, le débat sera éternel, mais si on pouvait au moins converger pour que tous s'abstiennent de leur usage lorsque la densité du peloton est importante ou pour que les "bâtonnés" veillent encore plus que les autres à laisser le passage sur les secteurs étroits, on ferait un progrès énorme.

Sans oublier, bien sûr, le respect des zones fragiles.

par **Spir** » 10 Oct 2016, 09:28

bubulle a écrit:Sans oublier, bien sûr, le respect des zones fragiles.

D'ailleurs j'avais bien apprécié le balisage "bâtons interdits" sur quelques (courts) passages de la TDS pour ne pas endommager les zones fragiles. Des bénévoles étaient sur place pour vérifier qu'on respectait les consignes et nous félicitaient même de l'avoir fait...

par **Antoine_974** » 10 Oct 2016, 10:13

Moi qui suis pro-bâtons même à l'entrainement, je flippe un peu de devoir faire le GRR sans l'année prochaine si je suis tiré au sort.
Donc pour tester, hier, j'ai fait une sortie de 20 km avec 1 650 m d+ en Chartreuse sur des terrains bien pourris sans les bâtons.

Je me suis surpris à prendre beaucoup de plaisir à ne pas les avoir, surtout en descente où je n'avais pas à me préoccuper de leur pose.

Je pense que c'est pas mal d'alterner aussi les entrainements avec et sans. En course, j'aime bien les ranger aussi un peu.

par **Trixou** » 10 Oct 2016, 11:04

De mon côté je pense qu'ils sont très utiles bien utilisés mais je préfère m'en passer. Ce qui m'agace c'est bien sûr être derrière un banderillero, mais aussi ne pas pouvoir profiter du calme de la nature à cause des plic plic (ou ploc ploc) sans fin. Moi président, les bâtons seraient interdits :mrgreen:

par **fred_1_1** » 10 Oct 2016, 12:55

Chasse-Neige a écrit:Bref, si comme moi vous haissez les batons, ou si au contraire ce sont vos amis préférés, c'est bien de se lacher ici !

Le point ambigu dans cette formulation reste de savoir si ce sont les bâtons ou les coureurs qui en utilisent que tu hais :?:

Je suis sensible à cela parce que je trouve qu'il y a dans le peloton une certaine agressivité de ceux qui n'utilisent pas de bâtons et c est vraiment dommage.

Généralement quand le gars de derrière me fait une remarque sur mes batons , je lui propose soit de doubler soit de rester à distance. Parce si j ai des batons c est pour m'en servir et effectivement quand on pousse bien dessus, le baton reste assez loin derrière :wink:

...
... mais jusque ici je n'ai jamais piqué personne par contre à chaque course, je me fais marcher sur les batons des dizaines de fois par les coureurs de derrière.

par **Lolo_34** » 10 Oct 2016, 13:26

fred_1_1 a écrit:... mais jusque ici je n'ai jamais piqué personne par contre à chaque course, je me fais marcher sur les batons des dizaines de fois par les coureurs de derrière.

Je pense que tu résume assez bien. En effet pour un coureur, rester au contact d'un groupe, être dans les pas du coureur de devant est un réflexe, or, dans la situation où le gars devant toi a des bâtons, il faut par contre rester à bonne distance.

Dur de résister à la pression d'un réflexe.

par **Chasse-Neige** » 10 Oct 2016, 13:30

fred_1_1 a écrit:
Chasse-Neige a écrit:Bref, si comme moi vous haissez les batons, ou si au contraire ce sont vos amis préférés, c'est bien de se lacher ici !

Le point ambigu dans cette formulation reste de savoir si ce sont les bâtons ou les coureurs qui en utilisent que tu hais
Je suis sensible à cela parce que je trouve qu'il y a dans le peloton une certaine agressivité de ceux qui n'utilisent pas de bâtons et c est vraiment dommage.

Généralement quand le gars de derrière me fait une remarque sur mes batons , je lui propose soit de doubler soit de rester à distance. Parce si j ai des batons c est pour m'en servir et effectivement quand on pousse bien dessus, le baton reste assez loin derrière ...
... mais jusque ici je n'ai jamais piqué personne par contre à chaque course, je me fais marcher sur les batons des dizaines de fois par les coureurs de derrière.

Comme de l'agréssivité chez certains batonneux, là n'est pas le débat !
Je hais les batons bien sur, les gens ca dépend si c'est un con ou pas lol
Sur l'échapée belle, au moins 50 personnes que j'ai doublé m'ont demandés si j'étais en balade, sans mes batons, à croire que le fait de ne pas en avoir fait de nous un non trailer pour certains, d'où ma pensée que c'est un effet de mode. J'ai juste répondu que ca servait à rien pour moi, preuve en image car je les deposait à ce moment la.
Le fait de marcher sur les batons, ou inversement de piquer quelqu'un par mégarde, viens plus du fait que les types sont cramés et ne regardent rien autour d'eux, ils sont dans leur bulle, à l'agonie (vu sur l'EB 47kms) et ne font pas gaffe à ce qu'ils font avec leurs batons

Je suis d'accord qu'une TDS ou un GRR est très approprié aux batons, mais le fait de commencer à voir des coureurs batonnés sur des 30km ou des 45km 3000, faut pas déconner non plus quoi.

Concernant les Templiers par exemple, y'à pas une montée de plus de 600 ou 700 D+ si je dis pas de connerie, donc faut arreter de caser du baton à tout va, UN BON ENTRAINEMENT SERA BEAUCOUP PLUS BENEFIQUE :wink:

par **Corne de chamois** » 10 Oct 2016, 14:52

ils sont dans leur bulle ?!?!
tu veux dire dans leur bubulle ???

par **Chasse-Neige** » 10 Oct 2016, 16:01

Ha ouais t'es vraiment en forme en ce moment !

par **Bert'** » 10 Oct 2016, 17:36

Chasse-Neige a écrit:Concernant les Templiers par exemple, y'à pas une montée de plus de 600 ou 700 D+ si je dis pas de connerie, donc faut arreter de caser du baton à tout va, UN BON ENTRAINEMENT SERA BEAUCOUP PLUS BENEFIQUE

Merci de ce petit débat, qui a au moins l'intérêt de partager nos avis avec le sourire :wink:

Déjà, en tant que fana, et Président historique du "Full Batons Kikourou's Club" :mrgreen:

...je serai aux Templiers avec mes bâtons, qui me seront très utiles dans CHAQUE montée, et bien plus encore

Il faut noter aussi que les bâtons, aussi utiles soient-il, sont interdits au GRR :oops:

N.B : ça m'aurait bien aidé, mais vu la configuration du parcours, ça serait trop galère, créant plus de gène qu'autre chose.

Pas plus tard qu'hier, aux Fauvettes (50km, 1800m D+), certains auraient bien aimé les avoir...

Bref, je suis comme Bubulle : ne les utilisez pas trop, n'apprenez pas la technique ! ça sera d'autant mieux pour les spécialistes

par **centori** » 10 Oct 2016, 19:30

Je pense qu’il y a plusieurs points à prendre en considération :
1 : le départ et passages en peloton
Je pense que sortir les bâtons lors des départs ou lorsque cela courre en peloton cela devrait tout simplement être interdit !
Faut voir les coups de bâtons qu’on se prend ! avec les idiots qui ont les bâtons à l’horizontale ! et qui pour la plupart ne comprennent même pas qu’on râle de se prendre un coup !
Les bâtons devraient donc être obligatoirement rangés dans les sacs par mesure de sécurité !
Pour ma part, en montagne je démarre toujours avec les bâtons repliés et rangés dans le sac, et je ne les sors qu’après quelques kilomètres après que nous ayons tous la place pour nous exprimer sans risque de se faire mal.
c'est un peu une question d'éducation et de respect des autres aussi

2 : la suite
Je pense que c’est une affaire de technique et d’évolution des choses.
Refuser les bâtons parce que c’est une aide se serait un peu comme dire il faut courir nu pied parce que les chaussures ça aide ! bref débat à mon sens un peu vide de sens.

Ensuite il y a des courses qui s’y prêtent d’autres pas. A chacun, coureur ou organisateur de les autoriser ou pas en fonction du terrain.
Organisateur parce qu’ils sont garant du respect de la nature
Coureur de faire le rapport poids / facilité avec ou sans bâtons.
Pour ma part montagne = bâtons, Normandie = pas de bâtons et pourtant même en Normandie on voit quelques coureurs avec des bâtons ce qui a mon humble avis n’a pas grand sens vu le terrain. Mais ce n’est que mon avis.

cento

par **leptitmichel** » 10 Oct 2016, 19:49

Ce quie st amusant, c'est d'asocier les bâtons à un effet de mode...Mais une mode qui dure parce que ca fait quand même un moment qu'il y en a sur les trails de montagne... Regardez donc les 100 premiers de l'UTMB... Combien avec et combien sans... :mrgreen:

par **Chasse-Neige** » 10 Oct 2016, 20:54

Pour 60% de ceux qui en utilisent, oui !

par **leptitmichel** » 12 Oct 2016, 07:14

En fait en y repensant je me demandais si le plus génant ce sont les marcheurs avec des bâtons, ou les soit disant trailers qui marchent sans bâton en trail ... Un trail c'est fait pour courir non ?

OK je sors...

par **KraKott** » 12 Oct 2016, 08:06

A partir de +50 bornes, y'a pas à dire, les bâtons soulagent bien le coureur. Pour ma part je n'en n'utilise pas, mais mon pote m'a prêter les siens lors d'un entrainement dans une montée ou j'était bien consommé et y'a pas photo, c'est une aide précieuse. De la à les sortir non stop ( plat - descente ), je vois pas trop l’intérêt.
Les bâtons sont quazi tous pliant, ça prend 2 seconde pour les rangés dans le sac.
Je vais surement m'en prendre pour essayer de grappiller de la fraîcheur dans les grosses montées.

par **Davidou le minou** » 12 Oct 2016, 17:10

Voilà un débat qui tombe à pique, puisque effectivement, je suis personnellement pro-bâtons à fond les ballons et mes collègues sans bâtons ne cessent de se demander s'il en faut ou pas.

Je distinguerai 2 domaines de réponses :
- le premier : la performance. Je n'ai pas fait d'étude approfondie, je me base uniquement sur mon ressenti, mais pour c'est indéniable : j'ai un gain énorme. Attention, le gain est dépendant du type de terrain : plus c'est raide, plus la différence est flagrante, à la montée comme à la descente. A la montée, plus de puissance, moins d'effort dans les jambes qui permet un effort plus long, même parfois l’économie de quelques pertes d’énergie bien précieuse si le pied dérape. A la descente en limitant l'impact dans les genoux et les cuisses en "contre poussant", et également en pouvant compenser quelques glissades. Mais plus je les utilise, plus mes bras, mes épaules, mes abdos, mon corps sont habitués et plus ils me sont utiles même sur plat.
Je précise que je pratique le ski de fond l'hiver et que j'utilise les bâtons en course en pied comme je le ferai en skating. J'ai clairement gagné en endurance et en puissance, ça me permet de relancer en courant dans des montées en fin de trail où j'aurais marché sans bâtons, car j'ai les cuisses moins fatiguées et que j'ai toujours les bras pour les supporter.
Comme dit ci-dessus : il faut une poussée loin derrière en simultané avec des dragonnes adaptées et une bonne longueur de bâtons.
Leur utilisation est donc pour moi utile sur du court raide à du long plat à raide. Donc presque tout quoi, à part les courses très roulantes. Mais un kv de 1,8km de long pour 1000mD+ par ex, je mets 2 min de plus sans bâtons.
Les limites : les terrains qui empêchent la mise en place d'une bonne poussée : pierriers/route (impossibilité de bien planter les bâtons et d'appuyer fort dessus) ou chemins trop étroits avec des hautes herbes.

Le deuxième domaine, c'est leur utilisation en course. Là effectivement je comprends la gêne, et le raisonnement diffère un peu. Pour commencer, comme dit plus haut, c'est une aide, j'en suis conscient, mais le règlement est là pour ça. Si c'est autorisé, pourquoi s'en priver. Le problème c'est surtout de bien s'entendre, et effectivement ne pas se mettre des coups. Malheureusement ça arrive, la fatigue et la lucidité évoluent et y a des erreurs. En ski de fond aussi, ça râle tout le temps

A nous de bien cohabiter, faire attention lorsqu'il y a du monde. Je me méfie moi même des autres, ça fait partie de la course. on s'excuse, on trouve un arrangement, mais dans tous les cas oui, des bâtons bien utilisés, ça prend de la place ! Donc à ne pas sortir au départ.
@ chasse neige, "preuve en image car je les deposait à ce moment la", pour moi la preuve n'est pas suffisante, tu les aurais peut-être déposés encore plus vite avec bâtons

Voilà, c'est mon avis, maintenant chacun cours comme il aime, avec ou sans batons, mais avec bonne humeur !

Et ne pas oublier que les bâtons, c'est comme tout, faut s’entraîner techniquement et physiquement, et ne pas tirer de conclusions après une première utilisations.

par **ChazyNet** » 12 Oct 2016, 17:51

Trixou a écrit:De mon côté je pense qu'ils sont très utiles bien utilisés mais je préfère m'en passer. Ce qui m'agace c'est bien sûr être derrière un banderillero, mais aussi ne pas pouvoir profiter du calme de la nature à cause des plic plic (ou ploc ploc) sans fin. Moi président, les bâtons seraient interdits

Ceci étant, si tu veux du calme, il faudrait aussi interdire les trailers qui ne pensent pas à retirer l'air de leur poche à eau (floc floc) , les trailers asthmatiques (cheuh cheuh) et les les trailers espagnols qui jacassent quand la pente est < à 15% et les trailers italiens qui arrivent à jacasser tant que la pente ne dépasse pas 40%... :mrgreen:

par **La Perruche** » 12 Oct 2016, 17:53

Davidou le minou a écrit:

Rêves-je ???
C'est merveilleux !
Un post du MINOU

Merci chasse-neige !!!

par **Davidou le minou** » 12 Oct 2016, 18:48

La Perruche a écrit:
Davidou le minou a écrit:

Rêves-je ???
C'est merveilleux !
Un post du MINOU

Merci chasse-neige !!!

J'suis surtout de retour sur les départs ! Ça ça fait du bien :wink:

!
T'es qui toi "La perruche" ? On se connait ? Je savais que j'étais célèbre, obligé de m'isoler toutes ces années pour retrouver l'anonymat, mais c'était pas assez long apparemment

... ça m’embêterait de détrôner le kéké !

par **Bert'** » 12 Oct 2016, 22:45

Merci David de ton témoignage très instructif !
Je confirme toutes tes analyses :-)

Pour compléter aussi, je travaille un peu le haut du corps avec des séances de rameurs qui permettent de bien pousser et mieux profiter des bâtons.

Face à mes problèmes de genoux (ménisque), les bâtons (+ des Hoka) m'ont permis de bien poursuivre mes nombreux projets d'Ultras ! Ils m'ont simplement sauvés.

Je confirme aussi qu'il faut évidemment faire très attention aux autres pour ne pas gêner... et ça se passe très bien !

par **Chasse-Neige** » 13 Oct 2016, 07:29

Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? Ca je n'en ai pas l'impression, comme pour tout je reste persuadé que certains ont des batons car le pote en a, ou qu'ils ont vu les "pros en avoir donc pour eux c'est bien aussi" !

- Une aide en course, oui, mais plus utile qu'un entrainement bien planifié ? (je parle pas du coureur d'ultra, qui lui s'entraine vaux mieux pour lui, je parle du coureur lambda pour qui un 45km est un defi)
- permettent d'aller plus loin malgré la fatigue, oui, mais plus que de s'arreter 2 minutes de plus au ravito ?

par **Namtar** » 13 Oct 2016, 11:00

Chasse-Neige a écrit:Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? Ca je n'en ai pas l'impression, comme pour tout je reste persuadé que certains ont des batons car le pote en a, ou qu'ils ont vu les "pros en avoir donc pour eux c'est bien aussi" !

- Une aide en course, oui, mais plus utile qu'un entrainement bien planifié ? (je parle pas du coureur d'ultra, qui lui s'entraine vaux mieux pour lui, je parle du coureur lambda pour qui un 45km est un defi)
- permettent d'aller plus loin malgré la fatigue, oui, mais plus que de s'arreter 2 minutes de plus au ravito ?

Honnêtement ça aide bien. Même en descente, j'ai échappé à quelques chutes cette année grace à eux. ça remplace pas l'entraînement mais ça aide bien.

En ce qui concerne la technique, il faut arrêter la branlette intellectuelle de se dire qu'il n'y a qu'une seule façon de les utiliser. Dès le première fois ça aide, sans entraînement spécifique ça aide. Peut être pas à haut niveau, mais pour les neuneus de fin de peloton comme moi il est agréable d'en avoir.

par **Arclusaz** » 13 Oct 2016, 11:58

Namtar a écrit:
Chasse-Neige a écrit:Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? Ca je n'en ai pas l'impression, comme pour tout je reste persuadé que certains ont des batons car le pote en a, ou qu'ils ont vu les "pros en avoir donc pour eux c'est bien aussi" !

- Une aide en course, oui, mais plus utile qu'un entrainement bien planifié ? (je parle pas du coureur d'ultra, qui lui s'entraine vaux mieux pour lui, je parle du coureur lambda pour qui un 45km est un defi)
- permettent d'aller plus loin malgré la fatigue, oui, mais plus que de s'arreter 2 minutes de plus au ravito ?

Honnêtement ça aide bien. Même en descente, j'ai échappé à quelques chutes cette année grace à eux. ça remplace pas l'entraînement mais ça aide bien.

En ce qui concerne la technique, il faut arrêter la branlette intellectuelle de se dire qu'il n'y a qu'une seule façon de les utiliser. Dès le première fois ça aide, sans entraînement spécifique ça aide. Peut être pas à haut niveau, mais pour les neuneus de fin de peloton comme moi il est agréable d'en avoir.

D'accord avec ça !!!!

ça aide...

même quand on les utilise mal.
ça permet comme tu le dis de soulager les jambes, de s'assurer en descente.

Mais, globalement, la mauvaise utilisation des bâtons peut générer une fatigue "générale" supérieure (geste pas économique).

A mon avis, l'utilisation des bâtons entraine plus de fatigue mais la répartit mieux ce qui pour des poireaux comme nous est très largement positif : en montagne, quand j'ai les jambes HS, je suis à l'arrêt. Si je suis très fatigué, je peux avancer quand même un peu....

par **Vik** » 13 Oct 2016, 12:35

Ôh le bel appeau a troll que voilà !

Pour répondre correctement a la question il faudrait faire une véritable étude scientifique avec des individus débutants non formatés a une doctrine ou l'autre, les suivre sur des années avec différentes tenues de bâtons et sans, etc etc... des volontaires ?

Bon aller je vais jouer le jeu:

- je partage l'avis de namtar que bert et bubulle aiment la branlette. Y a pas que la MN qui fonctionne, et surtout, la MN est efficace sur un terrain qui n'est pas celui généralement rencontré en montagne (la vrai, qui pique). Après si c'est pour faire un podium a l ecotrail de paris sur une discipline qui a 3 ans d'âge en France, c'est nickel ! ;-)

- je partage l'avis d Arclusaz que les bâtons c'est bien pour le poireau moyen quand il est fracassé (soit souvent). Je me rapelle d'une expression de l'ami chirov: les bâtons c'est comme un oreiller

Allons y pour ma petite histoire a moi qui fait de la politique:

- j'ai commencé sans, j'en avais pas
- j'en ai acheté pour partir en trek en solo au nord du cercle arctique. Ça m'a bien aidé vu le poids que j'avais sur le dos. Je continu a les utiliser de manière quasi systématique quand j'ai plus de 12kg sur le dos. Surtout dans la neige. Mais on s'éloigne un peu du trail, la.
- j'ai commencé la longue distance en m'en servant lors de mes premiers 80kil en solo. J'étais satisfait montée comme descente et même si je m'en servait pas, je trouvais pas que ça gênait de les avoir a la main
- finalement j'ai fait la maxi race sans bâtons. Ras. J'ai plus réutilisé de bâtons jusqu'à cet été.
- nouveaux monobrins sur l UTB et l EB cet été. Ouai ça pousse mieux parfois, ça fait chier sinon, et sans l'entraînement j'étais a la ramasse physiquement pour les utiliser pour autre chose qu'un deambulateur a la mi-EB. Mais j'ai pas besoin de deambulateur quand je suis fracassé, j'avance, sinon 10mn de dodow et ça repart. Les bâtons n'y changent rien.

Au final, c'est surtout une histoire de choix personnel. Moi je suis pour que ceux qui les aiment les utilise et ceux qui les aiment pas les utilisent pas. Vik president

Et puis c'est toujours rigolo de passer en sifflotant un roi du bâton, qui régulièrement pointe d'un air mi agacé, mi moqueur, les irrégularités du planté de bâton du voisin.

On a pas fini de rire, et arclu a raison: on fait un bien beau sport ;-)

(Mais les batoneux faites gaffe aux autres bordel !)

par **Chasse-Neige** » 13 Oct 2016, 18:33

Arclusaz a écrit:
Namtar a écrit:
Chasse-Neige a écrit:Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? Ca je n'en ai pas l'impression, comme pour tout je reste persuadé que certains ont des batons car le pote en a, ou qu'ils ont vu les "pros en avoir donc pour eux c'est bien aussi" !

- Une aide en course, oui, mais plus utile qu'un entrainement bien planifié ? (je parle pas du coureur d'ultra, qui lui s'entraine vaux mieux pour lui, je parle du coureur lambda pour qui un 45km est un defi)
- permettent d'aller plus loin malgré la fatigue, oui, mais plus que de s'arreter 2 minutes de plus au ravito ?

Honnêtement ça aide bien. Même en descente, j'ai échappé à quelques chutes cette année grace à eux. ça remplace pas l'entraînement mais ça aide bien.

En ce qui concerne la technique, il faut arrêter la branlette intellectuelle de se dire qu'il n'y a qu'une seule façon de les utiliser. Dès le première fois ça aide, sans entraînement spécifique ça aide. Peut être pas à haut niveau, mais pour les neuneus de fin de peloton comme moi il est agréable d'en avoir.

D'accord avec ça !!!!

ça aide...

même quand on les utilise mal.
ça permet comme tu le dis de soulager les jambes, de s'assurer en descente.

Mais, globalement, la mauvaise utilisation des bâtons peut générer une fatigue "générale" supérieure (geste pas économique).

A mon avis, l'utilisation des bâtons entraine plus de fatigue mais la répartit mieux ce qui pour des poireaux comme nous est très largement positif : en montagne, quand j'ai les jambes HS, je suis à l'arrêt. Si je suis très fatigué, je peux avancer quand même un peu....

Le troll fait du bien, surtout au bistro, c'est fait pour ca !

Ca vous fait pas chier quand meme de ressembler à mamie gateau qui fait sa marche nordique du mardi aprem avec jaqueline ??? :twisted:

par **Vik** » 13 Oct 2016, 18:55

La question qui brûle nombre de lèvres: la corne réussit il a traverser l'épine en se passant de bâtons ?

par **fred_1_1** » 13 Oct 2016, 20:14

Chasse-Neige a écrit:Ca vous fait pas chier quand meme de ressembler à mamie gateau qui fait sa marche nordique du mardi aprem avec jaqueline ???

Non, pas du tout. D'ailleurs je rève d'être à la retraire pour pouvoir aller avec jacqueline me promener avec mes batons le mardi aprem. :mrgreen:

malheureusement, c'est pas pour tout de suite :cry:

par **Bert'** » 14 Oct 2016, 16:07

Vik a écrit:- je partage l'avis de namtar que bert et tubule aiment la branlette. Y a pas que la MN qui fonctionne, et surtout, la MN est efficace sur un terrain qui n'est pas celui généralement rencontré en montagne (la vrai, qui pique). Après si c'est pour faire un podium a l ecotrail de paris sur une discipline qui a 3 ans d'âge en France, c'est nickel !

Gros jaloux :wink:

Pour avoir fait les 20 premiers km de l'Eco-Trail 80 avec Namtar cette année, je ne crois pas que ce soit tout à fait son message... qui serait surtout : "Faites pas ch..., ça sert bien, quelque soit ton aisance avec".

D'ailleurs ni moi ni Bubulle ne reprochons ou déconseillons à certains de prendre des bâtons, au contraire. L'apprentissage d'un peu de techniques permet juste de mieux en profiter (et c'est pas sorcier non plus !).

La MN a de nombreuses formes (pas que sur du roulant) et, perso, je m'adapte en fonction des conditions et technicité du terrain : planté double en montée raide par ex. Du coup, même quand ça pique, je passe mieux

Enfin, sauf passages gênants évidents, refuser ou dénigrer les bâtons, ce serait un peu comme dire, "ne prend pas de nourriture dans ton sac car tu t'alimentes mal en course" ? :oops:

par **Corne de chamois** » 14 Oct 2016, 22:44

Je suis trop jaloux, j'aimerai trop savoir me servir de bâtons comme vous, je trouve que c'est trop la classe, et puis ça complèterait tellement ma tenue de compression à 500 boules...

J'ai vu sur le site extrapolettisport.com qu'ils proposaient des cours de maniement de bâtons en tout milieu :
- haute montagne, histoire être emmerder à chaque fois qu'il faut mettre les mains
- plaine, histoire de se la raconter ultra-trailer du mont blanc
- ville, histoire de passer pour une majorette
- boite échangiste, histoire de se les foutre dans le derche...

par **campdedrôles** » 15 Oct 2016, 06:48

Chasse-Neige a écrit:

Sur l'échapée belle, au moins 50 personnes que j'ai doublé m'ont demandés si j'étais en balade, sans mes batons,

Idem pour moi sur l'Echappée Belle, pas mal de remarques de spectateurs et coureurs sur le fait de savoir si j'étais en balade ou en course (pas de sac à dos et un gros bâton en bambou).

par **Bert'** » 15 Oct 2016, 16:18

Vik a écrit:La question qui brûle nombre de lèvres: la corne réussit il a traverser l'épine en se passant de bâtons ?

Te voilà rassuré ! :mrgreen:

par **L'Dingo** » 15 Oct 2016, 18:29

Chasse-Neige a écrit:Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? ....

bien pointus, je m'en sers uniquement la nuit, sans frontale, pour chasser :mrgreen:

par **Lolo_34** » 15 Oct 2016, 18:39

L'Dingo a écrit:
Chasse-Neige a écrit:Loin de moi l'idée de nier leur utilité pour certains, je me pose surtout la question de savoir si tout ceux qui en utilisent savent pourquoi ? ....

bien pointus, je m'en sers uniquement la nuit, sans frontale, pour chasser

Y'en a qui cherchent le bâton pour se faire battre ... ou pas ! :roll:

par **Chasse-Neige** » 16 Oct 2016, 21:21

fred_1_1 a écrit:
Chasse-Neige a écrit:Ca vous fait pas chier quand meme de ressembler à mamie gateau qui fait sa marche nordique du mardi aprem avec jaqueline ???

Non, pas du tout. D'ailleurs je rève d'être à la retraire pour pouvoir aller avec jacqueline me promener avec mes batons le mardi aprem.

malheureusement, c'est pas pour tout de suite

Avec TON baton non ???

par **NRT421** » 16 Oct 2016, 22:37

Ahnonmého, là je proteste véhémentement : lancer ce sujet alors que le président secrétaire général perpétuel de l'ABOB (Anti-Bâtons Obstinés Butés) - c'est bibi - peine à kikourouter ces derniers temps, c'est moche !

Bon encore une semaine partielle d'agenda mode apnée, un chti passage du côté de Millau histoire de voir si le Temple y est, et je m'en reviens troller massivement ce fil !

Surtout qu'il me semble possible de développer un programme commun de dictature avec le candidat Vik président sur la base de son superbe : "Mais les batoneux faites gaffe aux autres bordel !".

Je dis que ça s'étudie un rapprochement avec le Vik Parti, celui que NOK tant (Bu)bulle (et hop celle-là elle est piquée aux Mazouth, Spir, Benman et consorts :mrgreen:

).

A la semaine prochaine donc (avec 2 CR de retard cette fois, j'en rougis ... pour un peu je dirais que je mérite le bâton) !

par **Chasse-Neige** » 14 Nov 2016, 21:37

Davidou le minou a écrit: Le deuxième domaine, c'est leur utilisation en course. Là effectivement je comprends la gêne, et le raisonnement diffère un peu. Pour commencer, comme dit plus haut, c'est une aide, j'en suis conscient, mais le règlement est là pour ça. Si c'est autorisé, pourquoi s'en priver.

Pour relancer le débat continué ce WE à Montagnole, je ne suis pas d'accord avec ce point !
J'ai rarement vu un règlement de Trail interdire un vtt en course ! C'est pas marqué que c'est interdit, donc pourquoi s'en priver ?
L'entrainement aussi n'est pas interdit, les batons aident les coureurs qui s'entrainent, ils aident aussi ceux qui ne s'entrainent pas, mais ces derniers ne savent pas s'en servir, donc stop au carnage !

Qui est en ligne ?