Kikouroù ou Kikouilloù ?

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Mazouth » 13 Fév 2020, 18:45

bubulle a écrit:
laulau a écrit:Je ne sais pas trop s'il y a plus ou moins de filles sur kikourou qu'avant mais ce qui est sûr, c'est que la diversité géographique s'est nettement dégradée. Dans le forum courir en région, omniprésence de courses rhône-alpine ou francilienne, beaucoup de messages entre copains qui se voient presque tous les week-ends sans intérêt pour les autres. Donc, beaucoup moins de kikoureurs bretons, nordistes ou du sud ouest qu'avant avec ce sentiment de se sentir un peu décalé...donc quasiment plus d'interventions ou abandon de kikourou.


Pourtant les anciens fils sont toujours là (l'estaminet des gens du Nord, etc.) mais sont évidemment enterrés. Peut-être une idée pourrait-elle être de les déterrer périodiquement. Evidemment c'est mieux si c'est fait par les personnes de la région concernée. Le risque est sûrement un peu de "parler tout seul" au début, mais ça peut arriver à créer suffisamment d'activité.

Et pour revenir au sujet d'origine, c'est pas les fils qu'il faut déterrer, mais les filles :mrgreen: :arrow:
Tiens, voilà du bouzin, voilà du bouzin, voilà du bouzin
http://sylrunandbike.blogspot.fr/
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 13 Fév 2020, 18:59

laulau a écrit:Je ne sais pas trop s'il y a plus ou moins de filles sur kikourou qu'avant mais ce qui est sûr, c'est que la diversité géographique s'est nettement dégradée. Dans le forum courir en région, omniprésence de courses rhône-alpine ou francilienne, beaucoup de messages entre copains qui se voient presque tous les week-ends sans intérêt pour les autres. Donc, beaucoup moins de kikoureurs bretons, nordistes ou du sud ouest qu'avant avec ce sentiment de se sentir un peu décalé...donc quasiment plus d'interventions ou abandon de kikourou.

Pareil chez moi, de la dizaine de Kikous parmi les Trailers d'Ecouves, je suis le dernier actif.
Le Blog de le Lutin :
http://le.lutin.kikourou.net/

Ce qui m'émeut me meut.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Miche » 13 Fév 2020, 19:01

Free Wheelin' Nat a écrit:
Miche a écrit:Et du coup, pour encourager les femmes au trail, faudrait-il organiser des épreuves réservées aux femmes comme cela se fait parfois pour les courses sur route ? Ou avoir des quotas ? Puisqu'on voit bien des quotas par pays à l'UTMB ou au TDG ? Ou alors faire partir les femmes plus tôt que les hommes pour que les BH soient plus "faciles", comme au TVSB ?


Je n'avance pas le débat, et ton intervention part d'un bon sentiment,mais perso, j'aimerais bien qu'on arrête un peu de nous habiller en rose, nous réserver des courses... Mettez nous sur un ultra avec un peu de temps pour s'entrainer, un peu moins de condescendance de la part de pas mal de nos homologues masculins et vous allez voir comme on s'en bat l'oeil de vos BH...".

J'ai quand même l'impression que les filles hésitent un peu à s'inscrire tôt à certains trails et des "quotas" permettaient de laisser le temps de "s'entrainer" comme tu dis.
La solution de partir plus tôt que les hommes ne me choque pas non plus. Cela se fait sur marathon et cela n'augmenterait la plage horaire des ravitos que sur les premiers ravitos.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 13 Fév 2020, 21:47

Miche a écrit:...et des "quotas" permettaient de laisser le temps de "s'entrainer" comme tu dis.

Je ne comprends pas , quel est le rapport entre la dispo pour s'entrainer et des quotas?
Et quoi qu'il arrive, que ce soit parapente /tir à l'arc/trail/grimpe (sports que je connais) j'ai toujours vu moins de pratiquantes que de pratiquants, il est logique qu'il en soit de même pour la compète...
Tiens, vite fait j'ai trouvé ça: https://www.nouvelobs.com/societe/20171 ... rcons.html

Par contre pour le fait de plus tarder à commencer à entrer en course, je vois plus les nanas chercher à mettre un max de billes de leur côté pour se lancer qu'un homme.
Par exemple, on entend souvent les hommes se lancer des défis et courir un marathon après 6 mois de course.
C'est plus rare chez les femmes, leur démarche est à mon avis plus construite sur le long terme que partant d'un pari entre copines à un apéro ou un annif. Elles commencent pour une raison ou une autre puis arrivent tout doucement à la compétition.
Et désolée, quand on a des gamins, un boulot et une maison, même avec de l'aide c'est plutôt raide de tout concilier .
Il m'est arrivée à plusieurs reprises de dire à mes mômes (à l'époque 5 et 3 ans sur environ 2 ans ) , "si vous vous réveillez et que je ne suis pas là , c'est que je suis partie courir, pas de souci , je reviens vite" . J'ai pu le faire parce qu"ils étaient cools , mais tout le monde ne peut pas faire ça!
Nat (ex On-Off)

Rien n'est plus semblable à l'identique que ce qui est pareil à la même chose (Pierre Dac)
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Arclusaz » 13 Fév 2020, 22:22

laulau a écrit:Je ne sais pas trop s'il y a plus ou moins de filles sur kikourou qu'avant mais ce qui est sûr, c'est que la diversité géographique s'est nettement dégradée. Dans le forum courir en région, omniprésence de courses rhône-alpine ou francilienne, beaucoup de messages entre copains qui se voient presque tous les week-ends sans intérêt pour les autres. Donc, beaucoup moins de kikoureurs bretons, nordistes ou du sud ouest qu'avant avec ce sentiment de se sentir un peu décalé...donc quasiment plus d'interventions ou abandon de kikourou.


désolé, c'est HS mais je suis obligé de réagir.

oui, certains post sont géographiquement typés, c'est le principe des forums régionaux.
je comprends que "off à lyon" ne puisse pas intéresser un pyrénéen.
Mais, le type d'échange de ce post n'est pas "sans intérêt" pour les autres : c'est grâce à ces échanges que le groupe des lyonnais se renouvelle. Des gens nous lisent (au début, ça me surprenait beaucoup mais à force d'en rencontrer qui me reconnaissent, je suis bien obligé de le croire !) et lorsqu'une sortie leur convient, hop ils nous rejoignent.... Et le kikoureur recruté pour un off devient souvent un vrai contributeur au site. Donc, les échanges "entre copains" ont une utilité puisque ces copains n'ont pas envie de ne rester qu'entre eux.

Bon, OK, notre truc ça marche pas avec les filles. Faut dire que les autres sont vraiment lourds, y a que moi d'intéressant dans les 142 membres du groupe kikourou "off à Lyon".

http://www.kikourou.net/groupes/groupe- ... _lyon.html
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar sylvain_pva » 13 Fév 2020, 22:41

zekenel a écrit:Tiens en parlant de bénévoles, j'ai l'impression que la parité homme/femme s'inverse (ou s'équilibre).
On risque de tomber dans le cliché: monsieur fait la course et madame est bénévole. Dans les petites courses locale, j'ai l'impression qu'on en est pas très loin...


je n'ai malheureusement pas la stat sur les 1200 bénévoles qui sont présents le jour de notre course, mais pour mon équipe de 100 personnes présentes au retrait des dossards, y'a 46% de femmes, une quasi parité :mrgreen:
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar SlowTrailer » 13 Fév 2020, 22:54

laulau a écrit:...Dans le forum courir en région, omniprésence de courses rhône-alpine ou francilienne...

Tu veux dire rhodanienne ou francilienne... :wink:
Les alpins courent plus volontiers qu’ils ne postent. 8)
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar CAPCAP » 13 Fév 2020, 23:17

laulau a écrit:... Dans le forum courir en région, omniprésence de courses rhône-alpine ou francilienne, beaucoup de messages entre copains qui se voient presque tous les week-ends sans intérêt pour les autres...
Bon, si c'est bien au sein d'un fil dédié comme "le RDV des lyonnais(e)s", tant mieux pour eux, au moins Kikouroù sert à quelque chose :D J'avoue ne jamais ouvrir ces fils-là et je n'en éprouve pas de regret.
Tant qu'on trouve son bonheur sur le forum en général, peu importe qu'il y ait bavardage sur quelques fils, non? :roll:
Par contre le bavardage sur des fils techniques, peuvent les rendre difficiles à lire du fait de l'encombrement. :(

Y-a-t-il ici des féminines qui témoigneraient sur les avances lourdingues qu'elles ont subi ici? Ça m'avait échappé :oops:
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Benman » 14 Fév 2020, 00:02

Quelques réflexions en vrac sur ce que j'ai lu (et qui est très intéressant)
Je ne saisis pas très bien en quoi des discussions de copains sur un fil régional peuvent faire fuir d'autres kikoureurs, tant qu'elles ne polluent pas trop les autres fils (c'est l'objet des fils régionaux type off à Lyon).
On ne peut pas empêcher des coureurs qui se connaissent et habitent près les uns des autres de se donner RV le WE pour faire des sorties ensemble, surtout quand ils ouvrent ces sorties à tous ceux qui veulent ( contrairement à ce qui se pratique maintenant avec les groupes whatsapp).

Avant de déménager sur Lyon, la lecture épisodique du fil off à Lyon m'a plutôt donné envie de les connaitre en vrai. Et je dois dire que je n'ai pas été déçu.
Evidemment qu'il y a des groupes plus nombreux à Paris ou à Lyon, mais la densité de ces villes participe largement à cela.
Si le groupe de Lyon est si dynamique dans la vraie vie, c'est parce que chacun a le souci d'animer le fil, et que cette bonne humeur qui transparaît du fil de discussion donne régulièrement envie à des nouveaux de nous rejoindre lors de off ou de restoff ( des midis au resto en semaine en ville). Il est là le dynamisme, beaucoup plus qu'un noyau de copains qui utiliseraient kikourou pour leurs échanges.
Kikourou est la base de ces rencontres , et non le contraire.
Animez le fil de votre région, c'est le meilleur conseil qu'on puisse vous donner.

A chaque fois que j'ai eu l'occasion d'aller sur des courses où il y avait pas mal de kikoureurs, cela a toujours été l'occasion de faire de super rencontres, quel que soit l'origine géographique des personnes, et largement au-delà du Rhône ou de l'Ile de France.
D'ailleurs, ces rencontres sont l'un des objets de l'association.

Je continue avec les HS mais le sujet a été abordé : ARTPC est un très beau projet, mais qui ne parle probablement pas aux kikoureurs de moins de 5 ans sur le forum...
C'est probablement ( avec la géographie) aussi une explication du relatif désintérêt du forum pour ce projet, plus à mon avis qu'un manque de public féminin plus sensible etc...
Mais la géographie n'explique pas tout. Il y a eu des we kikourou organisés spécifiquement pas trop loin de Lyon, et où ne sont venus quasiment aucun lyonnais ( désolé de ce prisme lyonnais... j'ai pratiqué le kikourou dijonnais avant, mais qui a un peu périclité par manque d'animation.)

Les tenants du c'était mieux avant ont certainement des arguments, mais je voudrais juste vous partager la réflexion qui a été portée par l'association des amis de kikourou, qui était un peu dans une impasse il y a 18 / 12 mois (pas de candidat au CA, un deuil lourd à porter au sein du CA, peu de projets fédérateurs, et le constat que les we kikourou avaient du mal à faire le plein). Depuis 12 mois, l'association a sû se réinventer avec les tasks et tout ce qu'il y a autour, pour maintenant être entraînée par un CA au taquet où foisonnent les idées (regardez cette année combien de personnes différentes sont dans l'organisation des tasks et lancent les fils).

Il y aura des extensions aux tasks. On commence à monter des relais de kikoureurs et kikoureuses sur des courses, on a des orga qui nous proposent 6 dossards ou qui nous disent: "venez organiser un événement de votre site chez nous"... et on passe au-delà du petit bonus de dossard gratos du départ, pour arriver dans un événement communautaire qui fait se rencontrer des gens dans la vraie vie, autour de courses qui partagent des valeurs avec kikourou.
Moi je trouve ça super, et très nouveau.

Enfin sur le sujet de départ, il est évident que moins de féminines qui interviennent n'aide pas toujours les autres filles à sortir du bois (si je puis me permettre ce petit trait d'humour...)
Je pense que le mieux est de demander aux filles qui n'interviennent plus d'intervenir pour dire pourquoi elles n'interviennent plus.... :idea:

Probablement d'autres formes de communication les attire davantage.

Je suis d'accord avec Nath qu'on ne peut pas reprocher au forum de traîner en vulgarité ou d'être rempli de gros lourdauds. En général, la modo veille assez strictement là-dessus. On ne s'en aperçoit pas toujours, mais les modos font un sacré boulot de nettoyage et de clarification du forum pour en rendre la lecture agréable.

Le prisme du matos ou de l'ultra, 2 passions plus masculines existe, et évidemment il s'auto-alimente.
Je constate néanmoins que la plupart des nouveaux sur kikourou arrivent d'abord via le forum matos pour s'installer ensuite sur d'autres fils. A chacun de lancer d'autres sujets de discussion, et à ce titre les forums lecture ou cinéma que certains ont lancé ont aussi permis à des personnes qui ne s'exprimaient pas avant de se révéler.

Apres il reste sûrement à réinventer une forme de discussion qui serait plus "féminine", mais je suis très mal placé pour donner mes idées.

Merci à Bandiblue et Nath d'avoir alimenté cette discussion qui depuis le début est restée finalement très masculine, une fois de plus...
N'oublions pas que les gens viennent plus facilement là où il y a de la lumière.
Alors essayons d'en comprendre un rayon.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar banditblue29 » 14 Fév 2020, 07:22

CAPCAP a écrit:Y-a-t-il ici des féminines qui témoigneraient sur les avances lourdingues qu'elles ont subi ici? Ça m'avait échappé :oops:


Rien de tout ça.... Après, je cours plutôt en solo :lol: .

Sinon, je rejoins Nath en disant que les filles sont plus branchées discussions autour de la séance du jour ou de leur état d'esprit du moment dans des groupes fermés sur les réseaux sociaux, moins intéressées techniques, matos, vis pointue de la technique de course, ...
Perso, il est vrai qu'il me manque quelque chose sur Kikourou, que je ne me sens pas de créer et d'entretenir, faute de copines et de talent en animation.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Françoise 84 » 14 Fév 2020, 14:17

Alors, pour ma petite contribution... Je n'ai jamais eu de problème côté réflexions sexistes ou autres sur ce forum. Même quand je parcours des sujets pour lesquels je ne me sens pas intéressée, je ne trouve pas que les comportements des participants soient "lourds" ou déplacés.
En ce qui concerne la diminution de contribution féminine, je crois qu'il s'agit plutôt d'une diminution globale des kikoureurs +/- "historiques" (dinosaures??!!), peut-être plus représentés dans la gent féminine?
Je ne suis jamais beaucoup intervenue sur le forum, ma contribution essentielle était pour les récits. Là, clairement, je n'ai plus le temps et je ne vois plus trop l'intérêt de raconter pour la énième fois mes tribulations sur la Diagonale!
Je reconnais que de moins en moins de sujets m'appellent. Tout ce qui concerne le matériel m'indiffère plutôt, de même que les échanges types "strava" etc... Je ne sors plus le chrono que pour mes séances de piste, c'est dire que les entraînements des autres ne me passionnent pas plus!
Je lis bien les sujets qui concernent les courses qui m'intéressent, mais dans une certaine limite. Les questions personnelles sur le type de matos, le parcours au point près etc... bof.
Les sujets dits "de société" (la chasse, le sport et les fédés etc...) m'intéressent, bien sûr, j'ai souvent envie de mettre un petit mot mais je ne le fais pas car sur les forums ça part très vite en vrille avec agressivité, insultes, même légères, et tout le monde reste sur ses positions. Rien ne vaut une bonne discussion face à face. Ce qui amène au point principal pour moi: ce que je préfère dans Kikourou, ce sont les rencontres, "pour de vrai" et pour un temps assez long qui permet de dépasser le simple "salut, ça va?" J'ai participé à quelques WE off, que j'ai appréciés, pour cela. Mais on ne peut pas participer à tout... Idem pour ARTPC: on était là pour le 1er (excellents souvenirs d'échanges, mais on était assez nombreux pour partager les relais à plusieurs sur de courtes distances dans notre région), mais on n'a pas pu être présent aux suivants qui ne passaient (passeront) plus du tout dans notre secteur.
Voilà juste pour mon petit point de vue.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar chococaro » 14 Fév 2020, 16:39

A moi de poursuivre avec ma "petite" contribution.

Tout d'abord merci au Lutin pour avoir donné le coup d'envoi de ce sujet, jamais je n'ai écrit autant.

Pour nourrir le débat je vais partager ce qui m'est arrivé hier. Toujours à la recherche d'une solution de portage pour mon ultra de l'été, je me suis inscrite à une table ronde avec les concepteurs d'Evadict, sur les sacs et les ceintures de trail. Nous étions 6 sélectionnés. J'ai bien vu la tête bizarre de l'animatrice quand je suis arrivée mais ce n'est que plus tard que j'en ai compris la raison. Ils n'avaient pas prévu d'inviter de femmes, nous ne sommes pas assez représentatives !!!! Notre carte familiale D4 ayant le prénom de mon mari mais mon adresse email, ils étaient certains d'avoir sélectionné Roland.... Ils n'ont pas été déçus! Soutenue par les autres participants j'ai passé l'après-midi à leur rappeler que nous ne sommes pas construites pareil, qu'on en a marre des bretelles qui coupent la poitrine et qu'on a besoin de solutions adaptées à notre morphologie. Je ne pense pas avoir convaincu, ils veulent développer des produits unisexe et sans taille mais au moins j'ai essayé.

Avec le temps, Kikourou s'est spécialisé dans le trail, les distances plutôt longues et la proportion de femmes n'y est pas très élevée, je suis bien placée pour en témoigner. Il est assez logique que peu de feminines se retrouvent sur les sujets abordés, je pense notamment à celles qui débutent en càp ou en trail et qui préfèreront des forums comme trail entre elles par exemple ou qui se retrouvaient dans le défunt courir au féminin qui a connu son heure de gloire. Il ne doit pas être facile d'ouvrir un sujet, "je suis une fille, je voudrais courir 5km" et c'est bien dommage car je suis persuadée qu'il y a de la place pour tous les profils sur kikourou.

Sur les courses, je n'avais jamais réfléchi à un départ avancé pour les femmes et je me dis pourquoi pas sur les ultras avec des bhs serrées, qu'est-ce que ça m'arrangerait :wink: mais alors pourquoi pas pour les coureurs les plus âgés qui le souhaiteraient ? Et que fait-on pour les féminines les plus âgées ??? C'est un autre vaste sujet.

Je suis restée plusieurs années lectrices, n'intervenant que très rarement et sur des sujets bien spécifiques où mon expérience pouvait apporter un vrai plus. J'avais l'impression que d'autres étaient plus compétents que moi et, comme Françoise, j'avais et j'ai toujours peur de l'interprétation que l'on peut faire d'un post. Par contre, jamais je n'ai trouvé de comportements déplacés ou lourds sur ce forum, merci aux modos pour leur travail.
Quant aux récits c'était un exercice dans lequel je ne me sentais pas à l'aise et d'autres le font tellement mieux que moi.
J'aime les rencontres en vrai, c'est pour cela que j'ai répondu à l'appel de Bubulle pour aller rencontrer les coureurs de la TDS il y a déjà quelques années. J'ai adoré ! D'ailleurs c'est quelque chose qu'on devrait refaire.
Ensuite, j'ai eu mon accident et kikourou est devenu mon compagnon d'insomnie. Par pudeur, timidité, je n'ai jamais partagé mon vécu.
Et puis il y a eu l'UTMB, mon petit appart de Chamonix transformé en repaire kikous, des rencontres, du partage, tout ce que j'aime.
Vous êtes nombreux à avoir lu mon unique récit, la Saintélyon. Croyez bien qu'il a été compliqué à rédiger et que sans la bienveillance, la patience de Benman et l'espoir qu'il pourrait aider quelqu'un, jamais je ne l'aurai publié et j'aurai eu tellement tort !!!!
Ce forum regorge de belles personnes et j'ai reçu tellement de messages encourageants, positifs et même un superbe cadeau. Je ne m'y attendais pas. Certains de vos mots m'ont faite rire, d'autres pleurer et quand j'ai un coup de moins bien parce que ma rééducation n'est pas terminée et que parfois j'en ai marre d'avoir mal, je vous relis et c'est reparti.
Voilà pourquoi j'ai décidé de soumettre ma candidature au CA. Je m'investis dans les TASKS et je soumets la patience de Mathias à rude épreuve parce que l'informatique et moi ça fait deux.

Tout ne m'intéresse pas sur Kikourou, je ne suis pas sur Strava, les petits carrés me laissent indifférente mais je me dis souvent que j'aimerais habiter plus près de Lyon. :wink: parce que les entraînements en solo, je sature. J'envie leurs offs et j'espère que le fil des lyonnais sera une source d'inspiration pour redymaniser d'autres régions.

Je comprends la frustration du Lutin sur le manque d'investissement pour ARTPC qui est un magnifique projet mais je suis persuadée qu'une plus grande présence féminine sur Kikourou ne changerait rien. En ce qui me concerne, c'est la distance qui m'empêche d'y participer. Il y a quelques années lorsque j'ai passé un appel pour trouver un ou deux coureurs pour mon équipe de joëlette sur les 10km de Chamonix, à part un kikou qui m'a proposé de relayer mon appel dans son entreprise, personne n'a répondu et pourtant nous prenions en charge le transport, l'hébergement, le dossard et les repas. C'est peut-être ce qui me manque sur Kikourou, moins d'individualisme mais c'est le reflet de notre société et je suis certaine que pleins de kikous sont investis dans des actions associatives et caritatives.

J'ai aussi l'impression que nous ne sommes pas attractifs pour les plus jeunes qui préfèrent d'autres moyens de communication et ont délaissé les forums qu'ils soient filles ou garçons.

J'espère avoir fait avancer le schmilblick et je retourne à mes TASKS
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 14 Fév 2020, 18:22

Je constate avec plaisir que des filles s'expriment sur ce sujet, ma crainte étant que seuls les mecs l'ouvrent... Chococaro montre bien qu'il y a des choses à dire.

En ce qui concerne son expérience avec Evadict, je ne suis pas étonné de cette idée saugrenue consistant à penser que le trail c'est un truc d'hommes, mais les choses peuvent et doivent évoluer ; après tout, les femmes étaient exclues du marathon jusque dans les années 70 !

Je m'entraîne avec des filles qui ont bouclé divers grands trails dont la Diagonale et qui vont boucler l'UTMB cet été. A les voir faire ce que je suis incapable de faire, c'est moi qui pourrais croire que l'ultra c'est un truc pour les filles seulement.

Toutes mes sorties en groupe se font avec des femmes et certaines sorties avec une majorité de filles. Cette fréquentation assidue (et en toute bonne camaraderie) de la gent féminine m'a non seulement appris à penser autrement mais a aussi modifié mon comportement envers les femmes et tout ce qui concerne le genre. Je suis passé en gros de macho de base né dans les années 50 à vieux macho avec un minimum d'éducation et d'empathie.

C'est certainement éducatif mais je constate toujours plus d'empathie chez les femmes que chez les hommes qui font rarement l'effort de se mettre à la place des autres. C'est le sens de mon message concernant l'ARTPC, je pense qu'un forum plus féminisé se remuerait plus pour une telle action.

Vous les gars qui ne vous entraînez qu'entre paires de grelots, vous ne savez pas ce que vous ratez.

Quant aux histoires de gros lourds qui draguent sur Kikouroù, cela semble périphérique, aucune fille ne m'en a parlé et des Kikoureuses, j'en ai rencontré beaucoup (le Mustang m'a parfois fait traverser la France pour aller voir certains Kikous).
Le Blog de le Lutin :
http://le.lutin.kikourou.net/

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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar ejouvin » 17 Fév 2020, 09:04

@Le Lutin

Mon ressenti est que Kikourou n'est pas un site d'échange et partage (on va me citer plein de contre exemples, pour lesquels j'aurai également du répondant) mais un site d'exposition.
"J'expose ce que je fais et tant mieux si j'ai des fans".

Et c'est peut être que cela les femmes (mais pas que) ne s'y intéressent pas.
D'ailleurs, puisque tu les côtoie pas mal dans le cadre des entraînements, de quoi "parlent" elles ?
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Benman » 17 Fév 2020, 11:22

ejouvin a écrit:Mon ressenti est que Kikourou n'est pas un site d'échange et partage (on va me citer plein de contre exemples, pour lesquels j'aurai également du répondant) mais un site d'exposition.
"J'expose ce que je fais et tant mieux si j'ai des fans".

Je pense que ton ressenti est très personnel. Je n'ai pas du tout le même que toi, voire même le contraire. C'est justement une particularité d'un forum par rapport à facebook ou Instagram.
Comme la mode est à l’exposition, un site d'échanges de type forum qui n’invite pas forcément à l'exposition a moins de succès.
J'ajoute que kikourou est une source d'échanges en virtuel puis dans la vraie vie inestimable.
Après, la société et la mode sont à l'exposition de ce qu'on vit. Et les divers groupes FB de course à pieds ont beaucoup de succès grâce à cela.
Je ne dis pas que le site Kikourou dans son ensemble ,n'est pas un lieu d'exposition (récits, certains sujets sur des courses notamment), mais franchement, je trouve que c'est nettement moins frappant que sur d'autres type de média sociaux.

Enfin, je pense que Kikourou est complètement dépassé pour ce qui concerne la facilité d'insérer des photos. or les photos sont aujourd'hui la base des échanges virtuels, et cela explique à mon sens le fait qu’un certain nombre de personnes passent à autre chose.
Mais souvent, les photos sont un moyen d'exposition...
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar mic31 » 17 Fév 2020, 11:30

chococaro a écrit:
Sur les courses, je n'avais jamais réfléchi à un départ avancé pour les femmes et je me dis pourquoi pas sur les ultras avec des bhs serrées, qu'est-ce que ça m'arrangerait :wink: mais alors pourquoi pas pour les coureurs les plus âgés qui le souhaiteraient ? Et que fait-on pour les féminines les plus âgées ??? C'est un autre vaste sujet.



Je pensais la même chose ce we, mais vu le sujet c'est sans doute mieux qu'une fille l'écrive.

Il y a des BH, très larges sur certaines courses (le GRP par exemple) et d'autres où elles sont serrées et sélectionneront. Quand c'est bien fait elles sont annoncées avant l'inscription et c'est à chacun, femme ou homme lent, ancien, en surpoids, etc, de juger s'il pourra les passer ou pas avant de s'inscrire. Les courses ne sont pas des randos et les barrières horaires sont mises en place par sécurité, contraintes horaires ou respect des bénévoles.

Quant à Kikourou en général, je ne sais pas si nous n'y sommes qu'entre anciens ou si il y a régulièrement de nouveaux inscrits en nombre significatif ?
Tout se passe maintenant en grande partie sur les réseaux sociaux non ?
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar marat 3h00 ? » 17 Fév 2020, 11:38

Le sujet m'intéresse même si je ne sais pas trop comment exprimer et structurer mes pensées, désolé donc si je suis hors sujet.

Derrière les pseudo, il y a juste un ou une athlète que le sujet "course à pied" intéresse. Le genre de la personne qui contribue à kikourou ne m'apparaît pas forcément utile.

C'est vrai que je croise + d'hommes que de femmes lors des offs labellisés kikourou mais de là à penser que kikourou est orienté, je ne le crois pas.

Il m'arrive d'organiser des sorties courses à pieds hors kikourou. La constatation est que + le groupe est important et + la proportion de féminines progresse. Existe-t-il un effet rassurant lié au groupe, à l'allure ?

Pour ce qui est de faire des différences en courses, j'avoue avoir proposé une départ avancé (5') pour les féminines sur une course proche de la maison. Les raisons principales étaient que 1) les compétitrices puissent gérer leur classement et leur effort en connaissance de cause, 2) qu'elles profites, au même titre que les 1er hommes des encouragements des spectateurs : la sensation d'"ouvrir" une course est assez grisante et les meilleures compétitrices en sont en partie privées.

Enfin, pour la mésaventure du sac unisexe, c'est souvent le cas mais on touche là d'autre problématique de production en série. Je viens de terminer les retouches d'un sac à dos pour unE athlète. Mais même les hommes ont parfois besoin de prendre du fil et une aiguille pour avoir du sur mesure. Nous sommes tous différents, et pas forcément avec les mensurations des top athlètes :mrgreen:
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Cybloc » 17 Fév 2020, 12:59

Peu contributeur même si inscrit de très longue date, j'ai toujours plaisir à venir sur le forum pour lire ce qui fait ma passion. Car à la différence des réseaux sociaux où tout est fait de littérature SMS, d’émoticônes et de photos, Kikourou demande de lire, d'aimer la prose pages après pages, le rendant difficile d'accès pour une génération, des consommateurs (peut-être) habitués à l'instantané (je kif ou pas).
Maintenant est-ce que Kikourou est machiste, je sais pas. Est il homophobe, je ne le sais pas non plus. Est il bienveillant ou pas avec les personnes en situation de handicap, j'en sais pas plus.
Ce que je sais, c'est qu'il correspond à une certaine vision de mon sport et de la manière de le vivre. Kikourou est une communauté de partage et d'échange. Il ne correspond qu'à et uniquement qu'à ce que chacun y met, mais pas forcément à ce que l'on n'en attend.
Je peux parler d'une course, commenter un post, m'insurger contre un sujet qui me touche mais je ne peux que constater ce que les autres pensent ou disent. Donc si la mentalité, le ton donné dans Kikourou ne me correspond plus, je passerai mon chemin comme probablement de nombreux internautes doivent le faire si ce forum ne leur correspond pas.

Un forum ne regroupe que des individualités qui s'y reconnaissent, faisant raisonner celui ci de ce qui les rapprochent, expliquant peut être une dérive par le fait que ce qui rassemble aujourd'hui n'a que peu de chose en commun avec hier. Combien de profils comptant moins d'une dizaine de messages, créés juste pour l'occasion, profiter d'une opportunité, d'un conseil sans désir particulier d'un partage réciproque du savoir et de l'expérience.

je conclurai donc en proposant un quota de post pro-féminin avec obligation pour les modos de tenir à jour les temps de parole réciproques :D :D :D
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar mic31 » 17 Fév 2020, 13:18

marat 3h00 ? a écrit:
Pour ce qui est de faire des différences en courses, j'avoue avoir proposé une départ avancé (5') pour les féminines sur une course proche de la maison. Les raisons principales étaient que 1) les compétitrices puissent gérer leur classement et leur effort en connaissance de cause, 2) qu'elles profites, au même titre que les 1er hommes des encouragements des spectateurs : la sensation d'"ouvrir" une course est assez grisante et les meilleures compétitrices en sont en partie privées.



Je viens de faire un trail de 25km, pendant un moment à côté de la première féminine. Elle était vue et encouragée à chaque fois que nous croisions spectateurs et bénévoles. A peu près pareil ensuite quand j'ai reculé et partagé un bout de course avec la 2ème et la 3ème. C'en est même frustrant en tant qu'homme qui n'a en comparaison à ce moment là plus droit aux encouragements :wink:

Et problème d'un départ avancé pour les féminines, peut-être déjà évoqué, les dernières risqueraient de créer des bouchons quand elles seraient rattrapées par les hommes.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar caro.s91 » 17 Fév 2020, 15:04

Coucou les Kikoureurs et Kikoureuses,

D'abord un grand merci au Lutin pour ce débat qui aura entraîné plein de commentaires dans diverses directions et qui m'amèneraient à faire plein de commentaires ... si j'avais (prenais) le temps d'en faire.

D'abord, il y a plein de filles sur Kikourou ! Déjà dans l'assoce, nous sommes 3 actives actuellement au CA. :) (sans compter Nono) Cela est un bel exemple, non pas de parité, je ne revendique pas cela, mais d'équilibre.
Il y a des femmes qui viennent sur le site et qui participent. Moins que les hommes, c'est sûr.

Pratiquer du sport de longue endurance (comme le trail) requiert du temps (libre). Et sociétalement, malgré les efforts que les hommes font dans le partage des tâches, les femmes s'occupent toujours un peu plus des enfants, du ménage, de la bouffe, de la maison ... donc ont moins de temps (libre) pour elles.
De ce fait, toujours statistiquement parlant, il est "normal" qu'il y ait davantage de traileurs que de traileuses ! Peut-être les femmes s'expriment elles moins que les hommes? Pourtant on dit souvent que les femmes sont bavardes. ;) Cela signifierait il que les sujets du forum de Kikouroù ne les intéressent pas alors est ce qu'on entretient le mythe qu'il y a des sujets qui n'intéressent pas les femmes? Tout ce qui est technique en particulier ?
Un certain nombre ici sait ce que je fais dans la vie (hors Kikouroù) ... mais effectivement dans mon milieu professionnel, la proportion de femmes dépasse rarement les 15% ... A peine mieux que les ultras ...

Après est ce que Kikouroù serait machiste ou n'aimerait pas les femmes ou les minorités souvent victimes de discriminations ? Ce n'est pas la perception que j'en ai ! Mais, je n'y passe probablement pas le temps nécessaire pour m'en rendre compte.

Alors moins de femmes qu'avant? Probablement dans l'absolu, même si les statistiques des visites restent bonnes, la fréquentation ressentie est plus faible. Venir icisur ce forum et s'exprimer implique une envie de lire et une appétence pour l'écriture. Et liker une photo ou twitter ou ... nécessite un effort intellectuel ou une disponibilité bien plus faible ...

Et pour ARTPC, pourquoi irais je dans une région que je ne connais pas, pour soutenir une maladie dont je n'ai jamais entendu parler, avec des gens que je n'ai jamais rencontrés? Pourtant nous l'avions fait collectivement en 2011 et en 2015. Les Kikoureurs et Kikoureuses de 2020 auraient ils moins de coeur ?ou seraient ils plus égoistes?, ou la polarisation "grandes villes" contre "les territoires" aurait elle eu raison de l'engagement au profit d'autres causes? C'est vrai qu'en 2011 Sarkozy était président, qu'en 2015, c'était Hollande et qu'en 2020 c'est Macron et que la vie a bien changé. Ceci expliquerait il cela ?

A suivre ...
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar mic31 » 17 Fév 2020, 15:53

caro.s91 a écrit: Et liker une photo ou twitter ou ... nécessite un effort intellectuel ou une disponibilité bien plus faible ...


D'où la présence de beaucoup plus de femmes sur les réseaux sociaux qu'ici ? :wink: :wink: :wink:

Ca va, ça va, je plaisante.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Spir » 17 Fév 2020, 17:25

caro.s91 a écrit:Et pour ARTPC, pourquoi irais je dans une région que je ne connais pas, pour soutenir une maladie dont je n'ai jamais entendu parler, avec des gens que je n'ai jamais rencontrés? Pourtant nous l'avions fait collectivement en 2011 et en 2015. Les Kikoureurs et Kikoureuses de 2020 auraient ils moins de coeur ?ou seraient ils plus égoistes?, ou la polarisation "grandes villes" contre "les territoires" aurait elle eu raison de l'engagement au profit d'autres causes? C'est vrai qu'en 2011 Sarkozy était président, qu'en 2015, c'était Hollande et qu'en 2020 c'est Macron et que la vie a bien changé. Ceci expliquerait il cela ?

A suivre ...
Caro


Bon, c'est au moins la quatrième ou cinquième fois que je vois suis une forme ou sous une autre que le manque d'intérêt pour ARTPC est une conséquence de l'individualisme, du manque d'intérêt pour le collectif, que c'était mieux avant, etc... et perso ça me gonfle.

Peut être qu'il y avait une mobilisation plus forte à une époque, que plus de gens se sont mobilisés, peut être aussi qu'il y avait plus de personnes moteur de cette association actifs sur le forum.
Ce n'est pas parce qu'aujourd'hui il y a moins d'écho ou d'enthousiasme ressenti pour cette action précise que "les gens" sont devenus individualistes ou sans cœur. Il peut également y avoir une multiplication des sollicitations pour d'autres causes, d'autres associations qui fait que les bonnes âmes disponibles se répartissent différemment. Faut arrêter les procès d'intention
On peut finir la X-Alpine !
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 17 Fév 2020, 18:04

ejouvin a écrit:@Le Lutin

Mon ressenti est que Kikourou n'est pas un site d'échange et partage (on va me citer plein de contre exemples, pour lesquels j'aurai également du répondant) mais un site d'exposition.

Ben, Kikouroù m'a juste permis de traverser la France plusieurs fois (souvent avec le Mustang) pour y rencontrer des Kikous et échanger et partager avec eux force bières bouffes et galopades. J'ai arrêté de compter quand j'ai passé la centaine de Kikous rencontrés.

ejouvin a écrit:Et c'est peut être que cela les femmes (mais pas que) ne s'y intéressent pas.
D'ailleurs, puisque tu les côtoie pas mal dans le cadre des entraînements, de quoi "parlent" elles ?


Les femmes avec lesquelles je cours parlent avec moi de la vie, simplement.
Le Blog de le Lutin :
http://le.lutin.kikourou.net/

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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 17 Fév 2020, 18:12

Spir a écrit:

Faut arrêter les procès d'intention


C'est beau !

On peut ajouter : "Je ne peux pas vous laisser dire cela".
Le Blog de le Lutin :
http://le.lutin.kikourou.net/

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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Mamanpat » 17 Fév 2020, 19:43

J'ai débarqué sur Kikourou en 2007 alors que je cherchais sur le net comment me préparer à une certaine SaintéLyon. Je venais de raccrocher mes pelles et évoluais encore dans une communauté sportive qui m'a tout apporté... Je ne fut pas déçue d'ouvrir la porte de ce forum et d'être accueillie bras grands ouverts dans une nouvelle communauté, d'un autre genre mais tout aussi riche.
Continuer à me dépasser et me fixer des objectifs (plus de 20 ans de compétition ça vous met le cerveau et les tripes à l'envers) mais avec comme leitmotiv le plaisir et le partage. En ça Kikourou a répondu à toutes mes attentes, j'ai fait de belles rencontres et certaines (encore présentes ou non) comptent pour moi.
Evidemment le cycle énoncé plus haut, fait que des personnes partent, d'autres arrivent, les gens passent à autre chose. Les rencontres réelles restent et c'est le plus important.

J'ai suivi les fils des courses qui m'intéressaient, des sujets qui m’interpellaient et bien sûr les groupes régionaux. C'est finalement trés autocentré tout ça !
La légèreté, la marrade même sur des sujets sérieux ou des préparations lourdes ont toujours rythmé mes interventions.
Puis,il y a eu qq sujets ou j'ai eu des retours désagréables, jugement de 1er niveau, machisme (je me rappelle d'ailleurs d'une réponse détournée avec la chanson du zizi de Pierre Perret que la modo avait supprimé non sans subjectivement l'approuver !).Oh trés peu hein, je les compte sur les doigts d'une main, mais ça a suffit...
Depuis je n'ai plus jamais donné mon avis. Tout ça pour expliquer que je ne m'engage pas/plus sur ce type de sujet. J'en suis restée au partage (@ejouvin tu ne peux pas renier qu'il a été très présent !) et à ce super groupe des kikous de Lyon (j'étais sur le off des kikous de l'Ain qui s'est hélas étiolé).

La richesse de ce forum réside aussi dans les récits, et le témoignage de Françoise et très juste à ce sujet. Certains restent des pépites d'écriture, il faut juste avoir un peut de temps ;-)

Maintenant je suis le forum de très loin, du fait de mon expatriation évidemment et peut-être aussi d'une fin de cycle. Les seuls fils que je parcours sont ceux des kikous de Lyon, du jeu des 365h (uniquement pour suivre mes stats, fil devenu pour le coup trop kikouillou), mes courses nostalgie et ceux dont le titre m'interpelle (merci Le Lutin !). Et à défaut d'avoir partagé une course avec Le Lutin, je partage en grande partie son avis...
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar caro.s91 » 17 Fév 2020, 22:00

mic31 a écrit:
caro.s91 a écrit: Et liker une photo ou twitter ou ... nécessite un effort intellectuel ou une disponibilité bien plus faible ...


D'où la présence de beaucoup plus de femmes sur les réseaux sociaux qu'ici ? :wink: :wink: :wink:

Ca va, ça va, je plaisante.


Mais tout à fait, je suis tout à fait d'accord ! :)
Liker prend une seconde ! c'est de l'ordre d'un acte réflexe ! :)
Je suis à peu près persuadée en effet qu'il y a à peu près autant de femmes que d'hommes sur les réseaux sociaux. Ecrire sur le forum de Kikouroù demande toutefois un peu plus de temps et d'effort ! :)
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar banditblue29 » 17 Fév 2020, 22:41

Mamanpat a écrit:Puis,il y a eu qq sujets ou j'ai eu des retours désagréables, jugement de 1er niveau, machisme (je me rappelle d'ailleurs d'une réponse détournée avec la chanson du zizi de Pierre Perret que la modo avait supprimé non sans subjectivement l'approuver !).Oh trés peu hein, je les compte sur les doigts d'une main, mais ça a suffit...


Ça me plait bien des fois, d'avoir un avis qui dérange.. Juste parce que tout n'est jamais tout noir, ou tout blanc.... :mrgreen: . Et tant pis, si ça énerve certains :lol: .
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar ejouvin » 18 Fév 2020, 08:21

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Les femmes avec lesquelles je cours parlent avec moi de la vie, simplement.

Ah bah c'est donc peut être la raison ?
On ne parlerait pas assez de la vie simplement.

Mamanpat a écrit:Tout ça pour expliquer que je ne m'engage pas/plus sur ce type de sujet. J'en suis restée au partage (@ejouvin tu ne peux pas renier qu'il a été très présent !) et à ce super groupe des kikous de Lyon (j'étais sur le off des kikous de l'Ain qui s'est hélas étiolé).

Non je ne le renie pas, mais je ne voulais pas parler de "mon" cas perso, éviter le "moi je" que je "critiquais" quelque part.
J'aurai peut-être du conjuguer ma phrase :wink:, un truc du genre "mon (oui benman c'est un avis personnel) avis est que kikourou devient ...."

Bien entendu il y a des amitiés qui se forment ici et là, bien entendu que chacun y trouve son compte ou pas. Je ne vais pas tomber dans le "c'était mieux avant", mais disons plutôt "je m'y retrouvais mieux avant".
Mais maintenant, c'est vrai que je regarde régulièrement, j'ai juste changer mon mode de consommation / consultation.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar caro.s91 » 18 Fév 2020, 18:24

Suite aux divers échanges une question m'est venue essentiellement pour les filles, mais je ne veux pas être clivante, donc je prends des précautions oratoires (enfin scripturales) afin de rester politiquement correcte. :D ;)

Est-ce que l'un-e d'entre vous participe d'une façon ou d'une autre à Trail entre Elles ? (TEE sur FB) Si oui, un avis ?

A plus, :)
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Mamanpat » 18 Fév 2020, 18:49

caro.s91 a écrit:Suite aux divers échanges une question m'est venue essentiellement pour les filles, mais je ne veux pas être clivante, donc je prends des précautions oratoires (enfin scripturales) afin de rester politiquement correcte. :D ;)

Est-ce que l'un-e d'entre vous participe d'une façon ou d'une autre à Trail entre Elles ? (TEE sur FB) Si oui, un avis ?

A plus, :)
Caro


Lorsque ce groupe à émerger et que quelques unes de mes connaissances ont commencer à adhérer, je m'y suis intéressée, en tant que spectatrice... Je n'ai pas été déçue, puisque c'était le moment ou c'était crêpage de chignons chez les membres fondatrices ! Bref, pire que tout !!! Cela n'a fait que confirmer mon avis sur les regroupements réservés aux femmes... (j'insiste sur le "mon", cela ne me convient pas et ne correspond pas à ma vision du sport partage).
Après je comprends l'intérêt pour certaines et que cela a permis à bon nombre de trouver des coureuses pour des moments de run partagé. Certaines se sont même retrouvées ici à Tahiti.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar chococaro » 18 Fév 2020, 19:00

caro.s91 a écrit:Suite aux divers échanges une question m'est venue essentiellement pour les filles, mais je ne veux pas être clivante, donc je prends des précautions oratoires (enfin scripturales) afin de rester politiquement correcte. :D ;)

Est-ce que l'un-e d'entre vous participe d'une façon ou d'une autre à Trail entre Elles ? (TEE sur FB) Si oui, un avis ?

A plus, :)
Caro

Moi j'adore ce qu'elles proposent dans leur boutique. Enfin des couleurs sympas et les prix sont très abordables pour une superbe qualité .
Cela n'engage bien évidemment que moi mais leurs week-ends ou les voyages qu'elles proposent ne m'emballent pas. Je suis sans doute un peu trop "sauvage" pour me sentir à l'aise dans ces grands groupes de filles.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Sylvain IT » 18 Fév 2020, 19:14

De mon point de vue, Kikourou est un forum qui a trait au sport... je sens que vous êtes plus avancés grâce à moi :wink: et, de mon expérience personnelle, de tous les forums de sport auxquels j'ai participé, c'est DE LOIN le plus mixte :P

Du coup je ne suis pas persuadé qu'il faut se demander ce qui ne va pas avec kikourou et/ou les kikouillous :idea:

Il y a une fréquentation différenciée, c'est un fait, mais à moins de n'y mettre des quotas, tu ne peux pas obliger une demoiselle/dame à participer si elle ne le veut pas.

Une kikoureuse a dit plus haut un truc genre "moi les débats si ça devient agressif, je laisse tomber", une autre a dit "j'ai fait le tour des sujets qui m'intéressaient"; ben voilà en repensant à mon activité ici, en tant qu'homme, je dois dire que ce que j'avais à dire/apprendre, je l'ai dit/appris, quelque part ça progresse pas plus que mon niveau sportif... du coup OUI pour moi aussi les sujets de société deviennent ceux qui m'attirent le plus, et là j'ai de la chance ici c'est vachement plus civil que là où j'ai été éduqué :mrgreen: et idem dans mon parcours j'ai toujours été plus la mouche dans le potage que le mec super "in", alors je réponds ce que j'ai envie sans me sentir particulièrement agressé (et une des rares fois où cela était limite personnel, c'était avec une nana et je la trouvais assez... directe! sans pour autant avoir envie d'en faire une question de genre).

Voili voilou, j'y vois plus une limitation inhérente au support (le forum sportif en soi) plutôt qu'à des défauts conjoncturels spécifiques à kikouroum ou au trail.

Dans la vraie vie, j'ai rencontré des traileurs et des traileuses, vu que je suis lent, ben plus de traileuse en fait parce que les derniers mecs comme moi sont tous un peu vexés alors qu'elles sont zen et papoteuses... mon ami papote en course, il a plus de souffle, je prends le relais après la douche.

Et à part une copine qui râlait sur le fait qu'il n'y avait que 3 nanas primées contre plus de mecs, elles étaient toutes (très!) contentes d’être là. En Italie du centre, les nanas qui font des trails ont souvent l'air super super contentes et font presque toutes parties de groupes plus ou moins larges, mixtes.

Sinon, toujours dans la vraie vie, ma fille fait partie d'un club de natation, je dirais que les accompagnants de notre club sont plutôt les mères... elles sont largement aussi intéressantes que les maris, mais parlent super rarement de sport : je passe pour un génie quand je leur dis quel temps "avait" leur rejetons... j'ai été soupçonné de tenir des feuilles de temps secrètes et de faire des graphiques de représentations des progrès (il y a un site qui fait ça), et souvent on me demande et redemande c'est quoi déjà le site?

Bref, j'ai l'impression qu'il y a une approche un peu différencié selon les genres : ces mamans sont plus zens que les papas quant aux résultats des enfants et n'ont pratiquement jamais envie d'expliquer son métier à l’entraîneur....
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Cybloc » 18 Fév 2020, 19:36

Ben évidement, il n'a qu'à se poser au bord d'un terrain de foot un jour d'entraînement ou match des "petits" pour s'apercevoir que ce ne sont pas les mères qui insultent arbitres, coach et même leur propre gamins !

Mais je m’égare, Cybloc qui n'ira plus courir sur la piste un samedi de match.
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 18 Fév 2020, 19:56

Je vois qu'en en chatouillant quelques-uns, on obtient des réactions et la plupart des témoignages sont très intéressants.
Je voudrais préciser que je n'ai pas d'animosité particulière envers les hommes mais le déséquilibre hommes/femmes m'a toujours tarabusté y compris à l'inverse dans mon métier qui était instituteur (professeur d'école pour ceux qui ne savent pas ce que c'est). Quand j'ai commencé ce métier, le taux d'hommes était de 35% grâce à un système de quotas lié à deux concours parallèles. Ce taux est tombé à 18% et, dans ce monde où on parle constamment de parité, cela ne gêne personne semble-t-il...
Le Blog de le Lutin :
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Vik » 18 Fév 2020, 20:09

Cybloc a écrit:Ben évidement, il n'a qu'à se poser au bord d'un terrain de foot un jour d'entraînement ou match des "petits" pour s'apercevoir que ce ne sont pas les mères qui insultent arbitres, coach et même leur propre gamins !

à part bien sur madame tatcher
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Arcelle » 18 Fév 2020, 21:07

Bonsoir,

J'avoue que le débat me dépasse un peu. Certes il y a clairement moins de contributions féminines sur ce forum, mais s'agissant de sport, de temps libre assez chronophage, voire de performance, rien de surprenant à mon sens.

Et comme déjà précisé, la répartition des tâches et donc du temps libre au sein des ménages, même s'il a un peu évolué est toujours largement ... déséquilibré !
J'ai croisé pas mal de kikoureurs dans la vraie vie, pas beaucoup de femmes, mais surtout combien de mères d'enfants en bas âge ? Une seule je crois, contre plein de pères dans le même cas. On ne peut donc clairement pas opposer la contribution des femmes par rapport à celle des hommes.

Pour autant, je ne comprends pas et n'adhère pas du tout aux courses féminines ou autres sites type trail entre elles que je n'ai d'ailleurs jamais consulté, je ne comprends même pas le concept.

Enfin, le parallèle avec l'engagement pour l'ARPTC m'échappe tout autant. Etapes hyper longues en semaine pour la plupart dans des lieux assez excentrés, à venir dans plusieurs mois. Comment juger de l'absence d'engagement ? Je ne sais pas où je serai dans 2 semaines, alors en mai dans des noms de localités dont j'ignore la situation géographique et le moyen d'accès ....
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar banditblue29 » 18 Fév 2020, 21:56

caro.s91 a écrit:Suite aux divers échanges une question m'est venue essentiellement pour les filles, mais je ne veux pas être clivante, donc je prends des précautions oratoires (enfin scripturales) afin de rester politiquement correcte. :D ;)

Est-ce que l'un-e d'entre vous participe d'une façon ou d'une autre à Trail entre Elles ? (TEE sur FB) Si oui, un avis ?

A plus, :)
Caro


Pas moi.
Je dois avoir un petit côté asocial :wink:
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Free Wheelin' Nat » 18 Fév 2020, 22:29

caro.s91 a écrit:Suite aux divers échanges une question m'est venue essentiellement pour les filles, mais je ne veux pas être clivante, donc je prends des précautions oratoires (enfin scripturales) afin de rester politiquement correcte. :D ;)

Est-ce que l'un-e d'entre vous participe d'une façon ou d'une autre à Trail entre Elles ? (TEE sur FB) Si oui, un avis ?
A plus, :)
Caro


Je ne connaissais pas, et je suis là dessus du même avis qu'Arcelle. Je ne suis plus vraiment tentée par ce genre de communauté. C'est triste quand c'est tout de la même couleur, j'aime la mixité qui m'apporte bien plus .
Je ne vois pas en quoi faire des sorties ou autres entre filles apporte quelque chose de plus au plaisir de courir en nature...
J'ai brièvement fait partie d'un groupe de ce type après invitation mais j'en suis vite partie.
Quoi qu'il arrive, je n'ai jamais vraiment été particulièrement à l'aise dans un groupe de filles dépassant deux unités, alors... :roll:
Nat (ex On-Off)

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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar bubulle » 19 Fév 2020, 08:03

Le Lutin d'Ecouves a écrit:Quand j'ai commencé ce métier, le taux d'hommes était de 35% grâce à un système de quotas lié à deux concours parallèles. Ce taux est tombé à 18% et, dans ce monde où on parle constamment de parité, cela ne gêne personne semble-t-il...


J'ai même (privilège de presque V5 qui fera évidemment rigoler le vrai V5) le souvenir que les instits-utrices étaient dans les souvenir vaporeux que j'ai de mon école primaire, l'exception plus que la règle. Il est vrai, aussi, que ces souvenirs sont ceux de quelqu'un dont la première classe mixte a été la classe de seconde au lycée....

Mais le seul "maître" dont je me souvienne est d'ailleurs un Monsieur (Monsieur Chave, Ecole des Frères Chappe, Sainte-Etienne), en CE1.

J'ignorais le système de quotas dont tu parles, tiens (cela dit, les Ecoles Normales ont d'ailleurs pendant longtemps été non mixtes. Je ne sais pas jusqu'à quand, mais mon papy et ma mamie étaient gardiens de l'"Ecole Normale de Jeunes Filles", toujours à Sainté. Je ne sais pas quand elle est devenue mixte même si j'y allais souvent pour être gardé les jeudis)

(bin oui, les jeudis)

(C'était notre minute "les vieux cons parlent aux vieux moins cons et sont presque complètement hors sujet mais c'est sympa de papoter")
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Re: Kikouroù ou Kikouilloù ?

Messagepar Le Lutin d'Ecouves » 19 Fév 2020, 08:52

Arcelle a écrit:Bonsoir,


Enfin, le parallèle avec l'engagement pour l'ARPTC m'échappe tout autant. Etapes hyper longues en semaine pour la plupart dans des lieux assez excentrés, à venir dans plusieurs mois. Comment juger de l'absence d'engagement ? Je ne sais pas où je serai dans 2 semaines, alors en mai dans des noms de localités dont j'ignore la situation géographique et le moyen d'accès ....

Ne t'inquiète pas, ce que les habitants des grandes villes appellent «les territoires» est en fait la province dont nous possédons des cartes. Les peuplades qui y habitent sont pacifiques et parlent le Français car moi et mes collègues instituteurs y avons apporté la civilisation. Je suis moi-même issu d'une tribu normande, tu m'as rencontré à Paris et constaté que j'étais civilisé à 90%. Quant aux moyens d'accès, pas de problème, il y a des routes.
Le Blog de le Lutin :
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Ce qui m'émeut me meut.
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