ITRA - Faites entendre votre voix... candidatez, votez !

par **RVLF** » 15 Avr 2017, 09:49

Avez-vous aussi reçu un email vous proposant de voter pour élire le représenteront des coureurs à l'ITRA ?
"
Coureurs et organisateurs, il est temps d'élire la personne qui vous représentera au sein de l'ITRA !

Chaque coureur vote pour le Représentant National des Coureurs de son pays.

De même, chaque organisateur vote pour le Représentant National des Organisateurs de son pays.
"

par **la mouette avinée** » 15 Avr 2017, 16:25

Je vote La Corne

par **taroc78** » 28 Juin 2017, 11:13

M..... Kiki va être absent..... :arrow:

https://ultrarunning.com/headlines/ultrarunning-news/why-we-wont-pay-utmb-itra-and-the-pay-for-points-racket/

par **centori** » 28 Juin 2017, 11:47

j'avoue que je ne comprends pas trop cette polémique avec ITRA
en tant que coureur, je trouve le classement trés pratique, j'ai 2 courses à mon actif (en normandie y a pas grand chose qui donne des points), et cela permet quand je vais en montagne 1 fois par an de ne pas faire de connerie concernant la vitesse, et donc essayer de m'étalonner par rapport aux perf de coureurs ayant à peu prés le même nombre de points (je tape en dessous en fait)

coté organisation, je trouve que le nombre de point UTMB accordé est intéressant car cela valorise les courses et attire les coureurs.
aprés il me semble que au lieu de réserver l'utilisation des points à l'UTMB, les courses les plus dures pourraient exiger un nombre de points pour s'inscrire. cela éviterait d'avoir parfois trop de monde, ou trop de coureurs qui abandonnent, ou une loterie préjudiciable pour tout le monde.
si on prend par exemple, le TGV de pralognan qui se déroule d'ici quelques jours il ne me semblerait pas illogique d'exiger des coureurs qu'ils aient quelques points d'autant plus que la course est limitée en nombre de coureurs.

au final quelques part, ITRA c'est un "service" intéressant à chacun d'y trouver son compte et de l'utiliser à bon escient.

par **Cedric09** » 28 Juin 2017, 11:51

Mais c'est le principe de faire payer les autres organisateurs pour que les coureurs viennent sur l'UTMB qui est mis en cause.
C'est bien du racket de la part de l'UTMB/ITRA.
Tu payes pour que le coureurs qui viennent sur ta course puisse gagner des points pour pouvoir aller sur l'UTMB... Cela ne tiens pas debout !!!

Et dans le cas de la HardRock, c'est quand même fort. L'orga de l'UTMB demande à celle de HR d'adhérer à l'itra ( en payant bien entendu) pour que le kiki puisse gagner ses points pour pouvoir participer à l'UTMB. Cette blague :mrgreen:

par **centori** » 28 Juin 2017, 12:01

justement CEDRIC c'est bien ce que je dis, le système est actuellement grinçant/réducteur parce qu'il n'est pas utilisé par les organisateurs.

ITRA/UTMB a mis en place un système sophistiqué trés intéressant à mon avis. a chaque organisateur d'en profiter et de l'utiliser. cf mon message précédent.

par **benoitb** » 28 Juin 2017, 12:15

Oui, mais là, si j'ai bien compris... L'UTMB a besoin de justifier l'inscription de Jornet par les points qu'il a obtenu à la Hardrock (car Kiki a fait plein de choses ces deux dernières années, mais pas de celles qui rapportent suffisamment de points ITRA). Sinon, en application stricte du règlement, il ne peut pas prendre le départ. Mais l'UTMB ne donne les points que si l'organisateur a payé son affiliation à l'ITRA. La Hardrock ne veut pas payer, Kiki n'a donc pas les points et l'UTMB perd sa tête de gondole en raison de la vénalité de son règlement. Tel est pris qui croyait prendre... (si j'écris n'importe quoi, merci de me l'indiquer, ça m'arrive souvent !)

par **taroc78** » 28 Juin 2017, 12:26

centori a écrit:justement CEDRIC c'est bien ce que je dis, le système est actuellement grinçant/réducteur parce qu'il n'est pas utilisé par les organisateurs.

ITRA/UTMB a mis en place un système sophistiqué trés intéressant à mon avis. a chaque organisateur d'en profiter et de l'utiliser. cf mon message précédent.

Mais les ORGANISATEURS ne veulent pas tous être pris pour des pigeons, non ?

par **eejit** » 28 Juin 2017, 13:11

Le service com' de l'UTM... euh non, Trails Endurance Mag a vite réagi :

https://www.facebook.com/TrailsEnduranc ... 3027761063

par **DidierC** » 28 Juin 2017, 13:45

taroc78 a écrit:M..... Kiki va être absent.....

https://ultrarunning.com/headlines/ultrarunning-news/why-we-wont-pay-utmb-itra-and-the-pay-for-points-racket/

ça ne m'étonne qu'à moitié de l'ITRA/UTMB mais là ils tombent très bas quand-même... les courses US ont bien raison de refuser de payer, si les Poletti empêchent KJ de courir ils discréditent leur propre épreuve !!!

par **taroc78** » 28 Juin 2017, 13:47

eejit a écrit:Le service com' de l'UTM... euh non, Trails Endurance Mag a vite réagi :

https://www.facebook.com/TrailsEnduranc ... 3027761063

Ouf purée ,j'ai eu des sueurs.....

par **centori** » 28 Juin 2017, 14:53

taroc78 a écrit:
centori a écrit:justement CEDRIC c'est bien ce que je dis, le système est actuellement grinçant/réducteur parce qu'il n'est pas utilisé par les organisateurs.

ITRA/UTMB a mis en place un système sophistiqué trés intéressant à mon avis. a chaque organisateur d'en profiter et de l'utiliser. cf mon message précédent.

Mais les ORGANISATEURS ne veulent pas tous être pris pour des pigeons, non ?

la cotisation ITRA c'est 30€ je dis ça je dis rien ! mais à ce tarif parler de pigeon faut pas exagérer

ce que je dis est simple.
UTMB a mis en place une sorte de sas de qualification et c'est logique.
ce que je trouve étonnant pour ma part c'est que quantité d'épreuves trés dures n'ont aucun seuil de qualification, et n'importe qui y compris inconscient peut y aller.
au bout du compte cela conduit à ce que des gens non préparés prennent la place de ceux qui ont le niveau, ou des loteries ce qui n'est pas satisfaisant.
exemple typique, je m'inscris au THOR, je n'ai pas le niveau et pourtant je prend une place ! et d'ici 2-3 ans j'aurai mon dossard pour piteusement abandonner au bout de combien ? 1-2 jours ?

ce type d'argument est valable pour une course de 50-60km ce n'est pas à la portée de tout le monde et pourtant aucun seuil de qualif.
c'est en cela que je vois un intérêt global au système de point UTMB/ITRA

par **ejouvin** » 28 Juin 2017, 15:17

centori a écrit:et d'ici 2-3 ans j'aurai mon dossard pour piteusement abandonner au bout de combien ? 1-2 jours ?

C'est sur que depuis qu'ils ont mis les points, le pourcentage de finisher est proche du 100% :mrgreen:

Ca faisait longtemps que l'on n'avait pas remis une pièce sur ce sujet.

par **cyrus the virus** » 28 Juin 2017, 15:29

centori a écrit:coté organisation, je trouve que le nombre de point UTMB accordé est intéressant car cela valorise les courses et attire les coureurs.

Je ne vois pas trop en quoi ca valorise les courses; Une bonne course est souvent pleine. Point itra ou pas.

centori a écrit:aprés il me semble que au lieu de réserver l'utilisation des points à l'UTMB, les courses les plus dures pourraient exiger un nombre de points pour s'inscrire. cela éviterait d'avoir parfois trop de monde, ou trop de coureurs qui abandonnent, ou une loterie préjudiciable pour tout le monde.

j'ai beau regarder les stats UTMB, je ne vois aucune baisse du nombre d'abandon, avant les points / après les points / apres durcissement des points.
Quand tu vois qu'un mec comme Ueli Steck n'a jamais fait l'UTMB faute de points....c'est pourtant pas l'expérience qui lui manquait...

centori a écrit:si on prend par exemple, le TGV de pralognan qui se déroule d'ici quelques jours il ne me semblerait pas illogique d'exiger des coureurs qu'ils aient quelques points d'autant plus que la course est limitée en nombre de coureurs.

Je pense que les organisateurs sont suffisament bien placé pour savoir / décidé s'il faut des points ou non sur leurs courses.

centori a écrit:la cotisation ITRA c'est 30€ je dis ça je dis rien ! mais à ce tarif parler de pigeon faut pas exagérer

Peut etre pas de pigeon, mais en meme temps, pourquoi payer pour un truc qui ne te sert a rien ? Les courses existaient avant l'itra, elles existent toujours, et il n'y a pas plus de risque a courir une course a saucisson qu'une course itra.

par **centori** » 28 Juin 2017, 15:58

je crois que c'est vraiment 2 visions des choses qui s'oppose et qu'on aura du mal à se convaincre mutuellement

pour répondre à l'observation sur les courses saucisson vs courses itra.
cette année je pars pour 8-10 courses non ITRA dont certaines pourraient concourir au label saucisson (fin en Normandie plutôt tripes ou andouille !) et seulement 2 ITRA
l'objectif et l'usage n'est pas le même

par **cloclo** » 28 Juin 2017, 21:54

Tout ça ne fait que conforter mon avis personnel de ne jamais participer à l'UTMB, tant que les Poletti seront au pouvoir.

par **peky** » 28 Juin 2017, 22:20

Sujet sensible rouvert.

M.... Rodio n'est plus là.

@centori, avant le système ITRA les ultras existaient déjà depuis une bonne dizaine d'années et seul (pratiquement) l'UTMB pratiquait un tirage au sort qui évoluait chaque année d'ailleurs.
(dans le même temps ils augmentait le nombre de coureurs admis et de courses, va comprendre..)
Le système ITRA a été dénoncé par moult organisations et coureurs de 1er plan.

par **cloclo** » 28 Juin 2017, 22:22

peky a écrit:Sujet sensible rouvert.

Par les Poletti eux même, on n'avait rien demandé, hein :wink:

par **peky** » 28 Juin 2017, 22:41

Sûr

par **eejit** » 28 Juin 2017, 23:11

Il me semble que les ultras US pratiquent le tirage au sort depuis un moment déjà.

Le fond du problème c'est que les Poletti s'y sont pris comme des manches avec leur truc. Au lieu de chercher dès le début une adhésion des autres organisation par la concertation (et il me semble que simplifier la sélection des inscrits, ça aurait pu être un concept assez facilement "vendable" à l'organisateur d'une course) ils y sont allés bille en tête en mode "on va faire comme ça et comme on est la course numéro 1, vous feriez mieux de vous y mettre". Tu m'étonnes que ça en a froissé pas mal...

Sans parler que même l'utmb ne se sert pas vraiment de l'ITRA, cf les points montagnes qui ne sont pas utilisés, alors que ça pourrait être une façon de valider l'exigence d'expérience en montagne et éviter les gars qui s'inscrivent avec des marathons des sables comme seuls trails au compteur.

peky a écrit:Sujet sensible rouvert.

M.... Rodio n'est plus là.

@centori, avant le système ITRA les ultras existaient déjà depuis une bonne dizaine d'années et seul (pratiquement) l'UTMB pratiquait un tirage au sort qui évoluait chaque année d'ailleurs.
(dans le même temps ils augmentait le nombre de coureurs admis et de courses, va comprendre..)
Le système ITRA a été dénoncé par moult organisations et coureurs de 1er plan.

par **xsbgv** » 28 Juin 2017, 23:53

benoitb a écrit:Oui, mais là, si j'ai bien compris... L'UTMB a besoin de justifier l'inscription de Jornet par les points qu'il a obtenu à la Hardrock (car Kiki a fait plein de choses ces deux dernières années, mais pas de celles qui rapportent suffisamment de points ITRA). Sinon, en application stricte du règlement, il ne peut pas prendre le départ. Mais l'UTMB ne donne les points que si l'organisateur a payé son affiliation à l'ITRA. La Hardrock ne veut pas payer, Kiki n'a donc pas les points et l'UTMB perd sa tête de gondole en raison de la vénalité de son règlement. Tel est pris qui croyait prendre... (si j'écris n'importe quoi, merci de me l'indiquer, ça m'arrive souvent !)

il me semble au final qu'on oublie un point du règlement utmb stipulant qu'au delà d'un certain classement itra, un(e) athlète est automatiquement inscrit, gratuitement ou pas selon le dit classement.
kiki étant à 924 encore aujourd'hui, la question des points, anciens ou nouveaux d'ailleurs, ne devrait donc même pas se poser... non?
j'ai faux ou j'ai raté un épisode du marronnier "utmb/poletti/itra/points"?

par **@lex_38** » 29 Juin 2017, 07:27

Sauf erreur de ma part, tu mélanges les points ITRA et les points UTMB en fait. Les points ITRA sont une image de ton niveau, les points UTMB ne sont qu'une image des courses auxquelles tu as participé, sans distinction de performance.
Selon ton niveau ITRA, tu peux être selectionné à l'UTMB sans passer par le tirage au sort, et même sans payer. Mais tu dois cependant valider tes points UTMB. C'est le second point qui pose problème à Jornet
Cependant, je ne comprends pas vraiment pourquoi on en fait une histoire, sûrement que les jaloux recalés à l'UTMB s'imaginent avoir perdu une place...

par **cyrus the virus** » 29 Juin 2017, 07:29

C'est vrai, en partie.
Au delà d'un certains nombre de points, tu es inscrit automatiquement, mais tu payes ton inscription.
Au delà d'un nombre de points tira encore plus haut, tu es inscrit automatiquement et gratuitement.
Mais il faut malgré tout avoir les points (15) pour participer.
Un coureur élite m'avait dit, par contre, qu'il avait jusqu au depart de la course pour justifier ses points, et pas comme le coureur lambda jusqu au 31/12 de l'année d'avant.

par **Cedric09** » 29 Juin 2017, 08:06

@lex_38 a écrit:Cependant, je ne comprends pas vraiment pourquoi on en fait une histoire, sûrement que les jaloux recalés à l'UTMB s'imaginent avoir perdu une place...

Parce que Poletti à demander à la Hardrock d'adhérer à l'ITRA en payant l'impôt pour que la course donne des points UTMB à Kiki. Sinon il n'en a pas assez et le règlement est clair sur ce sujet.

par **SlowTrailer** » 29 Juin 2017, 09:06

Ceci dit, KiKi est bien gentil, mais il a la mémoire courte...
Au début il est content de courir et gagner l'UTMB, puis il dit qu'il en a plein le c... des grosses organisations et il va jouer chez Salomon, ce qui ne l'empêche pas de participer au Marathon du Mont-Blanc qui n'est pas spécialement une course intimiste!
Sauf erreur, tous les anciens vainqueurs de l'UTMB sont invités d'office... Pour autant qu'ils aient les points UTMB.
On parle beaucoup des points UTMB. Mais l'exemple des 80km du Mont-Blanc montre que le tirage au sort pur a aussi quelques limites: 136 abandons répertoriés au Buet (donc avant la 2ème difficulté!!!) et plus de 300 dossards restés dans les bacs de l'orga...
Difficile de contenter tout le monde.

par **Nultymo** » 29 Juin 2017, 09:27

En fait, je ne sais pas pourquoi on veut toujours opposer course ITRA et course no ITRA.
La majorité des coureurs s'en fout. Ils veulent juste faire des courses sympas et bien organisés.
On en vient alors à mépriser ceux qui font des courses ITRA.

par **mic31** » 29 Juin 2017, 10:46

Loin des avocats de l'Utmb (alias Endurance) un article espagnol qui en dit plus :

http://carreraspormontana.com/noticias/ ... so-al-utmb

par **peky** » 29 Juin 2017, 10:53

Bonjour,

Malgré la traduction erratique, au moins le propos est clair:

Le business avant tout.

par **peky** » 29 Juin 2017, 10:56

eejit a écrit:Il me semble que les ultras US pratiquent le tirage au sort depuis un moment déjà.

Le fond du problème c'est que les Poletti s'y sont pris comme des manches avec leur truc. Au lieu de chercher dès le début une adhésion des autres organisation par la concertation (et il me semble que simplifier la sélection des inscrits, ça aurait pu être un concept assez facilement "vendable" à l'organisateur d'une course) ils y sont allés bille en tête en mode "on va faire comme ça et comme on est la course numéro 1, vous feriez mieux de vous y mettre". Tu m'étonnes que ça en a froissé pas mal...

Sans parler que même l'utmb ne se sert pas vraiment de l'ITRA, cf les points montagnes qui ne sont pas utilisés, alors que ça pourrait être une façon de valider l'exigence d'expérience en montagne et éviter les gars qui s'inscrivent avec des marathons des sables comme seuls trails au compteur.

peky a écrit:Sujet sensible rouvert.

M.... Rodio n'est plus là.

@centori, avant le système ITRA les ultras existaient déjà depuis une bonne dizaine d'années et seul (pratiquement) l'UTMB pratiquait un tirage au sort qui évoluait chaque année d'ailleurs.
(dans le même temps ils augmentait le nombre de coureurs admis et de courses, va comprendre..)
Le système ITRA a été dénoncé par moult organisations et coureurs de 1er plan.

Exact pour les courses américaines (nb de coureurs très limité), mais je voulais parler de la mise en place de ce système sur les courses en France, qui était plutôt rare à cette époque.

par **taroc78** » 29 Juin 2017, 11:05

mic31 a écrit:Loin des avocats de l'Utmb (alias Endurance) un article espagnol qui en dit plus :

http://carreraspormontana.com/noticias/ ... so-al-utmb

Tres clair....

par **eejit** » 29 Juin 2017, 11:11

Ouais bon, dans les signataires, y'a aussi Run Rabbit Run, qui a un "bunny money meter" sur son site et se vante d'être l'ultra qui offre le plus d'argent à gagner (12500usd au vainqeur cette année). C'est clair qu'ils sont loins de l'esprit business des Ploetti...

peky a écrit:Bonjour,

Malgré la traduction erratique, au moins le propos est clair:

Le business avant tout.

par **peky** » 29 Juin 2017, 11:20

par **ejouvin** » 29 Juin 2017, 11:21

mic31 a écrit:Loin des avocats de l'Utmb (alias Endurance) un article espagnol qui en dit plus :

http://carreraspormontana.com/noticias/ ... so-al-utmb

Extrait de la traduction

Several weeks ago, Hardrock Hundred received an email from Catherine Poletti, who, along with her husband Michel, owns UTMB and ITRA

Allez pour relancer le débat... IL me semble qu'ils disaient qu'il n'y avait pas de "lien" entre ITRA et UTMB :mrgreen:

Que Michel Poletti avait pris la "présidence" (titre à confirmer) de l'ITRA parce qu'il n'y avait personne d'autre.

Y a vraiment de la "mauvaise foi" partout, défenseur et détracteur ITRA.
Concernant les détracteurs, le sujet est trop beau pour passer à côté. Imaginer donc, UTMB pris à son propre piège des points, devant se passer de Jornet :mrgreen:

Ca la fout mal...
Donc, c'est normal de plonger sur le sujet et de démonter le truc.

Du côté des défenseurs, c'est pareil. Par exemple dire ne pas comprendre pourquoi cela fait tout un buzz, c'est vraiment faire exprès de ne pas voir que l'application strict du réglement provoque la situation.
Ou alors de dire, mais y a pire ailleurs, donc bon pas de quoi faire un scandale.
Et endurancemag qui fait un article pour dire que tout cela est faut, preuve à l'appuie la liste des courses qualificatives. Mais bon, elle rapport 0 point, donc oui elle est qualificative, mais pour du beurre.

J'attends avec impatience le moment où l'UTMB va communiquer en disant que le système de qualification s'appuye sur les courses référencées par l'ITRA mais pas uniquement, essayant alors de prouver qu'il y a bien une barrière entre les deux :mrgreen:

Par contre, est ce qu'il y en a qui n'ont pas pu s'inscrire car la HardRock ne rapportait pas de point. Et si demain, c'est le cas ? Ils auront été "privés" de participation au tirage au sort. Hum, quite à être dans le business, y en aura peut être un qui va envoyer un avocat :mrgreen:

De mon point de vue, ils (organisation UTMB) auraient mieux fait de faire une com du style :
"Pour l'ensemble de son oeuvre, et au vu des ces précédentes victoires, Jornet est invité sur l'UTMB sans condition et à vie"
(A vie, ça suffit, il n'ira jamais sur la course en étant fracassé et en risque pour sa santé. Sa santé, il la risquera sur des trucs plus engagés)

Et encore, cela serait toujours sujet à débat. Pourquoi lui aurait un passe droit et pas un autre ?
Certains trouveront cela normal, et on leur dira qu'il ne fallait pas pleurer au départ de la MaxiRace quand les élites sont partis avec les autres. Bref, on aura toujours moyen de défendre ou démonter.

Mais de toutes les façons, en ce moment on ne me demande plus si j'ai déjà fait l'UTMB, c'est devenus has been. En ce moment, c'est la Réunion qui revient le plus souvent :mrgreen:

par **eejit** » 29 Juin 2017, 11:42

+1

La Hardrock est dans la liste des courses qualificatives de l'UTMB. Y'a pas 36 explications : soit l'ITRA "valide" des courses qui ne cotisent pourtant pas à ses services (donc ceux qui paient sont des pigeons), soit l'UTMB "complète" la liste fournie par l'ITRA. Dans les 2 cas, je suis organisateur de course lambda qui a cotisé pour être dans la liste afin de pouvoir utiliser l'argument course UTMB dans son marketing, j'ai un peu les boules (et peut être que je vais demander à être remboursé...)

ejouvin a écrit:
J'attends avec impatience le moment où l'UTMB va communiquer en disant que le système de qualification s'appuye sur les courses référencées par l'ITRA mais pas uniquement, essayant alors de prouver qu'il y a bien une barrière entre les deux

par **fred_1_1** » 29 Juin 2017, 16:57

En même temps, l'UTMB est dans la short liste des courses qualificatives pour la Hardrock ...

... je ne pense pas qu'ils payent pour cela :mrgreen:

par **DJtef** » 20 Juil 2017, 14:37

Vous avez vu que le site de l'itra a changé ? Maintenant pour voir la côte de chaque course, même des notres, il faut payer...

par **banditblue29** » 20 Juil 2017, 14:52

DJtef a écrit:Vous avez vu que le site de l'itra a changé ? Maintenant pour voir la côte de chaque course, même des notres, il faut payer...

Ouep.... J'ai vu

.

par **SupermanEnTrail** » 20 Juil 2017, 14:54

Bah, moi je vois la côte de mes courses, par contre, je ne vois pas celles des autres.

Dommage, cela permettait de se donner une certaine echelle de points sur les courses,et potentiellement de se donner un objectif de points. Tel personne a mis tel temps l'année dernière, je pourrai faire tant de points.

Est ce que tu t'es loggé?

par **Yvan11** » 20 Juil 2017, 15:11

centori a écrit:ce type d'argument est valable pour une course de 50-60km ce n'est pas à la portée de tout le monde et pourtant aucun seuil de qualif.
c'est en cela que je vois un intérêt global au système de point UTMB/ITRA

Tes arguments de défense du système mafieux mis en place par les Poletti ne tiennent pas.
Un exemple ?
Cadeau : être finisher de l'UTMB deux années de suite ne te donnent pas assez de points pour prétendre y participer une troisième année. Autrement dit, avoir prouvé que tu es capable par deux fois de finir leur course ne suffit pas à leur prouver que tu es apte à seulement y participer.

par **DJtef** » 20 Juil 2017, 15:22

HipsterRunner a écrit:Bah, moi je vois la côte de mes courses, par contre, je ne vois pas celles des autres.

Dommage, cela permettait de se donner une certaine echelle de points sur les courses,et potentiellement de se donner un objectif de points. Tel personne a mis tel temps l'année dernière, je pourrai faire tant de points.

Est ce que tu t'es loggé?

Effectivement avec son compte on peut voir le détail de ses courses, c'était pas le cas hier.
Bientôt faudra payer pour voir sa côte globale si ça continue

Qui est en ligne ?