Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire ?

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 04 Juil 2019, 09:22

neofoxy a écrit:Suivez les treads de cyclistes sur twitter. Vous verrez que ce sont de vraies victimes des automobilistes et des 2 roues motorisés.

Mouais.... J'ai quelques exemples en tête de cyclistes complètement barrés et dangereux. Ce sont certainement les mêmes qu'en voiture.
Encore que quand je discute avec ma belle soeur qui me dit qu'avec son VAE, elle a du mal à démarrer dans une bosselette et que donc si le feu est rouge, ben elle passe, je me dis qu'on n'est pas rendus (et j'aime bien ma belle soeur ! :mrgreen: ).
shef a Ă©crit:Pour ta seconde question.
Bien sur la technologie est largement au point et suffisante, meme au-dela. Tout ca ne sert qu'a vendre toujours et encore. A quoi sert le smarthpone ? Pourquoi chaque annee de jnouveaux modeles, avec plus de puissance etc ? Pourquoi ton vieux nexus ne tourne plus ? La plupart des sites incluent de plus en plus de contenu riche, mais ca ne sert a la fin qu'a vendre du temps de cerveau aux publicitaires.
La puissance des machines augmente sans cesse (je ne sais plus si en gros on double tous les x anneees, bref, ca n'est qu'une mesure). Mais les logiciels deviennent gourmands en ressources dans les memes proprotions, donc globalement, on stagne.
La medecine, je suis moins tranche. Ca touche a la sante des gens.

Je ne sais pas là dessus. La techno est au point pour ce que l'on sait faire aujourd'hui et le besoin lambda. Mais les progrès permanents de la techno permettent de vraies avancées aussi. Un exemple, l'impression 3D qui permet aujourd'hui de construire des maisons à bas coût destinées aux petits revenus. C'est donc un progrès.
Pour la médecine, je suis plus tranché. Que l'on améliore la prise en charge de la maladie et le confort de fin de vie oui. La techno au service de rajouter des années sans prise en compte du reste me glace. Et puis, quand on voit ce que cela engendre comme conflits familiaux, très peu pour moi (cf une affaire très médiatique en cours).
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar centori » 04 Juil 2019, 09:29

je vais arrêter de lire ce thread vous êtes dans l'auto-flagellation qui ne mène à rien

alors que je vous ai montré simplement que le vrai changement n'est pas tant dans le changement de comportement des français, ce serait quasi cosmétique
mais dans
1: la chasse Ă  la pollution de l'industrie
2: la chasse Ă  la pollution des engins de chantier
3: la chasse Ă  la pollution des paquebots, et autres navires de fret

le reste c'est de l'amuse gogo cosmétique à la sauce gaucho - ecolo - bobo.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar ejouvin » 04 Juil 2019, 09:36

centori a écrit:je vais arrêter de lire ce thread vous êtes dans l'auto-flagellation qui ne mène à rien
.
.
.
le reste c'est de l'amuse gogo cosmétique à la sauce gaucho - ecolo - bobo.


Heu vraiment ?
Je ne trouve pas. Je trouve justement que chacun montre ses actions individuels, des questions sont posés.
D'ailleurs toi mĂŞme tu donne ton avis en disant en gros "Vos actions ne servent Ă  rien ou presque, juste Ă  vous faire plaisir, et que le gros du chantier est ailleurs".

C'est une vision, mais attention comment tu l'exprime :mrgreen: tu vas froissé le grand maître.
bubulle a écrit:Perso, ce qui me gave un peu c'est cette litanie "les gens ci, les gens ça"....."les gens" on dirait que selon cette vision (où "les gens" c'est juste les autres), ce sont les autres qu'il faudrait changer (par la contrainte ou la persuasion, peu importe).
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar doudouX » 04 Juil 2019, 09:42

Pas tout Ă  fait d'ac avec toi Centuri bien que je suis d'ac que nos petits efforts perso ne compte pas grands choses.

Ceci étant dit, je vois que les petits efforts qu'on essaie de faire tous les jours- ou presque :mrgreen: - en famille, ça interpelle nos enfants et si déjà, ça peut devenir un reflexe pour eux, c'est déjà un pavé dans la mare.
Si notre génération prend conscience et que pour nos enfants, cette prise de conscience se transforme en réflexe, une partie du chemin est fait.

Et pour prendre un exemple qui n'a rien à voir avec le CO2, dans la famille, on aime bien regarder les oiseaux et savoir que 30% des volatiles de notre pays à disparu en 30 ans (je sais plus le labs de temps), ça me met en vrac. Donc dans le jardin, je ne coupe pas toute l'herbe, je nourris, je fais des nichoirs et tout et tout. Si à mon petit niveau, je peux permettre à quelques couples de moineaux ou autres mésanges de se développer et se reproduire, je serais content.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 04 Juil 2019, 09:50

centori a écrit:je vais arrêter de lire ce thread vous êtes dans l'auto-flagellation qui ne mène à rien

alors que je vous ai montré simplement que le vrai changement n'est pas tant dans le changement de comportement des français, ce serait quasi cosmétique
mais dans
1: la chasse Ă  la pollution de l'industrie
2: la chasse Ă  la pollution des engins de chantier
3: la chasse Ă  la pollution des paquebots, et autres navires de fret

le reste c'est de l'amuse gogo cosmétique à la sauce gaucho - ecolo - bobo.

ben non, si changement il doit y avoir, il doit l'être dans toutes les strates de la société. Même si chaque acteur économique doit prendre sa part, la responsabilité de chaque citoyen ne s'arrête pas à la sortie des usines, des chantiers ou encore des navires de fret.
C'est une unité qu'il faut avoir.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Sylvain IT » 04 Juil 2019, 10:39

FredericB a Ă©crit:Allez, je vais faire grincer des dents mais, mon avis est qu'il faudrait modeliser combien chaque individu peut consommer de Co2 par an et au-dela des penalites seraient a payer. Mais jentends deja que ca va atteindre a certaines libertes.


Oh l'HORREUR !!!

Malheureux... dis pas ça, sinon on va se rendre compte que l'éleveur-chasseur-réac-anti-loup avec ses 4x4, ses tracteurs et tous ses trucs pourris... mais avec des milliers d'arbres des dizaines d'hectares de pâturage très nature en fait a un impact écologique nettement plus positif que le vélotafiste citadin :idea:

Ok :arrow:
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Benjamin73 » 04 Juil 2019, 10:54

TwoTiVal a Ă©crit:Je vous conseille de regarder le film "Wy we cycle" sur Youtube ...


Il a l'air cool ce documentaire. Dommage qu'il n'y ai que très peu de diffusion.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar neofoxy » 04 Juil 2019, 22:41

Jean-Phi a Ă©crit:
neofoxy a écrit:Suivez les treads de cyclistes sur twitter. Vous verrez que ce sont de vraies victimes des automobilistes et des 2 roues motorisés.

Mouais.... J'ai quelques exemples en tête de cyclistes complètement barrés et dangereux. Ce sont certainement les mêmes qu'en voiture.

Question bête: Est-ce que les erreurs des uns excusent celles des autres? Je ne suis plus cycliste donc ça me touche moins. je voulais surtout parler d'un comportement qui à mon sens est assez général et va empêcher tout changement. La réponse "Oui, mais les cyclistes, (mettre ce que vous voulez ici : au choix feux rouges, sens interdit, roule n'importe comment, les trottoirs, roulent trop lentement donc j'ai envie de renter dedans , etc...) c'est se défausser.

Si le comportement des uns excuse celui des autres : Si mon voisin balance ses ordures par la fenêtre, j'ai le droit de cracher dans l’ascenseur ?

Cet exemple n'est pas anodin car il y a effectivement un immeuble à coté de chez moi où le jardin que j'entretenais me permettait de sortir 3 sacs d'ordures par mois. Un changement écologique avec ces styles de comportements me parait voué à l'échec.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 05 Juil 2019, 10:04

neofoxy a Ă©crit:
Jean-Phi a Ă©crit:
neofoxy a écrit:Suivez les treads de cyclistes sur twitter. Vous verrez que ce sont de vraies victimes des automobilistes et des 2 roues motorisés.

Mouais.... J'ai quelques exemples en tête de cyclistes complètement barrés et dangereux. Ce sont certainement les mêmes qu'en voiture.

Question bête: Est-ce que les erreurs des uns excusent celles des autres? Je ne suis plus cycliste donc ça me touche moins. je voulais surtout parler d'un comportement qui à mon sens est assez général et va empêcher tout changement. La réponse "Oui, mais les cyclistes, (mettre ce que vous voulez ici : au choix feux rouges, sens interdit, roule n'importe comment, les trottoirs, roulent trop lentement donc j'ai envie de renter dedans , etc...) c'est se défausser.

Si le comportement des uns excuse celui des autres : Si mon voisin balance ses ordures par la fenêtre, j'ai le droit de cracher dans l’ascenseur ?

Cet exemple n'est pas anodin car il y a effectivement un immeuble à coté de chez moi où le jardin que j'entretenais me permettait de sortir 3 sacs d'ordures par mois. Un changement écologique avec ces styles de comportements me parait voué à l'échec.

Si tu as bien lu ou compris ce que j'ai Ă©crit, j'ai dit la mĂŞme chose que toi en 1 phrase ;)
Je dis juste que j'ai vu des comportements de cyclistes totalement irrationnels et inacceptables et que je ne comprends pas au passage que l'on ferme très souvent les yeux dessus.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar TwoTiVal » 05 Juil 2019, 10:46

Continuons donc sur les idées reçues :

1- Les cyclistes commettent moins d'infractions que les automobilistes (https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... es_1733669)
2- La mortalité routière est causée presque exclusivement par les motorisés
3- Les cycliste se font également contrôler et verbalisés (en tout cas à Lyon)

Je ne cautionne pas les comportements des cyclistes (je les interpelle autant que les motorisés), mais attention au jeu du paille/poutre ...
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar bubulle » 05 Juil 2019, 10:57

ejouvin a écrit:C'est une vision, mais attention comment tu l'exprime :mrgreen: tu vas froissé le grand maître.


Froisser, non. Je suis juste pas d'accord avec lui. Mais comme je suis une caricature de gauche-ecolo-bobo, c'est parfaitement normal.

C'est juste que je préfère bouger les lignes que je suis capable de faire bouger au lieu de me lamenter de façon vaine sur le fait que les lignes ne bougent pas ailleurs et que les Méchants Capitalistes font rien qu'à polluer ma planète.

Donc, froissé, non. Agacé, oui.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar peky » 05 Juil 2019, 11:00

Bonjour,

L'étude de libé n'a pas été effectuée en France mais au Danemark.
Aprés il faut voir où se passe l’essentiel des infractions (urbain, périphérie, campagne, type de route, etc) et le rapport km parcourus/ nb infraction par type de véhicule.

Je n'ai rien contre les vélos, je suis plutôt piéton en ville et utilisateur d'une voiture.
Je travaille Ă  45 km.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 05 Juil 2019, 11:04

TwoTiVal a écrit:Continuons donc sur les idées reçues :

Mouais, je l'ai vue cette étude et je ne la trouve pas hyper pertinente et ne reflète en rien le constat (erronné et partial) que je peux faire lorsque je suis sur la route.
Et puis que ce qui n'est pas pris en compte c'est le nb d'accidents indirects causés par les cyclistes.
TwoTiVal a écrit:Je ne cautionne pas les comportements des cyclistes (je les interpelle autant que les motorisés), mais attention au jeu du paille/poutre ...

Ce qui est pénible c'est que si j'ai des idées reçues, je note un certain jusqu'au boutisme, voire assurance d'avoir raison (je ne parle pas que de toi ici) sur les positions. Il faut savoir dire les choses aussi. Le comportement de certains, aussi minoritaires soient-ils sont la cause de plus grands effets sur le plus grand nombre (ah le fameux effet paillon !!!! :roll: ).
Perso, il m'est arrivé d'avoir très peur de par le comportement d'un cycliste ou un motard ou un scooter qui pour vouloir passer coûte que coûte est prêt (sans s'en rendre vraiment toujours compte) à créer un accrochage ou pire entre d'autres véhicules - personnes...
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar ejouvin » 05 Juil 2019, 11:05

TwoTiVal a écrit:Continuons donc sur les idées reçues :

1- Les cyclistes commettent moins d'infractions que les automobilistes (https://www.liberation.fr/planete/2019/ ... es_1733669)
2- La mortalité routière est causée presque exclusivement par les motorisés
3- Les cycliste se font également contrôler et verbalisés (en tout cas à Lyon)

Je ne cautionne pas les comportements des cyclistes (je les interpelle autant que les motorisés), mais attention au jeu du paille/poutre ...


Si je peux Ă©mettre un avis "critique".
Ok pour l'étude publiée dans Libération. Mais on pourrait également te dire que l'étude est faite au Danemark sur les routes au Danemark. Cela ne reflète pas le comportement en France. Bon faut espérer que c'est similaire.
et d'ailleurs l'article dit :
On ne dispose malheureusement pas encore d’études de ce type en France.


J'ai Ă©galement un peu de mal avec les explications.
Le constat : en ville, ils (les cyclistes) commettent beaucoup moins d’infractions routières que les automobilistes. Sur un total de 28 579 passages d’intersection par des cyclistes, le pourcentage d’infraction est inférieur à 5% lorsqu’il existe des infrastructures cyclables, 14% lorsqu’elles sont inexistantes. L’infraction la plus répandue à vélo est le déplacement sur le trottoir.

.
.
.

Parallèlement, les autorités routières danoises ont recensé un taux d’infraction de 66% chez les automobilistes en ville, principalement des excès de vitesse.


On ne "compare" pas la mĂŞme chose. Un peu plus loin
Le constat peut étonner. Les cyclistes ont souvent la réputation de prendre de nombreuses libertés avec le code de la route, notamment de griller des feux rouges. C’est surtout que les infractions commises par des cyclistes sont en général plus visibles : griller un feu rouge ou rouler sur un trottoir se voit davantage que les infractions commises régulièrement par des automobilistes en ville : excès de vitesse, refus de priorité à un passage piéton, usage de klaxon en absence de danger immédiat, oubli de clignotant, dépassement d’un cycliste à moins d’un mètre.


Donc on compare le nombre de feux rouges grillés par cycliste, avec excès de vitesse ou usage de klaxon (je ne mentionne pas les autres volontairement hein)
Forcément, des exces de vitesse à vélo, c'est moins courant qu'en voiture.
Usage du Klaxon, on le met dans les infractions pour augmenter les chiffres / ressenti ?
Et rouler sur les trottoirs en voiture, c'est compliqué, par contre c'est comparable avec les 2 roues oui.

Et si on compare les feux grillés par voiture VS cyclistes, cela donne quoi ? (j'en sais rien)

Dommage, parce que les conclusions à la fin sont intéressantes. Mais le fait de mélanger un peu tout (à mes yeux) donne une grande porte ouverte aux "détracteurs" qui se feront un plaisir de balayer de la main les arguments en disant un truc du genre "Soyons sérieux" (vous voyez, le genre de débat où ça n'avance pas, le mec n'a pas vraiment d'argument et faire un grand geste de la main, après ça part en cacaouette)
Selon l’étude, ce type d’infrastructure dans les villes y réduit la mortalité routière de 44% en moyenne et le nombre d’accidents graves de 50%. A Portland, où de nombreuses pistes cyclables ont été installées, la mortalité a même été réduite de 75% entre 1990 et 2015. La ville de Davis en Californie, considérée par beaucoup comme la capitale du vélo aux Etats-Unis, est également celle où la proportion de morts sur la route par habitant est la plus faible du pays, dix fois inférieure à la moyenne nationale.



Sinon pour le tableau comparatif, est-ce qu'il existe le mĂŞme avec :
* Nombre d'incidents
* Nombre d'accidents
* Nombre de blessés léger
* Nombre de blessés grave

Parce que là, on parle que de la mortalité.

De plus, c'est un décompte. Y a pas la notion de pourcentage par rapport à l'utilisation, ça pourrait peut-être avoir un impact.
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar ejouvin » 05 Juil 2019, 13:32

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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar jano » 05 Juil 2019, 13:39


j'allais le mettre mais comme c'est yahoo...
le % semble assez bien respecté ici en tous cas...
horizon pas net, reste Ă  la buvette
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar freddo90 » 05 Juil 2019, 13:44

centori a écrit:je vais arrêter de lire ce thread vous êtes dans l'auto-flagellation qui ne mène à rien

alors que je vous ai montré simplement que le vrai changement n'est pas tant dans le changement de comportement des français, ce serait quasi cosmétique
mais dans
1: la chasse Ă  la pollution de l'industrie
2: la chasse Ă  la pollution des engins de chantier
3: la chasse Ă  la pollution des paquebots, et autres navires de fret

le reste c'est de l'amuse gogo cosmétique à la sauce gaucho - ecolo - bobo.


C'est à nuancer suivant les pays, mais tu as raison je pense. Avant de chasser le pouillème de gramme de C02, attaquons-nous aux milliers de tonnes pour lesquels quelques % d'amélioration aurons un impact significatif.

Ca ne veut pas dire qu'au niveau individuel il ne faut plus faire d'effort, mais que les organisations Ă©colos ou autre devraient profiter de leur temps de parole ou pouvoir de lobbying pour agir sur les sources principales, et non par exemple l'avion qui reste marginale mais ces derniers temps monopolisent presque 100% du discours...
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 05 Juil 2019, 13:47


On n'est pas rendus !!! :shock:
Bon, pour un il y a aussi une question d'éducation car sans se prétendre écolo, la 1ère chose que tu apprends à tes mômes c'est de ne pas tout jeter n'importe comment n'importe où. Question à minima de salubrité.
Et j'aime bien l'économiste dans sa démarche si ce n'est que je ne cautionne pas l'argument que l'on ne peut rien face à la grandeur de l'univers :roll:
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar ejouvin » 05 Juil 2019, 14:00

Allez, puisque je suis dans le coup de poster des liens trouvés par hasard... et sans aucune vérification. je ne fais que propager bêtement :mrgreen:

https://www.bfmtv.com/societe/pour-redu ... 25747.html
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar ejouvin » 05 Juil 2019, 16:11

Article rigolo (en terme de comparaison) qui rejoint un peu mes interrogations sur "est ce que l'on n'en a pas assez fait sur la téchnologie ?"

https://www.ictjournal.ch/news/2019-07- ... -la-suisse
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Jean-Phi » 05 Juil 2019, 16:37

ejouvin a écrit:Allez, puisque je suis dans le coup de poster des liens trouvés par hasard... et sans aucune vérification. je ne fais que propager bêtement :mrgreen:

https://www.bfmtv.com/societe/pour-redu ... 25747.html

DĂ©croissance !!!!
(là aussi je commente sans réflexion mais c'est un peu ça quand même :mrgreen: )
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Re: Empreinte carbone et course Ă  pied : utopie ? Que faire

Messagepar Sylvain IT » 07 Juil 2019, 11:53

ejouvin a écrit:Mais on pourrait également te dire que l'étude est faite au Danemark sur les routes au Danemark. Cela ne reflète pas le comportement en France. Bon faut espérer que c'est similaire.


Espérer que le Danemark et la France c'est pareil? surtout au niveau du vélo? euh...

Il suffit d'aller au Danemark pour se faire une idée :idea:

Il y a plus d'une décennie de ça, je me choppe, un vélo gratis en mettant une pièce comme pour un caddy au supermarché et go... direction la statue de la Petite Sirène.

Je pédale heureux, enfin surtout glacé, sur une énorme piste cyclable, séparée de la route par un micro machin, très zen... quand je me fais insulter par 2 ou 3 clochards... tranquille, je réplique en anglais à ces marginaux que je ne comprends pas leur langue et ciao bonsoir... ce à quoi ils me répondent, dans la langue de Shakespeare, QUE les vélos cela va sur la route avec les voiture et pas sur le trottoir réservé aux piétons que je suis une personne dangereuse et antisociale... voilà le Danemark c'est ça... j'étais là pour donner un cours dans une université et j'ai reçu une leçon de sociabilité de la part de marginaux.

J'ai eu comme la sensation que... que ce pays était un poil "différent" :idea:

La dernière fois que j'ai vu une copine Danoise, elle m'a raconté un truc typiquement Danois... un fait divers... un papa va à l'école reprendre son fils, et puis celui de la voisine, il les fourre dans l'espèce de chariot danois porte-enfant tiré par le vélo... il s’arrête sur la route pour je ne sais plus quoi... un voleur vole vélo, chariot, enfants... le père effondré court à la police... visiblement il y avait des éléments permettant de trouver qui était le propriétaire sur le vélo : à son retour à la maison, le voleur était déjà chez lui ramenant vélo, chariot enfants et s'excusant pour la méprise; le papa a retiré immédiatement la plainte.
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