impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar GalatĂ©57 » 17 Mai 2020, 13:18

CAPCAP a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:...Et moi, j'ai un lien qui prouve que la Terre est plate On nous ment depuis 2000 ans !!! ...

Heu tu tardes un peu, les Égyptiens avaient déjà estimé la circonférence de la Terre à 39 500 km (et donc ils savaient qu'elle est ronde)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Cela ne prouve rien
Au contraire, pourquoi sur leur hiéroglyphes, les représentations sont toujours plates, aucune notion de relief...
De plus, à l'époque, cette assertion n'a fait l'objet d'aucune publication dans un revue scientifique ou l'objet d'un débat. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar cloclo » 17 Mai 2020, 13:19

JulioK1 a écrit:Sinon ben 2-3 clics sur le net tu tombes rapidement sur une étude publiée de dans The Lancet (respiratory medicine) ou encore dans New England Journal of Medicine qui montrent des proportions de formes graves moins fréquentes chez les fumeurs que chez les non fumeurs.
https://www.thelancet.com/journals/lanr ... 13-2600(20)30079-5/fulltext
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2002032

Les deux liens d'études chinoises que tu as mis ne démontrent en rien des formes graves de Covid-19 moins fréquentes chez les fumeurs, vu la faible statistique sur lesquelles elles s'appuient, et d'ailleurs, je ne vois pas cette affirmation dans leur conclusion, si je ne me trompe.
D'abord, il y a eu la chloroquine pour guérir de la Covid-19.
Puis il y a eu la nicotine.
J'attends une étude qui prouve que la mélatonine a un effet positif sur la Covid-19 :mrgreen:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar CAPCAP » 17 Mai 2020, 13:29

Galaté57 a écrit:
CAPCAP a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:...Et moi, j'ai un lien qui prouve que la Terre est plate On nous ment depuis 2000 ans !!! ...
Heu tu tardes un peu, les Égyptiens avaient déjà estimé la circonférence de la Terre à 39 500 km (et donc ils savaient qu'elle est ronde)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cela ne prouve rien
Au contraire, pourquoi sur leur hiéroglyphes, les représentations sont toujours plates, aucune notion de relief...
De plus, à l'époque, cette assertion n'a fait l'objet d'aucune publication dans un revue scientifique ou l'objet d'un débat. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Et qui sait, elle était peut-être pseudo-sphérique il y a 3000 ans, et devenue plate entre temps. Qui peut prouver le contraire?
Môa je dis que c'est l'espace-temps qui est incurvé devant et qui nous donne une impression de rotondité. :mrgreen: :mrgreen:
O
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar JulioK1 » 17 Mai 2020, 13:31

Cloclo... On trouve plein d'articles sur le net qui en parlent. Je t'expose des faits, des chiffres et des statistiques qui viennent tout droit de l'APHP, d'études menées à la pitié Salpêtrière, ou d'un tas d'autres organismes de recherche (je t'en ai sorti 2 trouvées en quelque clics, je t'en envoie d'autres si tu veux bien mais impossible de t'envoyer un MP... ). Organismes qui n'ont aucune intention malveillante envers Francky et qui n'ont aucune envie de le transformer en fumeur. Alors ils n'en sont qu'à faire des statistiques pour le moment et à avancer des hypothèses pour expliquer ces statistiques mais ce sont eux qui le disent. Pas moi.
Et oui l'explication avancée qui revient à chaque fois c'est que la nicotine ferait une sorte de blocage à la fixation du virus sur les récepteurs. J'y peux rien.
C'est pas parce qu'on dit ça qu'on incite Francky à se mettre à la clope.
(Et soir dit au passage, mon post initial comportait habilement des conditionnels Ă  tour de bras. C'Ă©tait pas pour rien)


https://www.sante-sur-le-net.com/fumeurs-covid19/
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... rus-80695/
https://www.lepoint.fr/sante/coronaviru ... 449_40.php
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
(Je m'arrĂŞte lĂ  mais j'en ai autant que tu veux)


A moins qu'ils nous mentent tous......
Dernière édition par JulioK1 le 17 Mai 2020, 13:37, édité 3 fois au total.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar cloclo » 17 Mai 2020, 13:33

Extrait d'un de tes liens:
"Comme beaucoup de travaux scientifiques sur le Covid-19, celui-ci est prépublié, sur le site Qeios, et nécessite une relecture par ses pairs. Ces résultats sont donc à prendre avec précaution.
Évidemment, cette histoire doit être étayée par des recherches scientifiques plus poussées. Si ce ne sont que des hypothèses préliminaires et les premières recherches sur le sujet, les chercheurs indiquent que des études cliniques sont en cours pour évaluer l'impact de la nicotine, ou d'autres substances agissant sur les mêmes récepteurs, sur l'infection par SARS-CoV-2."

Et toute cette "littérature" est basée sur une seule étude menée à la Salpetrière sur 489 cas. Bonjour la signification statistique.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar cloclo » 17 Mai 2020, 13:43

JulioK1 a Ă©crit:(Je m'arrĂŞte lĂ  mais j'en ai autant que tu veux)

Ben oui, tu peux trouver des millards de liens qui au final ne vont relayer que la seule étude de la Salpètrière, et ça prouvera quoi?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar JulioK1 » 17 Mai 2020, 13:45

Enfin les statistiques montrant cette différence significative sont sur 11 000 patients elles en revanche.
Bon Cloclo, j'arrête, hein ? Ça sert à rien visiblement. Si des dizaines de scientifiques spécialistes qui planchent sur le sujet depuis des semaines font fausse route, je m'en vais les prévenir, qu'ils ne gâche pas trop d'argent public.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar cloclo » 17 Mai 2020, 14:01

JulioK1 a écrit:Enfin les statistiques montrant cette différence significative sont sur 11 000 patients elles en revanche.

Source ton article du Point:
"Sur 11 000 patients admis à l'hôpital début avril, seuls 8,5 % étaient fumeurs."
Ca, c'est pas une Ă©tude scientifique.
Et parmi les facteurs de confusion de l'étude prépubliée sur Qeios de la Salpétrère, comme celui des chinois, ont il pris en compte la corrélation de l'obésité avec la population de fumeurs? A ma connaissance, les fumeurs sont en général plus maigres que la moyenne, et l'obésité est un des facteurs de comorbidité avéré de la Covid-19.
Tout ce que je veux dire, Julio, c'est que l'effet du tabac sur la protection contre la Covid-19 n'est à ce jour pas plus prouvé "scientifiquement" que celui de la chloroquine.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Txantxo » 17 Mai 2020, 14:14

Et pendant ce temps...

Très belle sortie montagne ce matin du côté du casque du Lheris (65) pendant 3 bonnes heures ! Sous un grand soleil ! J’espère que beaucoup en ont fait autant en montagne, sur les sentiers côtiers, en forêt !!!

La vie est belle !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar GalatĂ©57 » 17 Mai 2020, 14:15

CAPCAP a écrit:Et qui sait, elle était peut-être pseudo-sphérique il y a 3000 ans, et devenue plate entre temps. Qui peut prouver le contraire?
Môa je dis que c'est l'espace-temps qui est incurvé devant et qui nous donne une impression de rotondité. :mrgreen: :mrgreen:


Ou le poids des pyramides,
Il est à remarquer qu'elles sont construites, sur un même point et génèrent une inflexion certaine sur la masse terrestre... d'ailleurs les égyptiens les ont édifiées dans ce seul but, certainement sur instruction de ceux d'ENBAS.
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Spir » 17 Mai 2020, 14:30

J'avais entendu parler de cette étude sur France Inter il y a quelques semaines. De mémoire, l'intérêt de l'observation n'était pas d'administrer de la nicotine à des non fumeurs, cette substance étant toxique mais de comprendre le mode de fonctionnement du coronavirus.
On peut finir la X-Alpine !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Mazouth » 17 Mai 2020, 14:59

La nicotine n'est toxique qu'à très haute dose. Le souci avec elle c'est que c'est une drogue très addictive, et c'est pour ça que quand on n'est pas atteint par cette addiction, c'est une très mauvaise idée de s'y mettre.
Ceci étant, il n'y a pas que la clope qui permette de consommer de la nicotine, pourquoi tout le monde ne parle que de la clope alors que c'est le meilleur moyen de se ruiner la santé ? Si jamais quelqu'un veut se mette à consommer de la nicotine (ce qui est une connerie mais admettons), qu'il vapotte par exemple, ou se mette des patchs, mais jamais la cigarette quoi, c'est beaucoup trop dangereux (et ça pue).
Je dis juste ça parce que je trouve ça trop con qu'on puisse se dire "je vais me mette à fumer si la nicotine protège" au lieu de chercher d'autres moyens d'en consommer. Mais d'abord ce n'est pas prouvé que la nicotine protège, et ça reste une drogue, donc ne vous mettez pas à en consommer du tout.
Tiens, voilĂ  du bouzin, voilĂ  du bouzin, voilĂ  du bouzin
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar loiseau » 17 Mai 2020, 15:20

Et même si les fumeurs avaient moins de chance d'attraper le virus... Ce n'est pas forcément à cause de la nicotine, il y a beaucoup d'autres saloperies dans les clopes ! Ou peut-être ce n'est même pas à cause des clopes... Peut-être les fumeurs se lavent plus souvent les mains ! Ou peut-être les gens gardent plus facilement une distance avec eux parce qu'ils ne sentent pas bon :wink:.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar NRT421 » 17 Mai 2020, 16:54

Phanas de Pellene a Ă©crit:
NRT421 a écrit: étais-tu précédemment présent sur ce forum sous un autre pseudo ?


Quand on n’a pas d’utopie porteuse, on se réfère à un passé mythique. :|

Pas taper. Ce n'est ni de la provoc', ni de la suffisance ("pour une fois", oui, je sais :wink: )

Phanas, tu te mépris crains-je.

Hue Taupie ? Pourquoi en voudrais-je au repos de la compagne d'icĂ´ne de l'excellent Mazouth ?
Passez Meetic ? Non merci, sans façon.

Le bas-du-front que je suis ne peut aspirer aux altitudes que tu nous proposes, car l'oxygène y manque (d'où le problème d'aspitation) et le vide guette (comme naguère David), et mon interrogation avait une origine bien plus triviale.

Tu dis Ă  JulioK1
Phanas de Pellene a écrit:tu es encore récent ici

Je notai alors à ma gauche : Phanas, Kikoureur débutant, Messages : 30, Inscrit le : 20 avril 2020, et à ma droite : JulioK1, Kikoureur ki trottine, Message : 378, Inscrit le: 28 juin 2018.
Deux possibilités, et deux seulement, exclusives l'une de l'autre m'apparurent :
A - Phanas est le dernier avatar en date d'un pilier historique de la kikourie, et dans ce cas que l'on soit d'accord ou pas avec le propos, ta remarque a sa légitimité.
B - Phanas n'a pas eu de vie sur Kikourou auparavant et par conséquent le propos n'a pas juste, ben ... pas de sens.

Alors Phanas, quelle est ton ultime bafouille : A, B ou D, la réponse D ?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar NRT421 » 17 Mai 2020, 17:05

petit franck a Ă©crit:
cloclo a Ă©crit:
JulioK1 a écrit:Ça semble être vrai oui. J'ai pas épluché les études scientifiques officielles à ce sujet mais il semble depuis le début que les fumeurs soient beaucoup moins touchés par les formes sérieuses du Coronavirus que les autres et dans des proportions à rendre presque jaloux, et que ça soit A PRIORI à mettre sur le compte de la nicotine.

@julio:
au lieu de raconter des conneries et faire stresser Franck, qui crois qu'en se mettant à fumer, il sera protégé du coronavirus, peux tu STP faire l'effort de faire une recherche pour nous montrer toutes les études scientifiques qui corroborent cette assertion, merci.


Tres franchement j ai vu ca sur plusieurs medias y compris des medias scientifique et sur facebook
je crois que la nicotine ( et pas le tabac ) juste la nicotine protege du coronavirus
je necrois pas que ma questiob soit si idiote que ca
mais effectivement ma question peut paraitre p idiote je comprends aue ca puisse etre decale de dire que le fait de fumer etait bon pour la sante .
ca me fait penser au maire de je ne sais plus quelle commune qui avait dit aux gens d eviter les transports en commun mais de privilegier de prendre la voiture et d eviter de covoiturer . C est paradoxal et ca fait bizarre effectivement

Bonjour petit franck,
Ta question n'est pas idiote : le sujet est soulevé dans certains media. Mais même si je ne suis pas médecin ou spécialiste, depuis dès années le cas de la nicotine me semble avoir été clairement réglé : c'est une cochonnerie et il faut éviter de se l'infliger pour quelque raison que ce soit.
Si les études encore très limitées sur son effet positif par rapport au Covid se voyaient confirmées, ce serait embêtant : s'administrer un poison pour se soigner du Covid n'est pas vraiment idéal. Mais seraient alors précisées les quantités à ingérer et la durée, juste pour contribuer au traitement.
Laissons pour l'instant les spécialistes creuser toutes les pistes envisageables. Vus les moyens mis en oeuvre, il finira par y avoir des solutions pour soigner efficacement le Covid et au minimum sérieusement limiter la mortalité.
Et en attendant soyons prudents juste comme il faut. Pas plus, pas moins.
Qu'en penses-tu ?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar JulioK1 » 17 Mai 2020, 17:52

Pour résumer l'état des connaissances pour le Grand Public sur le lien "infection Covid-19 - tabagisme" :

- les statistiques à grande échelle ont tendance à clairement montrer qu'il y a une proportion beaucoup plus faible de fumeurs parmi les patients atteints du Covid-19 que dans la population. Environ 8% de fumeurs chez les patients atteints de covid-19 alors que dans la population ils sont plus vers les 23% (vérifier le chiffre, me rappelle plus exactement des articles de ce matin).

- plusieurs études, françaises et étrangères semblent confirmer ces statistiques

- l'explication de cette différence statistique en est encore à des hypothèses mais la principale hypothèse communiquée actuellement au Grand Public vient de l'APHP basée sur une étude du service de la Pitié Salpêtrière est que la nicotine aurait un effet barrière sur la fixation du virus sur les récepteurs des cellules qu'il est censé infecter.

- si la proportion de personnes fumeurs dans les patients diagnostiqués Covid+ est plus faible que les non fumeurs, lorsqu'ils sont atteints, ils semblent avoir tendance à développer plus facilement des formes graves, les conditions pulmonaires étant déjà atteintes.


Voir les liens des articles et publications scientifiques cités ce matin avec Cloclo, et autant que vous pouvez en trouver sur le net.

Voilà et une fois qu'on a dit ça on a incité personne à se mettre à fumer parce qu'on n'oublie pas 2 autres points très importants :

- en l'état actuel des connaissances sur la maladie dont on en apprend tous les jours, on utilise des conditionnels à tout bout de champ : il semblerait, aurait tendance, a priori. Parce que pour l'instant on n'est sûr de rien. On tire juste des tendances et des explications "potentielles"

- le tabagisme tue plus de 78 000 personnes en France chaque année.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Phanas de Pellene » 17 Mai 2020, 18:14

NRT421 a écrit:Deux possibilités, et deux seulement, exclusives l'une de l'autre m'apparurent :
A - Phanas est le dernier avatar en date d'un pilier historique de la kikourie, et dans ce cas que l'on soit d'accord ou pas avec le propos, ta remarque a sa légitimité.
B - Phanas n'a pas eu de vie sur Kikourou auparavant et par conséquent le propos n'a pas juste, ben ... pas de sens.

Alors Phanas, quelle est ton ultime bafouille : A, B ou D, la réponse D ?

Et pourquoi, "exclusives" ?
Pourquoi un jeunot ne pourrait il pas pas apostropher un autre jeunot ?
Une ceinture blanche ne pourrait pas recadrer une ceinture jaune s'il trouve que la ceinture jaune ne parle pas correctement Ă  des ceintures orange ?

Et, dommage que tu prennes ma phrase à la dérision ; j'avais pris le soin de bien écrire que "ce n'est ni de la provoc', ni de la suffisance", le "pour une fois" qui suivait étant destiné à montrer que je sais très bien qu'il m'arrive souvent d'être suffisant, ou prétentieux. Et cette phrase (l'utopie, tout ça...) se voulait juste une porte ouverte à une réflexion qui pourrait démarrer suite à tous les messages cités plus haut dans mon post.

Donc, pour l'ultime bafouille (et j'arrête là car je doute que tout ça intéresse beaucoup les gens ici), réponse C
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar GalatĂ©57 » 17 Mai 2020, 18:31

JulioK1 a écrit:Pour résumer l'état des connaissances pour le Grand Public sur le lien "infection Covid-19 - tabagisme" :

- les statistiques à grande échelle ont tendance à clairement montrer qu'il y a une proportion beaucoup plus faible de fumeurs parmi les patients atteints du Covid-19 que dans la population. Environ 8% de fumeurs chez les patients atteints de covid-19 alors que dans la population ils sont plus vers les 23% (vérifier le chiffre, me rappelle plus exactement des articles de ce matin).

- plusieurs études, françaises et étrangères semblent confirmer ces statistiques

- l'explication de cette différence statistique en est encore à des hypothèses mais la principale hypothèse communiquée actuellement au Grand Public vient de l'APHP basée sur une étude du service de la Pitié Salpêtrière est que la nicotine aurait un effet barrière sur la fixation du virus sur les récepteurs des cellules qu'il est censé infecter.

- si la proportion de personnes fumeurs dans les patients diagnostiqués Covid+ est plus faible que les non fumeurs, lorsqu'ils sont atteints, ils semblent avoir tendance à développer plus facilement des formes graves, les conditions pulmonaires étant déjà atteintes.


Voir les liens des articles et publications scientifiques cités ce matin avec Cloclo, et autant que vous pouvez en trouver sur le net.

Voilà et une fois qu'on a dit ça on a incité personne à se mettre à fumer parce qu'on n'oublie pas 2 autres points très importants :

- en l'état actuel des connaissances sur la maladie dont on en apprend tous les jours, on utilise des conditionnels à tout bout de champ : il semblerait, aurait tendance, a priori. Parce que pour l'instant on n'est sûr de rien. On tire juste des tendances et des explications "potentielles"

- le tabagisme tue plus de 78 000 personnes en France chaque année.


Et sur la platitude de la Terre, quel est ton avis ?
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar NRT421 » 17 Mai 2020, 18:45

Phanas de Pellene a Ă©crit:
NRT421 a écrit:Deux possibilités, et deux seulement, exclusives l'une de l'autre m'apparurent :
A - Phanas est le dernier avatar en date d'un pilier historique de la kikourie, et dans ce cas que l'on soit d'accord ou pas avec le propos, ta remarque a sa légitimité.
B - Phanas n'a pas eu de vie sur Kikourou auparavant et par conséquent le propos n'a pas juste, ben ... pas de sens.

Alors Phanas, quelle est ton ultime bafouille : A, B ou D, la réponse D ?

[...] Donc, pour l'ultime bafouille (et j'arrête là car je doute que tout ça intéresse beaucoup les gens ici), réponse C


Phanas, ta réponse me va très bien, et c'est sincère.

A te relire maintenant sur d'autres posts pour en savoir plus sur le coureur que tu es, les courses ou off faits, ce qu'il y a à en partager de ton point de vue, tes projets de courses ou off à venir, tes coins de prédilections. Toussa toussa kwâââhhhh, comme si on était sur un site dont la CàP est le lien commun.

Au plaisir donc !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar valdes » 17 Mai 2020, 20:01

Je vais encore vous embĂŞter avec mes petites histoires.

Aujourd'hui, j'ai sorti le VTT, je voulais aller à Cap Fréhel. Je me suis arrêtée à Pléneuf. Enfin, plutôt au Val André. Pléneuf, c'est l'autre ville. Mon VTT a des grandes roues de 700 et des pneus de VTC. Il convient mieux pour les voies vertes et les petites routes défoncées, pas vraiment pour les chemins de terre qui ont bien morflé, des pluies qui sont tombées en abandonce cet hiver et des tracteurs qui les empruntent quand la terre est gorgée d'eau.

Ca n'avançeait pas. A d'autres endroits, les herbes étaient vraiment très hautes, après deux mois de printemps sans nulle fréquentation et se prenaient dans mes rayons, sans parler des orties qui me chatouillaient les jambes.

A Pléneuf Val André. Je vais sur la digue. Je pose le vélo. Je m'apprête à faire quelques photos, j'ai sorti l'appareil et là, un mec passe qui me dit être un élu de la ville et que je n'ai pas le droit de rouler à vélo sur la digue, sinon il allait me coller une amende. Je ne roulais pas. Je prenais des photos. Le con m'a fait éclater en sanglots. On ne peut rien me dire en ce moment. Un rien me fait pleurer.

Certaines personnes ont vraiment développé de sales petites mentalités de dictateurs, pendant cette période du confinement. Ils se lâchent maintenant totalement. Tu fais ceci, je vais te coller une prune, tu fais cela, je vais t'en inventer une autre.

Enfin, on a quand même "gagné", la bataille de la mer. C'est déjà ça.
Dimanche dernier, on a tous cru qu'ils (ils = nos décideurs) avaient décidé de nous ôter tous les plaisirs de nos vies avec ces interdictions totalement débiles d'aller sur les plages ou dans la mer.

Heureusement, une gentille dame qui était à côté, avec son petit loupiot en patinette (elle aussi interdite) m'a réconforté. Elle a même voulu m'offrir un masque qu'elle avait fait elle-même au crochet et m'a dit en avoir fait plus de 100 pendant ces deux derniers mois. Le crochet étant sa passion. Hélas, je crois qu'AFNOR, ce n'est peut-être pas la sienne. Après cet épisode, j'avais juste envie de rentrer et j'ai donc fait demi tour, en prenant un autre itinéraire, pour éviter les orties dont les piqûres me grattaient encore.

Juste avant Planguenoual, sur une toute petite route, je vois une mamie qui marche comme les morts vivants dans Walking Dead. Je me dis d'abord, c'est pas possible, un Humain ne peut pas marcher comme un zombie. Je me dis ensuite qu'elle va tomber. Ca tangue, ça tangue. Elle marche sur le talus, là où il y a des mottes de terre, ça n'aide pas. Je la double. Je me retourne. Elle vient de tomber.

Merdalor.
Je m'arrĂŞte.
Je lui demande si elle va bien, si elle peut se relever, si elle a mal quelque part. Elle est vraiment très âgée et entend très mal. Ceci étant, elle a roulé sur elle-même, s'est mise à quatre pattes et a commencé à se diriger vers un muret à un mètre d'elle. Hélas, elle ne parvient pas à se relever. Même en s'agrippant au muret

Qu'est-ce que je fais ? Je la touche ou pas ? J'avais pas emporté de masque bien sûr et bêtement refusé le cadeau de la gentille tricoteuse au crochet d'or non AFNOR.
Je lui demande si elle habite loin ?
Non, en fait à deux maisons. Et son mari ? Le mari va rouspéter si il apprend qu'elle est sortie aussi loin, soit à environ 200 m. Bon alors ? On ose embêter le mari ou bien, elle refait une petite tentative de redressement. Ah ben, non, elle n'y arrive pas. Je vais chercher le mari alors ? Ok.

C'est parti. Je pose définitivement le vélo. Ca fait dix bonnes minutes qu'on papote et qu'elle est étalée dans l'herbe et aucune voiture n'est encore passée et toutes les maisons à côté, apparemment hermétiquement fermées.

Je trouve le marI dans la cour de la maison. Encore plus âgé. Encore plus malentendant. Avec encore plus de difficultés à marcher. Il me demande de m'approcher plus près, car il ne m'entend. Bon pas plus d'un mètre et surtout, j'A.R.T.I.C.U.L.E. Au bout de cinq autres longues minutes, j'arrive à lui expliquer la situation et on tombe d'accord pour que j'aille apporter le zimmer à sa dame. Je m'exécute.

Mais même avec le zimmer, ça aurait pas été possible. La dame n'arrivait même plus à se retourner sur le ventre. Je m'apprête alors à dégainer mon portable pour appeler les secours quand une voisine, dans une maison plus lointaine, me crie qu'elle arrive.

De suite, les choses sont mieux allées. La voisine ayant une fille ambulancière qui est venue, cinq minutes après, en voiture et sans masque, mais avec des gants. Sachant la dame désormais entre de bonnes mains et des mains beaucoup plus compétentes que les miennes, j'ai pris congé et suis repartie, non sans remettre le zimmer à sa place dans la cour de la maison.

Ce serait peut-ĂŞtre bien que je suive une formation de secouriste, non ?
Le protocole de nos autorités ne nous disant pas ce que l'on doit faire dans une telle situation ? On touche la personne ou pas ? Bon là, le cas était un petit peu particulier, la dame avait peut-être aussi fait un très léger malaise.

C'est là que l'on se dit qu'être vieux. C'est terrible. Manifestement, ces deux petits âgés vivent seuls et ont de grandes difficultés à se déplacer. En même temps, ils sont mieux là où ils sont qu'en EHPAD. Certains EHPAD étant excellents et d'autres de vrais mouroir. On l'a découvert ou plutôt redécouvert.
De surcroît si ces âgés n'ont ni fortune (bonne retraite), ni descendance ... Se pose le douloureux problème de l'addition à payer.

Sur le parcours retour, comme on a pas le droit de pique-niquer sur les plages, je ne vous raconte pas le nombre de familles que j'ai vu pique-niquer, de droite et de gauche, tout du long, dans les talus, proches les routes où sur les aires de pique-nique aménagées, littéralement réquisionnées pour l'occasion. Les gens avaient besoin d'être dehors. Ca m'a rappelé les années 1970 où on faisaient ça. On sortait la grosse DS le dimanche pour aller manger dans l'herbe avec les gosses. Des choses simples. Des choses agréables. Des choses que beaucoup de familles avaient besoin de faire ce dimanche.

Et bien sur ça roulait sur deux roues, de partout. Du super cyclo affûté, au Vétiste en passant par la dame à vélo électrique, avec son petit chien dans le panier devant. Et des coureurs, des coureurs de partout. La vie qui repend enfin.

J'ai vu tout à l'heure que, à tort ou à raison que le truc de ne pas dépasser les 100 km, c'est dans 1984 (page 158 pour être exacte). Monsieur Véran, après Matrix, vous devriez faire attention aux réminescences qui vous reviennent sur vos anciennes lectures ou films vus, car cela nous trouble.

P1140533 (1).JPG

Type de plages dont on nous racontait que le COVID19 allait se faire un régal des petits baigneurs, même sans promiscuité. Avec une eau à 14 °C et la combinaison de 3 mm d'épaisseur, le petit Coronavirus risque plutôt de s'envoler dans le vent.

Nous reste la bataiile des piscines et là, va falloir franchement lutter. C'est pas gagné. Avoir une ancienne nageuse, Ministre des Sports, c'est comme avoir un cordonnier dont on dit qu'il est toujours le plus mal chaussé.
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Dernière édition par valdes le 18 Mai 2020, 09:55, édité 9 fois au total.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar eha » 17 Mai 2020, 20:10

valdes a Ă©crit:Je vais encore vous embĂŞter avec mes petites histoires.


Top la petite histoire.
Il aurait fallu demander Ă  "l'Ă©lu" de montrer le texte qui stipulait l"interdiction..

et puis comme la vieille dame, je préférerais toujours rester renversé comme une tortue et ne pouvoir me relever, mais avoir la possibilité de vivre chez moi et bouger, que de vivre reclus et entouré de personnels soignants...apparemment en plus en ce moment ce n'est même plus une assurance tout risque...Enfin, j'en suis encore loin (j'espère :-)).
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Free Wheelin' Nat » 17 Mai 2020, 20:28

valdes a Ă©crit:Ce serait peut-ĂŞtre bien que je suive une formation de secouriste, non ?
Le protocole de nos autorités ne nous disant pas ce que l'on doit faire dans une telle situation ? On touche la personne ou pas ? Bon là, le cas était un petit peu particulier, la dame avait peut-être aussi fait un très léger malaise.


Merci pour ton témoignage, Valdes! Et bravo.
A ta question, je te répondrais oui ( tu avais déjà ta réponse on dirait :wink: ) Pourquoi ne pas voir avec ta boîte une formation en ce sens ?(SST : sauveteur secouriste du travail)
Ca commence à venir dans les collèges, mais ce n'est pas suffisant, il faudrait instaurer une culture de l'entraide plus tôt, et ça passe aussi par là. Ne serait qu'apprendre à des plus jeunes à prévenir les secours ...

Et que faire dans cette situation ? Pas facile... A mon avis tu as bien fait et appeler les secours n'aurait peut-être pas été utile, elle ne semblait pas directement en danger. J'aurais régi comme toi.
Dans ces cas là , à faire en premier ( après s'être assuré que la personne est consciente et cohérente, ce que tu as fait) c'est éviter un suraccident et prévenir quelqu'un.
Aux yeux de la loi , tu parais dans les clous .
L'important c'est de garder à l'esprit "l'assistance de la personne en danger", le reste, on laisse ça aux médecins du SAMU.

J'Ă©dite: Ă©viter le surracident, c'est aussi Ă©viter de se faire un tour de reins en essayant de relever la personne :wink:
Nat (ex On-Off)

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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Benman » 17 Mai 2020, 20:42

Merci Valdes pour ce partage.
Pas facile d'être face à la réalité de la vieillesse en face de nous. Tu as agi avec ton cœur, c'est l'essentiel.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar CAPCAP » 17 Mai 2020, 21:38

valdes a écrit:... C'est là que l'on se dit qu'être vieux. C'est terrible. Manifestement, ces deux petits âgés vivent seuls ...
Merci Valdes pour ton histoire du jour, ça me sort un peu de Paris :wink:
C'est drôle cette association "deux petits" et "seuls", moi qui me vois vieillir seul, strictement (pas vraiment par choix) je n'aurais pas eu l'idée d'associer ça. Mais en fait ça se tient.
Et merci pour la photo de mer, j'espère bien la revoir cet été :wink:
Je crois que j'aurais osé toucher la dame pour l'aider, j'imagine le risque plus réel et proche d'être au sol, que de celui du Covid... :roll:
O
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar TomTrailRunner » 17 Mai 2020, 23:20

Belle histoire de solidarité... :D

Sinon faut arrĂŞter avec ces photos de plages non mais ho :wink:

Et on apprend que dame Valdes avait une grosse DS dans les 70's :mrgreen:

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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Twi » 18 Mai 2020, 11:53

Free Wheelin' Nat a Ă©crit:
valdes a Ă©crit:Ce serait peut-ĂŞtre bien que je suive une formation de secouriste, non ?
Le protocole de nos autorités ne nous disant pas ce que l'on doit faire dans une telle situation ? On touche la personne ou pas ? Bon là, le cas était un petit peu particulier, la dame avait peut-être aussi fait un très léger malaise.


Merci pour ton témoignage, Valdes! Et bravo.
A ta question, je te répondrais oui ( tu avais déjà ta réponse on dirait :wink: ) [...]


Merci Valdes, tu as bien agi.
Étant SST depuis de longues années, je crois que je n'aurais pas fait très différemment.

Toucher la personne, ça s'avère nécessaire en cas de détresse vitale (inconscience, grosse hémorragie, ...) ou pour soustraire la victime à un risque plus important. Dans ce cas le risque de choper une maladie telle que le coronvairus est bien peu de chose à coté de la perspective de sauver une vie ; ce n'est pas facile pour autant d'y aller. En formation SST, la question se pose par exemple quand il faut intervenir sur une personne qui saigne (HIV) ou pour un "bouche à bouche" (Hépatite), et on t'apprend à essayer te débrouiller avec les moyens du bord... et que si tu ne te sens pas en sécurité, tu ne le fais pas, mais ce qui est obligatoire c'est d'appeler les secours.

On est loin de tout ça dans ton cas, on n'était pas sur une détresse vitale. Il n'est cependant pas facile de risquer de passer pour "le salaud de service" qui ne va même pas l'aider à se relever, et la décision dans ce cas appartient à chacun en pesant les risques que tu as évalués en quelques secondes ... Il ne faut pas non plus hésiter, comme visiblement tu l'as fait, à parler à la victime, lui expliquer ce qu'on fait ou ce qu'on ne fait pas et pourquoi on le fait. La dame a vu que tu étais là, tu l'as rassurée, tu as trouvé une solution pour qu'elle soit prise en charge, c'est l'essentiel.

Une formation de secouriste te donnera de bonnes clés pour analyser rapidement une situation et effectuer des gestes en mode réflexe sur des situations que tu auras répétées des dizaines de fois. C'est énorme et à mon avis essentiel, mais ça ne résoudra pas tous les cas de conscience tels que celui que tu as pu le décrire.

C'est normal aussi de refaire le film de ton "intervention" en se demandant si, si c'était à refaire, tu ne l'aurais pas fait différemment. Même les secouristes les plus aguerris passent par là.

Merci encore pour elle ...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar KhanardĂ´ » 18 Mai 2020, 12:12

En Ardèche :
https://www.ledauphine.com/economie/202 ... en-ardeche

En fait, on peut venir en WE en Ardèche... si on habite en Ardèche :evil:

« On va demander aux propriétaires d’être attentifs et de veiller à ce que les gens qui louent soient bien domiciliés dans un rayon de 100 kilomètres. Et il y aura des contrôles », prévient le préfet.

Et il y aura des contrĂ´les...

Ah, putain de misère...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar loiseau » 18 Mai 2020, 12:24

Khanardô a écrit:En fait, on peut venir en WE en Ardèche... si on habite en Ardèche :evil:

« On va demander aux propriétaires d’être attentifs et de veiller à ce que les gens qui louent soient bien domiciliés dans un rayon de 100 kilomètres. Et il y aura des contrôles », prévient le préfet.

Vu que pour l'instant on ne peut pas se déplacer à plus de 100km de notre domicile, ça semble logique... Et je te signale que tous les Lyonnais peuvent venir en Nord-Ardèche, et même de Grenoble j'ai accès au Nord-Est Ardèche :wink:.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar huralp » 18 Mai 2020, 12:59

Khanardô a écrit:En Ardèche :
https://www.ledauphine.com/economie/202 ... en-ardeche
En fait, on peut venir en WE en Ardèche... si on habite en Ardèche :evil:
« On va demander aux propriétaires d’être attentifs et de veiller à ce que les gens qui louent soient bien domiciliés dans un rayon de 100 kilomètres. Et il y aura des contrôles », prévient le préfet.
Et il y aura des contrĂ´les...
Ah, putain de misère...


Je suis confronté à la même problématique dans mon activité pro, j'ai le droit d'ouvrir mon établissement mais je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client, ce qui complique encore plus les choses c'est quand la réservation se fait via une plateforme de réservation.
Et cela, ce n'est encore, qu'un petit aspect des choses, quand je vois tout ce que je dois mettre en place au niveau sanitaire, avant et après chaque location. L'été va être chaud.... :mrgreen:
" L'important est de faire ce premier pas. Surmonter bravement une petite peur, te donnera le courage d'affronter la suivante "
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar mic31 » 18 Mai 2020, 13:55

cloclo a Ă©crit:
JulioK1 a écrit:Enfin les statistiques montrant cette différence significative sont sur 11 000 patients elles en revanche.

Source ton article du Point:
"Sur 11 000 patients admis à l'hôpital début avril, seuls 8,5 % étaient fumeurs."
Ca, c'est pas une Ă©tude scientifique.
Et parmi les facteurs de confusion de l'étude prépubliée sur Qeios de la Salpétrère, comme celui des chinois, ont il pris en compte la corrélation de l'obésité avec la population de fumeurs? A ma connaissance, les fumeurs sont en général plus maigres que la moyenne, et l'obésité est un des facteurs de comorbidité avéré de la Covid-19.
Tout ce que je veux dire, Julio, c'est que l'effet du tabac sur la protection contre la Covid-19 n'est à ce jour pas plus prouvé "scientifiquement" que celui de la chloroquine.


Pour quelqu'un qui gonfle Julio parce qu'il ne présenterait pas assez de résultats d'études, tu en as à nous proposer sur cette affirmation : "A ma connaissance, les fumeurs sont en général plus maigres que la moyenne" ou c'est juste le fruit d'une observation depuis ta fenêtre ?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar cloclo » 18 Mai 2020, 15:51

mic31 a écrit:Pour quelqu'un qui gonfle Julio parce qu'il ne présenterait pas assez de résultats d'études, tu en as à nous proposer sur cette affirmation : "A ma connaissance, les fumeurs sont en général plus maigres que la moyenne" ou c'est juste le fruit d'une observation depuis ta fenêtre ?
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https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3180774/
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar jpoggio » 18 Mai 2020, 16:42

huralp a écrit:Je suis confronté à la même problématique dans mon activité pro, j'ai le droit d'ouvrir mon établissement mais je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client, ce qui complique encore plus les choses c'est quand la réservation se fait via une plateforme de réservation.

Bin oui, c'est du "recel" de dépassement de distance autorisée...
C'est quand même un peu n'importe quoi. D'accord, s'il n'y a pas de menace de sanction (et la menace n'est crédible que s'il y a des gens qui se font effectivement gauler, donc s'il y a des contrôle...), personne ne va respecter la recommandation, mais tout de même...
:?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Mazouth » 18 Mai 2020, 17:04

jpoggio a Ă©crit:
huralp a écrit:Je suis confronté à la même problématique dans mon activité pro, j'ai le droit d'ouvrir mon établissement mais je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client, ce qui complique encore plus les choses c'est quand la réservation se fait via une plateforme de réservation.

Bin oui, c'est du "recel" de dépassement de distance autorisée...
C'est quand même un peu n'importe quoi. D'accord, s'il n'y a pas de menace de sanction (et la menace n'est crédible que s'il y a des gens qui se font effectivement gauler, donc s'il y a des contrôle...), personne ne va respecter la recommandation, mais tout de même...
:?

Alors il faut aussi que tu veilles à ce qu'ils ne fassent pas d'excès de vitesse en se rendant dans ton établissement je suppose... :?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 18 Mai 2020, 17:25

Ce genre de truc marrant n'est pas l'apanage de la France, en Italie certaines professions médicales DOIVENT, pour exercer, utiliser des EPI non disponibles sur le marché :lol: :lol: :lol:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar CAPCAP » 18 Mai 2020, 20:39

huralp a écrit:... je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client...
Je suis très surpris (pas loin d'être choqué) de cette demande. C'est une forme de délation. Et l'État demande la délation ?
Le travail d'enquête, de signalement, de punissions aux services régaliens. On ne peut pas déléguer ça à des personnes non assermentées, si ???
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar KhanardĂ´ » 18 Mai 2020, 21:35

On parle beaucoup de Lallemant et de ses drones, moins de la préfecture de l'Ardèche.
Et pourtant... On en a une bonne, nous aussi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 30318.html

... :evil:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Mazouth » 18 Mai 2020, 21:52

Khanardô a écrit:On parle beaucoup de Lallemant et de ses drones, moins de la préfecture de l'Ardèche.
Et pourtant... On en a une bonne, nous aussi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 30318.html

... :evil:

Elle n'est pas finie celle-là :!: :!: Juste pré-faite :mrgreen:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Spir » 18 Mai 2020, 22:06

Khanardô a écrit:On parle beaucoup de Lallemant et de ses drones, moins de la préfecture de l'Ardèche.
Et pourtant... On en a une bonne, nous aussi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 30318.html

... :evil:


En tout cas, tout espoir n'est pas perdu :D

Le Conseil d’Etat suspend l’usage de drones par la préfecture de Paris

Exergue de l'article :
La haute juridiction a sommé l’État, lundi 18 mai, « de cesser, sans délai, de procéder aux mesures de surveillance par drone », dans le cadre d’une procédure intentée par La Quadrature du Net et la Ligue des droits de l’homme. Cette suspension est effective jusqu’à la parution d’un arrêté ministériel.
On peut finir la X-Alpine !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar jpoggio » 18 Mai 2020, 22:47

CAPCAP a Ă©crit:
huralp a écrit:... je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client...
Je suis très surpris (pas loin d'être choqué) de cette demande. C'est une forme de délation. Et l'État demande la délation ?
Le travail d'enquête, de signalement, de punissions aux services régaliens. On ne peut pas déléguer ça à des personnes non assermentées, si ???

Je ne crois pas : si huralp fournit une prestation commerciale à quelqu'un qui a commis une infraction pour se rendre chez lui, alors il bénéficie de cette infraction et commet donc le délit de recel. C'est quand même bien capilotracté (il n'est pas en train de revendre le contenu du sac à main piqué à une petite vieille...), mais c'est un "rappel à la loi" totalement gratuit et désintéressé, j'en suis convaincu, que diffuse l'autorité, qui serait attristée qu'huralp commette un délit par inadvertance.
Non ?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar huralp » 19 Mai 2020, 10:15

jpoggio a Ă©crit:
CAPCAP a Ă©crit:
huralp a écrit:... je dois veiller à ce que les clients qui réservent, respectent bien la limitation des 100km, sans quoi je suis verbalisable au même titre que le client...
Je suis très surpris (pas loin d'être choqué) de cette demande. C'est une forme de délation. Et l'État demande la délation ?
Le travail d'enquête, de signalement, de punissions aux services régaliens. On ne peut pas déléguer ça à des personnes non assermentées, si ???

Je ne crois pas : si huralp fournit une prestation commerciale à quelqu'un qui a commis une infraction pour se rendre chez lui, alors il bénéficie de cette infraction et commet donc le délit de recel. C'est quand même bien capilotracté (il n'est pas en train de revendre le contenu du sac à main piqué à une petite vieille...), mais c'est un "rappel à la loi" totalement gratuit et désintéressé, j'en suis convaincu, que diffuse l'autorité, qui serait attristée qu'huralp commette un délit par inadvertance.
Non ?


Attention je n'ai pas dit que je dois dénoncer un éventuel client qui aurait dépassé la limitation des 100km, c'est juste à moi d'anticiper en refusant la location.
Mais si le la personne en réservant via une plateforme de réservation met qu'il habite Guéret alors qu'il habite Orléans, je n'ai aucun moyen de vérification et de contrôle à la différence d'une réservation en direct avec envoi d'un contrat de location.
" L'important est de faire ce premier pas. Surmonter bravement une petite peur, te donnera le courage d'affronter la suivante "
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