Kikourou.net

petit franck a écrit:

Dans une certaine mesure, et je ne pensais pas dire çà une fois dans ma vie, je rejoint un peu Trump sur cette idée.

Trump a dit l autres jour que les personnes agees devaient se sacrifier pour l economie du pays puisse repartir . Il a peur que le confinement ait des effets plus nefastes que le virus lui meme
c est ethiquement tres discutable et moralement tres discutable

Comme d'hab, Trump va trop loin et joue la provocation. Il est dans son rôle, enfin il est dans le rôle qu'il entend jouer, et que ses électeur veulent le voir jouer.
Mais en imaginant les dégâts collatéraux (humains, psycho, économique, etc) que le confinement va engendrer, on peut au moins se poser la question de "A quel moment faut-il s'arrêter pour ne pas basculer dans une autre crise, plus grave que celle du covid?". Je ne dis pas qu'il faut arrêter le confinement dès maintenant, c'est trop tôt. Mais je ne pense qu'il faut que cela dure 2 mois, ce serait extrêmement compliqué de s'en relever. Il faut trouver un point d'équilibre permettant de sauver/préserver un max de choses, pour qu'on garde nos chances pour la suite.

cedricmtpl a écrit:Parler de collabos, je trouve ça un peu déplacé, les gens ne risquent que 135 euros d'amende, pas leur vie.
Pour revenir au trail, je commence à me faire à l'idée que les prochains seront en 2021.

Espérons que l'été et l'automne soient encore un objectif de "retour à la normal", si ce n'est sur le plan économique, que ce le soit sur nos déplacements.

Mais quid de la déclaration de madame la ministre des sports concernant d'envisager un Tour de France à huit clos?
Un report des JO, naturellement, les athlètes ne peuvent s'entrainer, se préparer convenablement.

Mais maintenir le Tour de France à huit clos.. on parle d'un évenement sportif en.. juillet ! donc de risques de confinement ou de restrictions fortes, dans plus de trois mois.

NicoS a écrit:

cedricmtpl a écrit:Parler de collabos, je trouve ça un peu déplacé, les gens ne risquent que 135 euros d'amende, pas leur vie.
Pour revenir au trail, je commence à me faire à l'idée que les prochains seront en 2021.

Espérons que l'été et l'automne soient encore un objectif de "retour à la normal", si ce n'est sur le plan économique, que ce le soit sur nos déplacements.

Mais quid de la déclaration de madame la ministre des sports concernant d'envisager un Tour de France à huit clos?
Un report des JO, naturellement, les athlètes ne peuvent s'entrainer, se préparer convenablement.

Mais maintenir le Tour de France à huit clos.. on parle d'un évenement sportif en.. juillet ! donc de risques de confinement ou de restrictions fortes, dans plus de trois mois.

oui mais bon.....qu'est ce que tu veux qu'elle réponde ? personne ne sait rien, personne ne sait où on en sera dans une semaine, un mois, trois mois, ....

Faisons nous confiance collectivement.
le système démocratique nous permet de choisir des gens qui nous représentent et à qui nous déléguons des pouvoirs en cas de crise : on doit être tous derrière eux en ce moment, et dans quelques mois si on n'est pas content on pourra l'exprimer par des votes.

laissons le Président, le 1er ministre, le ministre de la Santé, de l'Intérieur même des Sport, travailler avec le plus de "sérénité" possible. Ils doivent être en capacité de prendre les bonnes décisions pas les décisions les plus populaires (bon, je me suis "un peu" éloigné du Tour de France, là !!!!)

Zucchini_41 a écrit:Mais en imaginant les dégâts collatéraux (humains, psycho, économique, etc) que le confinement va engendrer, on peut au moins se poser la question de "A quel moment faut-il s'arrêter pour ne pas basculer dans une autre crise, plus grave que celle du covid?". Je ne dis pas qu'il faut arrêter le confinement dès maintenant, c'est trop tôt. Mais je ne pense qu'il faut que cela dure 2 mois, ce serait extrêmement compliqué de s'en relever. Il faut trouver un point d'équilibre permettant de sauver/préserver un max de choses, pour qu'on garde nos chances pour la suite.

Un bon article américain sur le sujet. Merci à Mathias et Akuna pour le partage.

"La danse et le marteau", des sujets qui pourraient devenir des mèmes dans les semaines à venir.

https://medium.com/tomas-pueyo/coronavi ... e68d354c0c

cedricmtpl a écrit:Parler de collabos, je trouve ça un peu déplacé, les gens ne risquent que 135 euros d'amende, pas leur vie.
Pour revenir au trail, je commence à me faire à l'idée que les prochains seront en 2021.

Oui oui, c’est bien connu que des violences policières n’ont jamais entraîné la mort.

Quand tu vois certains flics à bout après les GJ,la réforme des retraites, etc... bin ça dérape vite.
https://actu.fr/ile-de-france/aubervill ... ssion=true

Arclusaz a écrit:

NicoS a écrit:

cedricmtpl a écrit:Parler de collabos, je trouve ça un peu déplacé, les gens ne risquent que 135 euros d'amende, pas leur vie.
Pour revenir au trail, je commence à me faire à l'idée que les prochains seront en 2021.

Espérons que l'été et l'automne soient encore un objectif de "retour à la normal", si ce n'est sur le plan économique, que ce le soit sur nos déplacements.

Mais quid de la déclaration de madame la ministre des sports concernant d'envisager un Tour de France à huit clos?
Un report des JO, naturellement, les athlètes ne peuvent s'entrainer, se préparer convenablement.

Mais maintenir le Tour de France à huit clos.. on parle d'un évenement sportif en.. juillet ! donc de risques de confinement ou de restrictions fortes, dans plus de trois mois.

oui mais bon.....qu'est ce que tu veux qu'elle réponde ? personne ne sait rien, personne ne sait où on en sera dans une semaine, un mois, trois mois, ....

Faisons nous confiance collectivement.
le système démocratique nous permet de choisir des gens qui nous représentent et à qui nous déléguons des pouvoirs en cas de crise : on doit être tous derrière eux en ce moment, et dans quelques mois si on n'est pas content on pourra l'exprimer par des votes.

laissons le Président, le 1er ministre, le ministre de la Santé, de l'Intérieur même des Sport, travailler avec le plus de "sérénité" possible. Ils doivent être en capacité de prendre les bonnes décisions pas les décisions les plus populaires (bon, je me suis "un peu" éloigné du Tour de France, là !!!!)

Je ne souhaite aucune réponse de sa part.
Je lis des réactions, sur le manque financier si le TdF ne se fait pas, s'il est reporté, sur la déception de beaucoup sur l'ambiance qui serait perdu, etc..
Mais je ne vois pas de réaction/d'étonnement sur le fait que le 25 mars on (juste elle en fait) parle de huis clos pour juillet. C'est ça ma remarque. Aucune politisation, aucun repproche.

La présidence, le 1er ministre évoque un report du confinement (personne ne s'en doutait ), mais eux parlent de "plus 2 semaines", "plutôt fin avril", "reprise début mai", "surtout on ne sait pas et ce sera en fonction de l'évolution"... et une ministre sort du peloton et prends une sacré échappée en évoquant directement juillet

L'impact financier sera la aussi si le TdF se fait a huis clos:pas de caravane publiciatire, pas touristes masses sur les routes.Par contre, les audiences TV vont exploser.
L'effet "ambiance" ne sera pas la non plus.

Ewi a écrit:

Sylvain IT a écrit:l'hydroxychloroquine

ca me gêne de plus en plus. On est dans des tests de compassion, au détriment de toute méthode scientifique. Sans compter que le ratio bénéficie / Risque de l'hydroxychloroquine n’est pas vraiment en sa faveur.

J'ai la sensation que là, sans apporter des études scientifique sur le risque réel de l'hydroxychloroquine, tu es plus dans le discours de type "on lance des idées..." plutôt que dans le purement rationnel.

Le fait qu'un hôpital à Milan l'adopte de façon systématique en entrée, ou qu'un toubib d'un des gros hôpitaux de Rome le cite comme le traitement "évident", d'après toi cela signifie qu'ils n'ont pas pensé à ce que tu dis toi? Ces professionnels de la santé décident juste : "tiens on va faire un doigt d'honneur aux détracteurs de Raoult sur la peau de nos patients!"

Ce que fait Raoult, dépister et traiter par anti-viraux avant les gros symptômes, c'est ce qui fera la différence entre des gros taux de mortalité et de bas taux de mortalité, d'après le toubib de Rome dont je parle (pas un médecin de famille, un mec qui est dans un hôpital qui reçoit des patients de covid-19). Ce dont il parlait lui c'était pas un accompagnement de la thérapie intensive, c'était dans l'avant, avant que les poumons soient massacrés.

En Lombardie on tourne à 14% de mortalité, en Toscane à moins de 5%... c'est vite vu : ou on est pris dans la tempête et on boit la tasse, ou on réussit à anticiper et les chiffres vont toujours plus ressembler à l'Asie et toujours moins à la Lombardie, à Madrid, bref aux scénarios catastrophes qu'on veut tous éviter.

@ewi, risque/bénéfice tu dis?... 14% de taux de mortalité quand t'es dans l'urgence ça te donne une idée de ce que fais le covid-19 pris en retard, tu meurs, 1 fois sur 6...

Tu as des taux de mortalité liés à la prise d'hydroxyclohroquine?

Il existe des taux que ces médecins n'ont pas pris en compte? parce que les éventuels "problèmes", on a des millions de personnes qui ont voyagé dans les zones de la malaria pour avoir des retours... moi depuis l'Italie on m'avait donné un autre principe actif, mais ma sœur en avait pris, aucun médecin, face au risque malaria (même pas tu l'as, tu pourrais l'avoir!), ne lui a dit ouh là là c'est de la compassion... pourquoi le doute aujourd'hui face au covid-19? pourquoi ce doute n'est-il pas commun parmi les personnes qui ne participent pas de la polémique autour de Raoult?

En Italie ils s'en tapent, personne pour dire "oui l'étude n'est pas super bien faite alors on va attendre les semaines qui servent..." à 700 morts par jour, on a vite fait le compte du prix réel des semaines, non?

Par contre, le médicament, le principe actif a des autorisations de mise sur le marché PARTOUT... il est autorisé, c'est pas du "on sait pas faut voir". Le critère est juste ça marche/ça marche pas et ça on voit, ou pas, tout de suite, pas dans le cadre d'une étude bien faite.

https://www.ilmonferrato.it/articolo/9LgkhmyH5k-9zjRB9QLPnA/coronavirus-l-aifa-autorizza-l-idrossiclorochina-in-regime-domiciliare

Ça c'est un article italien sur la décision de l'Agence Nationale pour les Médicaments qui autorise la prescription de Plaquenil pour le covid-19, alors qu'avant c'était prescrit pour de l'arthrite en Italie, chez tous les patients selon la décision du médecin. L'autorisation date de vendredi 20 mars.

Tu es positif, autorisé à rentrer chez toi? ton médecin traitant peut te prescrire du plaquenil... ça c'est le pas en avant de la décision officielle italienne, avant vendredi 20 c'était utilisé uniquement en hôpital en thérapie plus ou moins expérimentale, ben c'est plus le cas.

https://lanuovaferrara.gelocal.it/ferrara/cronaca/2020/03/24/news/coronavirus-sondaggio-sull-efficacia-del-plaquenil-1.38631064

Ça c'est un chercheur qui a eu l'idée de contacter les patients qui utilisaient le Plaquenil (pour l'arthrite) et faire des comparatifs dans leurs taux face au covid-19.

Parce que OUI ce médicament est utilisé et présent dans les pharmacies du monde entier, ici en Italie c'est utilisé principalement pour de l'arthrite, maladie que bêtement je voyais un peu moins dangereuse que le covid-19 et pour laquelle les risques/bénéfices étaient jugés positifs...

Plus je m'informe, plus je me dis que hors de cette polémique contre Raoult... ou alors tous les médecins/patients qui l'utilisaient avant le covid-19 étaient des gars dangereux/en danger, ou alors la molécule ne l'est devenue (dangereuse) que par la magie d'une polémique.

En Italie c'est tout a fait possible, commun, etc. évidemment pas depuis 1 mois... il y a 1 mois, ici aussi le covid-19 c'était un rhume pour ces cons de chinois

EDIT https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-jplaqu01-PLAQUENIL.html juste pour que l'on sache de ce dont on parle...

Khanardô a écrit:Un bon article américain sur le sujet. Merci à Mathias et Akuna pour le partage.
"La danse et le marteau", des sujets qui pourraient devenir des mèmes dans les semaines à venir.
https://medium.com/tomas-pueyo/coronavi ... e68d354c0c

Très bon article, en effet!

"Cons, finement"

Nous sommes le 16 mars 2025 et nous allons fêter les 5 ans de confinement demain. 5 ans de guerre et d’effort concitoyen pour venir lentement à bout de ce virus meurtrier… 31.000 morts à ce jour, un drame national. En 5 ans, par le seul effet du coronavirus, la population française à chuté de 67 millions à 66,97 millions, soit un impact de 0,04%.

Au début, il y a 5 ans, le mouvement était extraordinairement beau, les gens ont cru que ça n’allait pas durer, et que le confinement de la population, choisi par une minorité de pays, était la solution.

Ce confinement avait créé un inédit sentiment d’appartenance à une cause, comme à une coupe du monde où la France serait en Finale. Une équipe gagnante de 60 millions de coéquipiers, avec un ennemi qu’on était certain de vaincre …. mais c’était sans compter les arbitres, qui nous ont d’abord expliqué que le match durerait 15 jours, puis 30 puis 45… puis 120… Mais surtout, que nous devions jouer avec de plus en plus de contraintes, toujours plus confinés pour gagner un combat auquel l’arbitre ne participe pas autrement qu’en fixant des règles contraires à l’avis des spécialistes mondiaux.

5 ans de match, même pour une finale… a réduit la 6ème économie du monde à néant. Nous sommes maintenant juste devant la Corée du Nord, qui vient d’installer une démocratie.

Au début, sans voir ce qui se passait…. des slogans comme « restez chez vous ? » était affichés aux fenêtres, et le hashtag #stayathome, était le plus partagé de la planète. Il a été progressivement remplacé par #prayforfrance au fur et à mesure que les rares pays ayant imposé un confinement au peuple entier, en sont sortis. Aucun pays dans le monde n’a eu autant de morts.

En Juin 2021, Jack Ma (milliardaire PDG d’Alibaba) et Elon Musk (PDG de Tesla) avaient offert 70 millions de tests à la France. A ce jour, 4 ans plus tard, le conseil d’état n’a pas validé leur utilisation faute de fiabilité. "Nous testons encore les tests", contre l'avis du Professeur Raoult, qui a mystérieusement disparu sur le chemin du travail en septembre de cette année-là.

Déjà dès le départ certains rebelles étaient montrés du doigt par ce fabuleux confinement solidaire. Dans lequel nous étions si fiers de soutenir notre personnel hospitalier, sans nous rendre compte qu’en fait, nous applaudissions tous les soirs non seulement leur implication et leur dévouement, mais que nous acquiescions par dessus tout la manière dont ils continuèrent d'être traités. Personne ne réalisait qu’on leur demandait de passer la serpillière autour d’une baignoire bouchée au robinet grand ouvert. De faire le ménage dans une maison en feu... On voulait que la maison soit propre, mais personne ne montrait le feu du doigt.

C’est au final le corps de métier qui aura eu le grand nombre de morts en 5 ans. La résistance clandestine (punie de mort à ce jour) qui s’élève, parle aujourd’hui du cautionnement citoyen face au manque de moyens, et de la culpabilité de l’état dans ce crime contre ses fonctionnaires (un nouveau Tchernobyl, qu'ils disent). Du fait qu’en soutenant ce confinement par ces applaudissements, nous avons en fait été « tous complices ». A notre décharge, il est vrai que cela nous avait été tellement bien vendu. On a tous marché. C’était drôle les deux premiers mois.

C’est à la 4e prolongation du confinement de 45 à 120 jours, que ceux qui montraient du doigt et conspuaient les « anti-confinement » ont commencé à se faire plus silencieux, et à s’interroger sur ceux à quoi ils avaient consciemment contribué.

5 ans plus tard, il est vrai que ça parait très étrange que certains pays bien plus peuplés que la France aient éradiqué le virus en 40 ou 50 jours, sans confinement de personnes saines. Certains documents circulent clandestinement expliquant que la France, l’Espagne et l’Italie ont refusé leur aide et leurs méthodes.

Depuis ma garde à vue d’août 2021 (étendue à 1 mois en raison de l’état d’urgence sanitaire) pour avoir annoncé publiquement que le confinement consistait à faire porter la responsabilité de cette situation au citoyen, et non à l’état, je ferme un peu ma plus ma gueule. J’ai aussi affirmé que ce n’était pas le virus le problème, mais la politique de santé désastreuse. Et que : « l’ampleur de la crise que chaque état traverse est à la mesure du soin qu’il apporte à ses citoyens ». Puis il y’a eu celle d’août 2022 (oui je pète toujours les plombs en août) suite ma une publication Facebook contestant la fermeture définitive des commerces alimentaires, où j’ai perdu un auriculaire en guise de représailles.

Depuis août 2022 donc, nous sommes rationnés. Nous recevons chaque semaine le « panier français » devant notre immeuble. Composé de produits bien de chez nous. « C’est assez varié, on ne manque de rien au final » est le discours prédominant sur BFMTV, la chaîne la plus regardée depuis qu’elle passe des séries sur les bienfaits du confinement.

Il y’a aussi les poissons d’avril. Chaque année, pour le 1er avril, l’état communique une nouvelle saugrenue. L’an dernier, ils ont annoncé qu’on avait à nouveau le droit de sortir, mais à uniquement à Paris de 16h03 à 17h24, et à genoux, car selon une nouvelle étude cela limiterait la propagation du virus. Forcément des milliers se sont rués dans les rues à genoux. Des gens pleuraient de joie. Le lendemain, quand la supercherie a été annoncée sur BFM, en voyant les rues de la capitale bondées de quadripèdes, on a ri, mais on a ri !!!!! Ce n’était en fait pas drôle du tout car plusieurs peines de prison on été prononcées pour ceux qui ont osé se tenir debout, pour... enlacer les arbres.

Aussi, le métier de sycophante (perdu depuis 2000 ans dans les ruines d’Athènes) est réapparu. Ces chanceux choisis par le gouvernement, vivent de dénonciation et de délation, ont été scrupuleusement sélectionnés parmi les fonctionnaires les plus zélés. Un classement national « SycoFrance » est publié chaque jour sur BFM avec les gains de chacun. Ça nous rappelle un peu le golf ou le tennis. Le champion cette année est Jean-Pierre F. Il était déjà numéro 1 dans son ancienne fonction qui consistait à décerner des PV pour non respect du confinement en 2020.

Des concours sont organisés pour rejoindre la fonction publique. Seule possibilité pour prendre l’air en fait. Car seuls l’armée, la police, les éboueurs et les 100 meilleurs sycophantes professionnels sont autorisés à sortir dans la rue, à surveiller les parcs. Certains postent des photos de pique-niques entre sycophantes. Leur compte ne reste pas longtemps en ligne. Alors les gens postent davantage de photos de renards, de biches, de lapins et d’ecureuils ayant repris possession des rues. Est même né le challenge #balancetonrenard, qui récompense (par un masque et du gel) les meilleures photos depuis la fenêtre de chez soi.

Quant au corps de santé, il n’y a pas de concours, mais un service national, que chaque citoyen doit effectuer pendant 6 mois dans un des 10 hôpitaux de France restant en service. Beaucoup meurent, et les survivants réalisent la difficulté du métier devant un tel afflux de patients. Car oui, aujourd’hui encore, les gens meurent dans les couloirs, non par manque de lits, ou d'hôpitaux, ou de moyens mais par l'afflux trop important de malades. Le virus TUE et ce n'est pas une blague.

Il fait naître aussi. Puisque nous assistons depuis 4 ans à un baby-boom et donc à la naissance d’une nouvelle catégorisation générationnelle (plutôt urbaine et exclusivement française), à l’image de la génération X ou Y, boomers, millenials... Les « enfants confinés », dont les plus agés ont 5 ans aujourd’hui, n’ont jamais vu de forêt, de montagne, de lacs, autrement qu’à travers un écran. Ces enfants privés de contact avec la nature et avec leurs semblables, developpent des pathologies nouvelles, des retards cognitifs plus saillants, et les valeurs écologiques et sociales apparaissent comme absentes de leur référentiel éducatif.

Aujourd’hui j’écris parce que pour le 5eme anniversaire du confinement, comme chaque année, l’état nous offre dans notre "panier français", un livre. Cette année c’est « le temps retrouvé » de Proust. Dans lequel ils ont glissé une lettre du Président de la République (réélu à 93,8% des voix, par vote électronique) sur l’importance de notre de notre implication dans cette guerre pour éradiquer le virus.

Cette année par contre, le mouvement de résistance y a glissé un papier, lors de la livraison sans doute, nous rappelant les chiffres dévastateurs et oubliés de la grippe, que l’on n’attrape plus, d’ailleurs. Et que ce n’est pas une crise sanitaire, mais politique. Et cela m’a donné envie d’écrire.

Vivement le 1er avril.

Stephan Schillinger©?

(Illustration : Etam Cru)

c'est pas faux que la molécule, elle vient pas de sortir du chapeau et qu'elle est déjà autorisée.(bon ok, le mediator et d'autres avaient aussi une autorisation...)
donc, probable que pour avoir des chiffres potables sur la réelle efficacité, il faudra 1 mois ou 2 mais c'est loin, ça sera presque la fin du confinement...
après, j'y connais rien mais raoult disait lui-même que les 2g évoqués par les chinois étaient trop, même les 2x500mg.
que lui donnait depuis pas mal de temps dans d'autres affections 1x600mg/J.
donc il apparait presque rasionnable malgré sa tête de savant fou.
Et effectivement, on s'est cru plus forts que les italiens il y a 3 semaines et c'est pas le cas...donc si c'est utilisé dans les hopitaux là-bas, ça va sûrement finir pareil en france.(c'est déjà le cas je crois dans certains coins)

petit franck a écrit:

Trixou a écrit:Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de communication officielle sur le fait que les risques sont nuls quand on est dehors en respectant les gestes barrières alors qu'ils sont présents quand on doit toucher des choses lorsqu'on sort et rentre dans un immeuble (aucune com sur les poignées de porte, les interrupteurs, les digicodes), et surtout lorsqu'on fait ses courses.

Effectivement je sais que iˆy a un risque avex les poignees de porte et les interrupteurs mes digicode etc... ? Lorsque une personne de l immeuble a le coronavirus comment fait il faire si la personne toche les digicodes etc... pour rentrer et sortir a chaque fois commet je peux faire ? Effectivement ca m angoisse de l attraper . Et meme si je le fais avec la manche le pli du coude ou des gants ca sera aussi contaminen d apres certaines personnes .

L autre jour j ai laisse la porte en position ouverte de facon a ce que on n ait plus besoin de l ouvrir et d appuyer sur le digocode mais auelqun l avait referme ? Est ce que si quelqin a le coronavirusbje peux demander a la copropriété de laisser toutes les portes en position ouverte ?

Franck, le fait d'appuyer sur le bouton ne te rendra pas malade. Même si ce bouton est contaminé.
Par contre, il ne faut surtout pas se toucher le visage après avoir touché le bouton et se laver les mains dans les minutes qui suivent.
Le virus nous atteint lorsqu'on le porte à la bouche, yeux, oreilles, nez. Sur les mains, il ne peut rien faire. Il faut donc bien se laver les mains régulièrement, et dès qu'on pense avoir touché un endroit pas s^sur.

Dans notre résidence, nous prenons une lingette de nettoyage pour ouvrir les poignée et les portes. Ca évite d'y poser les doigts, et ca tue les microbes avec.

Edit : Wow je me croyais page 35...je n'avais pas vu le reste de la discussion

Arclz73 a écrit:

petit franck a écrit:

Trixou a écrit:Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de communication officielle sur le fait que les risques sont nuls quand on est dehors en respectant les gestes barrières alors qu'ils sont présents quand on doit toucher des choses lorsqu'on sort et rentre dans un immeuble (aucune com sur les poignées de porte, les interrupteurs, les digicodes), et surtout lorsqu'on fait ses courses.

Effectivement je sais que iˆy a un risque avex les poignees de porte et les interrupteurs mes digicode etc... ? Lorsque une personne de l immeuble a le coronavirus comment fait il faire si la personne toche les digicodes etc... pour rentrer et sortir a chaque fois commet je peux faire ? Effectivement ca m angoisse de l attraper . Et meme si je le fais avec la manche le pli du coude ou des gants ca sera aussi contaminen d apres certaines personnes .

L autre jour j ai laisse la porte en position ouverte de facon a ce que on n ait plus besoin de l ouvrir et d appuyer sur le digocode mais auelqun l avait referme ? Est ce que si quelqin a le coronavirusbje peux demander a la copropriété de laisser toutes les portes en position ouverte ?

Franck, le fait d'appuyer sur le bouton ne te rendra pas malade. Même si ce bouton est contaminé.
Par contre, il ne faut surtout pas se toucher le visage après avoir touché le bouton et se laver les mains dans les minutes qui suivent.
Le virus nous atteint lorsqu'on le porte à la bouche, yeux, oreilles, nez. Sur les mains, il ne peut rien faire. Il faut donc bien se laver les mains régulièrement, et dès qu'on pense avoir touché un endroit pas s^sur.

Dans notre résidence, nous prenons une lingette de nettoyage pour ouvrir les poignée et les portes. Ca évite d'y poser les doigts, et ca tue les microbes avec.

Edit : Wow je me croyais page 35...je n'
avais pas vu le reste de la discussion

Le probleme c est que quand je sors je ne peux pas me laver les mains juste apres !!!!!! Puisque je sors de chee moi

Loin de moi li'dée de créer une polémique, mais la chloroquine, elle à pas déjà été donnée depuis X années à plein de militaires, humanitaires, et bien d'autres personnes se rendant en Afrique ou Asie, en prévision du Paludisme ?

On à attendu d'avoir des études pour leur en donner ?
On à pas des résultats d'éventuels effets secondaires "pires" que ceux du Covid (c'est à dire la mort), avec tout le recul que l'on à ?

C'est juste une question que je me pose en fait

Ewi a écrit:

cedricmtpl a écrit:Parler de collabos, je trouve ça un peu déplacé, les gens ne risquent que 135 euros d'amende, pas leur vie.
Pour revenir au trail, je commence à me faire à l'idée que les prochains seront en 2021.

Oui oui, c’est bien connu que des violences policières n’ont jamais entraîné la mort.

Quand tu vois certains flics à bout après les GJ,la réforme des retraites, etc... bin ça dérape vite.
https://actu.fr/ile-de-france/aubervill ... ssion=true

Quel délire, il suffit de prendre l'amende et puis voilà. Rien à voir avec l'occupation ou même avec les gilets jaunes.

Dans la cohorte pourtant réduite et filtrée de Raoult, il a dû arrêter le traitement d'un des sujets qui présentait une intolérance (à priori importante) à la molécule...vu la petite taille du groupe, c'est déjà notable.

cedricmtpl a écrit:Quel délire, il suffit de prendre l'amende et puis voilà. Rien à voir avec l'occupation ou même avec les gilets jaunes.

Ce n'est pas tellement dans ce cas (une éventuelle amende) que dans la contribution aux lâchetés ordinaires. Beaucoup de "collabos" d'un autre temps l'ont été point par conviction mais par suivisme, peur...
Le résultat final est le même. Je pense que c'est l'esprit de l'énervement de certains.

jano a écrit:c'est pas faux que la molécule, elle vient pas de sortir du chapeau et qu'elle est déjà autorisée.(bon ok, le mediator et d'autres avaient aussi une autorisation...)
(...)
Et effectivement, on s'est cru plus forts que les italiens il y a 3 semaines et c'est pas le cas...donc si c'est utilisé dans les hopitaux là-bas, ça va sûrement finir pareil en france.(c'est déjà le cas je crois dans certains coins)

Plus que dans les hôpitaux c'est une autorisation à la prescription pour les médecins généralistes pour tous les positifs au test

Je suis parfois lent, et parce que je suis plutôt du genre confiant/rationnel je n'avais jamais rien lu sur la thérapie "magique" d'un vague professeur de médecine du Sud de l'Italie qui disait qu'on pouvait traiter le covid-19, mais là je m'en rappelle, ça tournait sur le réseaux sociaux...

On croit rêver, le même schéma partout, en Italie 1) on rigole du mec du Sud 2) on fait une polémique 3) on autorise... sauf que là, en France, on a la chance de pouvoir mieux faire : une autorisation de l'AIFA https://www.aifa.gov.it/, ça ne parle pas assez clairement?

AIFA = Agenzia Italiana del Farmaco, c'est l'équivalent de l'ANSM française...

Devoir refaire le même iter cela serait vraiment toujours penser que les autres sont abrutis

Dans la série des YAKA, ben là j'en vois un tout bête y'a qu'à penser que les ritals de l'AIFA ont bien évalué les choses et on fonce...

Sylvain IT a écrit:On croit rêver, le même schéma partout, en Italie 1) on rigole du mec du Sud 2) on fait une polémique 3) on autorise... sauf que là, en France, on a la chance de pouvoir mieux faire : une autorisation de l'AIFA https://www.aifa.gov.it/, ça ne parle pas assez clairement?

Salut Sylvain,
j'ai trouvé sur le site de l'aifa qu'ils ont autorisé un programme d'essais cliniques de l'efficacité du Favipiravir (un anti-grippal japonnais), mais je n'ai pas trouvé les infos sur l'hydroxychloroquine. Tu pourrais me donner le lien exact (en MP si tu veux). Merci !

jpoggio a écrit:Dans la cohorte pourtant réduite et filtrée de Raoult, il a dû arrêter le traitement d'un des sujets qui présentait une intolérance (à priori importante) à la molécule...vu la petite taille du groupe, c'est déjà notable.

Et il y a pas mal d'incohérence dans son étude.
Il a aussi écarté un mort de ce groupe des chiffres car il ne serait pas mort du covid...
Le groupe sans chloroquine n'étaient pas dans le même hôpital et les tranches d'âge bien différentes.
Les charges virales n'ont été faites que pour le groupe chloroquine et pas dans l'autre groupe.
On sait donc que la charge virale a vite baissé dans le groupe traité mais dans l'autre on a juste positif ou négatif.
Bref pas mal d’incohérences qui font que, même en n'étant pas scientifique, on peut se poser des questions !

Ce qui est marrant, c'est que tous les médecins médiatiques (Jean Paul Hamon par exemple), qui étaient les premiers à critiquer la démarche du Pr Raoult, ont été aussi, comme par hasard, les premiers à s'auto-prescrire de la névaquine quand ils ont chopé le Covid-19.

Je ne suis pas chimiste, je ne suis pas médecin, mais quand tu as un minimum de jugeotte :

- tu commences par tester 500 personnes qui prennent de la névaquine toute leur vie dans la région grand est (pour cause de lupus par exemple) et tu regardes leur taux de contagion par rapport à 500 du reste de la population (bon ok tu grilles 1000 tests)

- tu perds pas 1 mois à rien faire alors qu'il avait déjà proposé ce médicament il y a un mois (largement le temps de faire des tests concluants)

C'est sûr que quand tu ne donnes pas l'autorisation à un scientifique de faire ses tests dans des conditions correctes, il fait avec les moyens du bord, et dans ces cas là, tu peux être quasi sûr que l'étude rendue ne sera pas irréprochable ….

Salut Sylvain,
Il y a beaucoup d’approximations dans ton message et je pense que tu te trompe d’axe.
Je n’ai jamais dit que la Chloroquine n’était pas un traitement possible. Si elle est dans le top 5 Des substances préconisé pour les tests par l’OMS ce n’est pas pour rien.

Ce que je dis c’est que pour l’instant son ratio bénéfice risque est inconnu.
On connaît le risque mais on ne connaît pas encore le bénéfice. L’étude fait à Marseille n’est même pas digne d’un stagiaire. On ne peut rien en déduire. Je suis même étonné de voir ça publié. Si un de mes étudiants me proposes ça jamais je ne l’enverrais à quelconque éditeur. J’aurai trop honte. Il y a un manque de rigueur il y a un manque de méthodologie il y a un manque de transparence sur les résultats. Et pire que ça, entre la version pré print et la version définitive, les résultats changent. Comment peut on donc faire confiance à cette étude?

L’urgence dans laquelle est l’Italie et sera bientôt la France sûrement ne justifie pas de faire n’importe quoi. D’autres études ont été menées dans le même temps et dans les mêmes délais avec beaucoup plus de sérieux (dans leur méthodologie, je ne suis pas compétent pour juger les choix en terme de médecine). Par exemple : http://www.zjujournals.com/med/EN/10.37 ... 2020.03.03

L’union européenne a commandité une étude sur 3000 patients dont 800 en France. Étude avec un vrai groupe de contrôle et randomisés en double aveugle. À l’issue de cette étude on connaîtra le bénéfice de la chloroquine. Attendons.

Dans tout les cas, on dérive. Si tu veux continuer ce point, tu peux me MP

Ewi a écrit:Salut Sylvain,

Salut Ewi,
Moi je ne peux rien dire sur la Nivaquine, j'ai palu la notice.

Mazouth a écrit:

Ewi a écrit:Salut Sylvain,

Salut Ewi,
Moi je ne peux rien dire sur la Nivaquine, j'ai palu la notice.

Tu t’appelles pas Mazouth toi ?

Pour changer de la chloroquine, en attendant qu'elle soit administrée, voici un point sur l'évolution de la maladie me concernant, sans autre traitement que la ventoline:
Point de situation à J+10 (confinement et Covid-19): fréquence respiratoire en baisse, plus de sensation d'étouffement même si encore essoufflée. Toux et inflammation des poumons toujours présentes, mais moins fortes. On va vers le mieux!

Et pour ceux qui comprennent l'anglais, voilà une vidéo qui décrit bien la maladie et son évolution:https://www.youtube.com/watch?v=OOJqHPfG7pA

Mams a écrit:On va vers le mieux!

Cool, au moins, on

• Une information qui ne relève pas de la spéculation de comptoir (je plaide (un peu) coupable)
• Et surtout, une bonne nouvelle !
• Des bises alors (en mode confiné, s'entend, gestes barrières toussa)

jpoggio a écrit:

Mams a écrit:On va vers le mieux!

Cool, au moins, on

• Une information qui ne relève pas de la spéculation de comptoir (je plaide (un peu) coupable)
• Et surtout, une bonne nouvelle !
• Des bises alors (en mode confiné, s'entend, gestes barrières toussa)

Jacques, tu es démasqué (ce qui est grave dans les temps actuels) !

tu n'es qu'un dragueur de comptoir qui ferait tout pour avoir des bises.

Bon, maintenant, si c'est possible d'en envoyer plein plein à Mams, je fais comme toi.
bien content de ces bonnes nouvelles.

Il ne nous reste qu'un malade "déclaré" ici dont nous n'avons pas de nouvelles récentes....

Ewi a écrit:On connaît le risque mais on ne connaît pas encore le bénéfice. L’étude fait à Marseille n’est même pas digne d’un stagiaire. On ne peut rien en déduire. Je suis même étonné de voir ça publié. Si un de mes étudiants me proposes ça jamais je ne l’enverrais à quelconque éditeur. J’aurai trop honte. Il y a un manque de rigueur il y a un manque de méthodologie il y a un manque de transparence sur les résultats. Et pire que ça, entre la version pré print et la version définitive, les résultats changent. Comment peut on donc faire confiance à cette étude?

Quand l'éditeur est dans ton équipe de recherche (edit: et le co-auteur), ça va plus vite pour la publication

Quelques éléments sur l'étude du barbu: https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ole-raoult

Don du sang cet après-midi...eh bien non, en fait. Car les gens étaient venus en nombre, répondant à l'appel de l'EFS , créant un attroupement malvenu en cette époque troublée. Seuls les 10 premiers ont pu entrer, les autres ont été conviés de rentrer chez eux.
Le médecin nous a expliqué que s'il laissait entrer plus de gens, la police, présente sur place, fermait la salle.
J'ai trouvé ça assez incohérent....

miniping a écrit:

Ewi a écrit:On connaît le risque mais on ne connaît pas encore le bénéfice. L’étude fait à Marseille n’est même pas digne d’un stagiaire. On ne peut rien en déduire. Je suis même étonné de voir ça publié. Si un de mes étudiants me proposes ça jamais je ne l’enverrais à quelconque éditeur. J’aurai trop honte. Il y a un manque de rigueur il y a un manque de méthodologie il y a un manque de transparence sur les résultats. Et pire que ça, entre la version pré print et la version définitive, les résultats changent. Comment peut on donc faire confiance à cette étude?

Quand l'éditeur est dans ton équipe de recherche (edit: et le co-auteur), ça va plus vite pour la publication

Quelques éléments sur l'étude du barbu: https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ole-raoult

Nicolas Martin ? le vrai ou le faux ? private joke pour les participants au jeu des pronos.

Angeblanc82 a écrit:Don du sang cet après-midi...eh bien non, en fait. Car les gens étaient venus en nombre, répondant à l'appel de l'EFS , créant un attroupement malvenu en cette époque troublée.

Même problème à Grenoble, et ailleurs je suppose. Maintenant c'est sur rendez-vous, pour distribuer les visites au mieux.

On n'a jamais eu autant d'experts de la chloroquine que maintenant, surtout sur les réseaux sociaux.

http://complots-faciles.com/blog/2020/03/25/le-nombre-dexperts-en-chloroquine-autodeclares-explose-sur-les-reseaux-sociaux/

Mams a écrit:Pour changer de la chloroquine, en attendant qu'elle soit administrée, voici un point sur l'évolution de la maladie me concernant, sans autre traitement que la ventoline:
Point de situation à J+10 (confinement et Covid-19): fréquence respiratoire en baisse, plus de sensation d'étouffement même si encore essoufflée. Toux et inflammation des poumons toujours présentes, mais moins fortes. On va vers le mieux!

Dix jours... Quand même
Tu tiens le bon bout, prends soin de toi!

J'édite : ta famille va bien?

Hello
Je n'aime pas forcément faire suivre des textes, mais j'avoue avoir beaucoup aimé celui-ci

Moustapha Dahleb la plus belle plume tchadienne, a écrit:

L'HUMANITÉ ÉBRANLÉE ET LA SOCIÉTÉ EFFONDRÉE PAR UN PETIT MACHIN.

Un petit machin microscopique appelé coronavirus bouleverse la planète. Quelque chose d'invisible est venu pour faire sa loi. Il remet tout en question et chamboule l'ordre établi.
Tout se remet en place, autrement, différemment.

Ce que les grandes puissances occidentales n'ont pu obtenir en Syrie, en Lybie, au Yemen, ...ce petit machin l'a obtenu (cessez-le-feu, trêve...).

Ce que l'armée algérienne n'a pu obtenir, ce petit machin l'a obtenu (le Hirak à pris fin).

Ce que les opposants politiques n'ont pu obtenir, ce petit machin l'a obtenu (report des échéances électorales. ..).

Ce que les entreprises n'ont pu obtenir, ce petit machin l'a obtenu (remise d'impôts, exonérations, crédits à taux zéro, fonds d'investissement, baisse des cours des matières premières stratégiques. ..).

Ce que les gilets jaunes et les syndicats n'ont pu obtenir, ce petit machin l'a obtenu ( baisse de prix à la pompe, protection sociale renforcée...).

Soudain, on observe dans le monde occidental le carburant a baissé, la pollution a baissé, les gens ont commencé à avoir du temps, tellement de temps qu'ils ne savent même pas quoi en faire. Les parents apprennent à connaître leurs enfants, les enfants apprennent à rester en famille, le travail n'est plus une priorité, les voyages et les loisirs ne sont plus la norme d'une vie réussie.

Soudain, en silence, nous nous retournons en nous-mêmes et comprenons la valeur des mots solidarité et vulnérabilité.

Soudain, nous réalisons que nous sommes tous embarqués dans le même bateau, riches et pauvres. Nous réalisons que nous avions dévalisé ensemble les étagères des magasins et constatons ensemble que les hôpitaux sont pleins et que l'argent n'a aucune importance. Que nous avons tous la même identité humaine face au coronavirus.

Nous réalisons que dans les garages, les voitures haut de gamme sont arrêtées juste parce que personne ne peut sortir.

Quelques jours seulement ont suffi à l'univers pour établir l'égalité sociale qui était impossible à imaginer.

La peur a envahi tout le monde. Elle a changé de camp. Elle a quitté les pauvres pour aller habiter les riches et les puissants. Elle leur a rappelé leur humanité et leur a révélé leur humanisme.

Puisse cela servir à réaliser la vulnérabilité des êtres humains qui cherchent à aller habiter sur la planète mars et qui se croient forts pour clôner des êtres humains pour espérer vivre éternellement.

Puisse cela servir à réaliser la limite de l'intelligence humaine face à la force du ciel.

Il a suffi de quelques jours pour que la certitude devienne incertitude, que la force devienne faiblesse, que le pouvoir devienne solidarité et concertation.

Il a suffi de quelques jours pour que l'Afrique devienne un continent sûr. Que le songe devienne mensonge.

Il a suffi de quelques jours pour que l'humanité prenne conscience qu'elle n'est que souffle et poussière.

Qui sommes-nous ? Que valons-nous ? Que pouvons-nous face à ce coronavirus ?

Rendons-nous à l'évidence en attendant la providence.

Interrogeons notre "humanité" dans cette "mondialité" à l'épreuve du coronavirus.

Restons chez nous et meditons sur cette pandémie.

Aimons-nous vivants !

merci, beau texte effectivement. Pas loin de ce que je pense....mais je ne l'aurais pas aussi bien dit.

En plus, il finit sur une phrase qui me plait beaucoup, avec laquelle j'ai bassiné les lyonnais.
Mais, je vais être sympa, je ne vais pas remettre ici la vidéo de François Valéry, philosophe français.

Free Wheelin' Nat a écrit:

Mams a écrit:Pour changer de la chloroquine, en attendant qu'elle soit administrée, voici un point sur l'évolution de la maladie me concernant, sans autre traitement que la ventoline:
Point de situation à J+10 (confinement et Covid-19): fréquence respiratoire en baisse, plus de sensation d'étouffement même si encore essoufflée. Toux et inflammation des poumons toujours présentes, mais moins fortes. On va vers le mieux!

Dix jours... Quand même
Tu tiens le bon bout, prends soin de toi!

J'édite : ta famille va bien?

Ben, c'est pas fini, je ne suis pas encore remise... Mais merci!
Les difficultés respiratoires sont encore là, même si elles sont moins fortes, je suis toujours HS, inflammation nasale (sorte de vasoconstriction nasale) et maintenant j'ai aussi des maux de tête. Les nuits du coup restent un peu difficiles et la journée, ce n'est pas très agréable non plus.
Bref, ça semble plutôt durer 14 jours, avant d'entrer vraiment dans une phase de récupération.

Sinon, la bonne nouvelle, c'est que le reste de la famille n'a rien!

Bonjour tout le monde

Détente (5)

Une pensée pour Benjamin Griveaux qui est en confinement avec sa femme ...

Prenez soin de vous

Arclusaz a écrit:

jpoggio a écrit:

Mams a écrit:On va vers le mieux!

Cool, au moins, on

• Une information qui ne relève pas de la spéculation de comptoir (je plaide (un peu) coupable)
• Et surtout, une bonne nouvelle !
• Des bises alors (en mode confiné, s'entend, gestes barrières toussa)

Jacques, tu es démasqué (ce qui est grave dans les temps actuels) !

tu n'es qu'un dragueur de comptoir qui ferait tout pour avoir des bises.

Bon, maintenant, si c'est possible d'en envoyer plein plein à Mams, je fais comme toi.
bien content de ces bonnes nouvelles.

Il ne nous reste qu'un malade "déclaré" ici dont nous n'avons pas de nouvelles récentes....

Merci à tous les deux, à Benman, et à Spheniscus
Des bises

@ewi, je ne sais pas qui des deux fait plus fausse route dans ses modalités d'expression...

Ewi a écrit:

Sylvain IT a écrit:l'hydroxychloroquine

ca me gêne de plus en plus. On est dans des tests de compassion, au détriment de toute méthode scientifique. Sans compter que le ratio bénéficie / Risque de l'hydroxychloroquine n’est pas vraiment en sa faveur.

Ewi a écrit:Je n’ai jamais dit que la Chloroquine n’était pas un traitement possible. Si elle est dans le top 5 Des substances préconisé pour les tests par l’OMS ce n’est pas pour rien.

Ce que je dis c’est que pour l’instant son ratio bénéfice risque est inconnu.

Moi j'appelle ça changer légèrement de version en cours de route

Ewi a écrit:Salut Sylvain,
Il y a beaucoup d’approximations dans ton message et je pense que tu te trompe d’axe.
(...)
Dans tout les cas, on dérive. Si tu veux continuer ce point, tu peux me MP

Et ça, en anglais dans le texte cela se dit PATRONIZING, n'est-ce pas?

Parce que descendre l'étude de Raoult sur 26 patients pas randomisé pour citer une étude chinoise sur 30 patients randomisés, oui... certainement... mais aussi non, clairement, car tu dois bien savoir que la taille des échantillons dans les 2 cas n'est pas vraiment ce qu'on retient d'ordinaire, sauf qu'on n'est pas dans une situation ordinaire!

Si tu penses que l'AIFA a fait une connerie en autorisant sa prescription dans le cadre de la thérapie du covid-19, c'est ton droit. Moi je pense que l'AIFA est tout bêtement l'équivalent de l'ANSM et mon opinion c'est que les critères d'évaluations SCIENTIFIQUES de 2 agences européennes de sécurité des médicaments ne peuvent pas être très différents.

Mon opinion personnelle c'est qu'il faut être en amont dans le temps face à l'épidémie pour avoir une action efficace et donc le temps "nécessaire" est potentiellement aussi du temps "perdu"... si on veut bien considérer que la France est en retard de 9 jours sur l'Italie quant à l'épidémie si l'Italie décide un truc et que tu fais la même chose le jour d'après, ben t'as gagné 8 jours!

J'ai une vision bêtement logistique de la question, où le temps est l’élément clef : chaque hésitation pour, au final, faire pareil c'est du temps perdu. Et le temps perdu ce sont des patients dont les conditions empirent et qui vont avoir besoin de soins plus poussés qui eux sont en quantité limitée.

Si on prend du temps pour faire MIEUX, très bien, si c'est pour faire pareil alors c'est simplement moins bien car le temps est perdu. Mais clairement ce sont des opinions personnelles d'un pas-médecin.