impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Discussions sur des sujets moins sérieux en rapport avec les sports d'endurance.
Le hors-sujet y est toléré, mais dans une certaine limite : le sujet doit commencer par [HS], le HS doit rester minoritaire, et les sujets polémiques, agressifs ou contenant des attaques nominatives, ne sont pas tolérés (et seront supprimés par les modérateurs).

Modérateur: Modos

Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar la buse de Noyarey » 27 Mai 2020, 08:33

valdes a Ă©crit:

Mais à la pisicne = NON. Les nageurs en piscine nous sont présentés comme des gens, des animaux qui se frottent les uns aux autres, Hommes et Femmes, dans les lignes d'eau, les vestiaires. Genre le lieu de la débauche absolue. Le lupanar aquatique.



Entendu sur France info ce matin . Ils vont tester un protocole de ré-ouverture des piscines ou il faudra reserver a l'avance son couloir.
Encore un peu de patience valdes , tu vas bientot pouvoir y retourner
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 27 Mai 2020, 10:41

valdes a écrit:Les piscines et les salles de sport, vont ré-ouvrir en Italie.
https://www.sudouest.fr/2020/05/25/coro ... -10997.php
(...)
Dans tous les autres pays européens, Allemagne, Espagne, Italie, les choses reviennent à la normale. Mais pas en France. POURQUOI


Je vais te répondre pour l'Italie :idea:

1) les piscines ont ré-ouvert en théorie le 25...

Hier j'ai porté ma fille à 40 km de chez nous parce que celle de notre club (6 km) ne ré-ouvrira pas dans l'immédiat, sauf qu'ayant sa licence dans un autre club (en fonction des catégories d'age) celui-ci ré-ouvre, les personnes dans son cas représente en gros 15% des nageurs (enfants) du club inscrits en compétition...

Sur le parking il y avait d'autres jeunes, un beau groupe, qui était-ce? un autre club qui venait s’entraîner là, pourquoi? parce que leur piscine n'a pas ré-ouvert.

Donc pour faire un bref résumé de la situation de ma zone quant aux piscines :
- les adultes ne nagent pas
- les enfants, de cours de natation, ne nagent pas
- les jeunes, qui font des compéts et ont moins de 13 ans, ne nagent pas
- nagent uniquement les rares jeunes qui font de la natation au-delà de 13 ans en licence Fédé de natation (ceux qui sont dans des trucs moins compétitifs au-delà de 13 ans ne nagent pas)... la réduction d'horaire en eau pour les seuls qui nagent est de 60% en gros (de 12 heures à 4h30 par semaine).

Détail sympa, chacun doit porter ses enfants car impossibilité de rentrer à plus de 2 dans la même voiture si pas membres d'une même famille.

Est-ce un retour Ă  la normale :?: je vous laisse juge...

Mais un petit signal d'optimisme je l'ai eu hier au téléphone : "Sylvain? c'est Lucia... Luciaaaa! je pensais à toi..." voilà on m'a confirmé mon rendez-vous chez le cardiologue pré-opération pour ce vendredi, mon petit hôpital du coin est reparti dans sa routine. :D

2) La question du POURQUOI les différences entre les pays me semble évidente : on n'a pas la même épidémie partout, virgule, et on la gère en fonction de choix politiques toujours discutables, point.

En Italie les enfants ne sont pas rentrés à l'école, en France oui : dans ce cas précis, le retour à la "normale" est plus fort en France qu'en Italie.

bubulle a écrit:En passant, il est probable que ce soit avec les chiffres de demain soir que la dernière région "rouge" en métropole (l'IDF) passe sous les 60% de "tension hospitalière" ce qui la qualifierait donc pour la jolie couleur verte.


Cette notion là pose problème quand même :idea:

J'en comprends la logique éventuellement dans la gestion des règles dans une zone, mais absolument pas dans la gestion des déplacements de personnes entre les zones.

La tension hospitalière, c'est quand même le dernier domino à tomber (on l'a vu partout, l’épidémie s'est installée pendant des mois avant de créer une tension sur les hôpitaux).

Or ce qui a fonctionné dans le confinement, c'est la circonscription au niveau local des cas : on a ainsi évité que toutes les régions subissent une crise comparable. Ce qu'il ne faudrait pas remettre en cause en laissant tout le monde aller partout, non?

Pour circuler entre des zones différentes, ce qui est (selon moi) important c'est l'incidence des nouveaux cas par rapport à la population totale, rapportée aux efforts de veille épidémiologique mis en oeuvre.

:arrow: Le gros avantage de la France dans sa publication fumeuse de ses données de veille, c'est qu'on ne trouve jamais les chiffres du nombre total de tests, du coup on peut pas être inquiets avec de vrais motifs :wink: :lol:


En Italie, par contre, on sait tout de ce qui est fait : nombre de tests par jour (avec répartition tests de contrôle test de dépistage -pour être guéri en Italie, comme le demande l'OMS c'est 2 tests négatifs-) dans chaque région, rapporté au nombre d'habitants, avec quels taux de positivités, etc. etc etc.

La Lombardie en Italie a un R0 à 0,5 en gros, mais continue à faire ses 24 nouveaux cas tous les 100.000 habitants par semaine, alors que d'autres zones ont des R0 plus élevés (comme la Toscane où j'habite tout en faisant moins de 4 cas tous les 100.000 habitants) mais des nouveaux cas plus rares. Bref si on laisse se déplacer hors de sa région un habitant de la Lombardie, il a 6 fois plus de chance d’être problématique hors de sa région qu'un Toscan et 100 fois plus que quelqu'un de la Calabre. Juste pour avoir des images parlantes en cas d'un match de foot avec un public de 50.000 personnes en Lombardie t'as potentiellement 12 positifs dans le stade :twisted:

L'avantage de la France c'est qu'aucun citoyen ne peut savoir ça, du coup quoi que vous pensiez, vous savez que c'est de l'ordre du pessimisme/optimisme :twisted: :lol: :twisted:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Trixou » 27 Mai 2020, 12:02

Benman a écrit:Moi j'aime bien l'utopie qui consiste à penser que le monde d'après ne sera pas tout à fait pareil.
Et j'ai tendance à penser que ça commence par moi.


Pareil, cette période m'a décidé à mettre en pratique certaines choses que je ne me décidais pas à faire, par exemple maintenant je me traîne à 124 km/h sur autoroute :mrgreen:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Spir » 27 Mai 2020, 12:38

Trixou a Ă©crit:
Benman a écrit:Moi j'aime bien l'utopie qui consiste à penser que le monde d'après ne sera pas tout à fait pareil.
Et j'ai tendance à penser que ça commence par moi.


Pareil, cette période m'a décidé à mettre en pratique certaines choses que je ne me décidais pas à faire, par exemple maintenant je me traîne à 124 km/h sur autoroute :mrgreen:


Pourquoi 124, c'est mĂŞme pas une puissance de 2 ?
On peut finir la X-Alpine !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Benman » 27 Mai 2020, 12:40

Spir a Ă©crit:
Trixou a Ă©crit:
Benman a écrit:Moi j'aime bien l'utopie qui consiste à penser que le monde d'après ne sera pas tout à fait pareil.
Et j'ai tendance à penser que ça commence par moi.


Pareil, cette période m'a décidé à mettre en pratique certaines choses que je ne me décidais pas à faire, par exemple maintenant je me traîne à 124 km/h sur autoroute :mrgreen:


Pourquoi 124, c'est mĂŞme pas une puissance de 2 ?

Je suis sûr qu'à cette vitesse, il se fait poutrer en côtes (ça lui rappelle le trail...) :mrgreen:
Ne penser Covid ne peut nous amener qu'au fond du trou
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar valdes » 27 Mai 2020, 12:57

Sylvain IT a Ă©crit:
Je vais te répondre pour l'Italie :idea:

1) les piscines ont ré-ouvert en théorie le 25...

Hier j'ai porté ma fille à 40 km de chez nous parce que celle de notre club (6 km) ne ré-ouvrira pas dans l'immédiat, sauf qu'ayant sa licence dans un autre club (en fonction des catégories d'age) celui-ci ré-ouvre, les personnes dans son cas représente en gros 15% des nageurs (enfants) du club inscrits en compétition...

Sur le parking il y avait d'autres jeunes, un beau groupe, qui était-ce? un autre club qui venait s’entraîner là, pourquoi? parce que leur piscine n'a pas ré-ouvert.

Donc pour faire un bref résumé de la situation de ma zone quant aux piscines :
- les adultes ne nagent pas
- les enfants, de cours de natation, ne nagent pas
- les jeunes, qui font des compéts et ont moins de 13 ans, ne nagent pas
- nagent uniquement les rares jeunes qui font de la natation au-delà de 13 ans en licence Fédé de natation (ceux qui sont dans des trucs moins compétitifs au-delà de 13 ans ne nagent pas)... la réduction d'horaire en eau pour les seuls qui nagent est de 60% en gros (de 12 heures à 4h30 par semaine).

Détail sympa, chacun doit porter ses enfants car impossibilité de rentrer à plus de 2 dans la même voiture si pas membres d'une même famille.

Est-ce un retour Ă  la normale :?: je vous laisse juge...


Merci de ta réponse @Sylvain IT

Ce qui bloque, pour les piscines, ce sont les vestiaires. Vestiaires sur les lieux de travail qui n'ont rien bloqué. Sanitaires dans les avions, les trains, les aéroports, les restaurants, les cafés qui vont ré-ouvrir, eux n'ont jamais bloqué. D'ailleurs nul n'en a parlé. A moins que les sanitaires sur un vol de 3H00' soient totalement fermés ?

Très étrange de voir des choses qui bloquent d'un côté et qui ne bloquent rien de l'autre. Alors que ce sont les mêmes choses. Gros manque de cohérence.

Notre club a eu l'accès à la piste, mais les sanitaires sont toujours fermés. Résultat tous ceux qui ont un besoin urgent, font ça autour. Beurk. Ca discrimine les filles de surcroît.

C'est comme la fermeture des parcs et jardins à Paris, ça n'a strictement aucun sens.
Ou l'impossibilité de s'assoir sur le sable sur les plages bretonns et donc, tu vois tout le monde qui s'assoit sur les parapets et forcément, avec le beau temps, ça concentre tout le monde au même endroit, alors que la plage de sable est immense et déserte.

Par ailleurs, il y a concordance d'avis scientifiques pour dire que les UV et la chaleur affaiblissent grandement le virus, pour ne pas dire qu'ils le tuent, par déshydratation. Donc pourquoi faire des interdictions dans les lieux ensoleillés (les parcs et jardins de Paris par exemple ou les plages) et des autorisations dans des lieux confinés (les centres commerciaux et leurs ventilations "froides" par temps chaud).
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar JulioK1 » 27 Mai 2020, 13:31

Je pense qu'il est pas bon de comparer les pays sur chaque point quant aux politiques de deconfinement. On en est pas tous au même stade et on n'a pas tous les mêmes enjeux ni la même population. Et on se rend parfois compte que certains ont eu méchamment tort dans leurs décisions seulement des semaines voire des mois après.

L'exemple de la Suède est peut-être pas mal dans le genre. Ici même sur ce fil de discussion les partisans du non confinement et qui pensaient que le confinement était inefficace prenaient l'exemple de la Suède qui n'avait pas confiné et qui semblait bien s'en sortir. Ouai bah suffisait d'attendre quelques semaines et on s'aperçoit qu'ils ont probablement eu hyper tort, et semblent seulement maintenant commencer à claquer des genoux parce que désormais ils ont un taux de mortalité record par rapport à leurs voisins qui ont adopté une autre stratégie. Ils en étaient peut-être simplement pas au même stade de l'épidémie quand on les regardait d'un air envieux se pavaner au grand air.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar valdes » 27 Mai 2020, 13:48

Voici une statistique récente en % de morts du COVID 19 par rapport à la population.

https://www.cnews.fr/monde/2020-05-24/g ... pport-leur

Il me semble que la France se classe avant la Suède.

A noter que les Pays Bas, derrière la Suède, n'ont pas non plus confiné autoritairement leur population.

Une chose est certaine, si la France n'avait pas confinée autoritairement sa population, elle serait sans doute au même niveau que le Royaume Uni.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar van » 27 Mai 2020, 14:45

la densité de population est très différentes.

120 hab/km² en France (21 000 à Paris et 7000 pour la petite couronne...)
25 hab/km² en Suède (5000 à Stockolm)
489 hab/km² aux Pays-bas (3900 à Amsterdam)
73 hab/km² en Espagne (5300 à madrid)
267 hab/km² au RU (5700 à Londres).

Donc même avoir un % de morts par rapport à la population, ça reste comparer des choux et des carottes.
van
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Trixou » 27 Mai 2020, 14:50

Spir a Ă©crit:Pourquoi 124, c'est mĂŞme pas une puissance de 2 ?

C'est une suite :mrgreen:
Et la symétrie 121 n'est pas possible avec mon cruise control qui marche de 2 en 2 (ce qui fait passer de 88 à 202, rien d'utilisable sur autoroute)
Désolé...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Yvan11 » 27 Mai 2020, 15:02

valdes a Ă©crit:
Merci de ta réponse @Sylvain IT

Ce qui bloque, pour les piscines, ce sont les vestiaires. Vestiaires sur les lieux de travail qui n'ont rien bloqué. Sanitaires dans les avions, les trains, les aéroports, les restaurants, les cafés qui vont ré-ouvrir, eux n'ont jamais bloqué. D'ailleurs nul n'en a parlé. A moins que les sanitaires sur un vol de 3H00' soient totalement fermés ?

Très étrange de voir des choses qui bloquent d'un côté et qui ne bloquent rien de l'autre. Alors que ce sont les mêmes choses. Gros manque de cohérence.
...


Concernant les vestiaires, dans mon entreprise, on a mis en place des horaires décalés d'embauche pour éviter de se retrouver tous en même temps dans les vestiaires en début et fin de journée, mais aussi au réfectoire le midi.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 27 Mai 2020, 17:48

van a écrit:la densité de population est très différentes.

120 hab/km² en France (21 000 à Paris et 7000 pour la petite couronne...)
25 hab/km² en Suède (5000 à Stockolm)
489 hab/km² aux Pays-bas (3900 à Amsterdam)
73 hab/km² en Espagne (5300 à madrid)
267 hab/km² au RU (5700 à Londres).

Donc même avoir un % de morts par rapport à la population, ça reste comparer des choux et des carottes.


EXACT : la plupart des comparaisons en fait comparent des choux et des carottes :mrgreen:

Mais la densité en soi ne signifie pas grand chose non plus parce que :
1) les habitants ne sont pas répartis au hasard sur toute la superficie d'un pays
2) rien ne dit que l'épidémie a touché tout un pays

On pourrait imaginer qu'il faudrait comparer zones touchées par zones touchées (si tant est qu'elles sont comparables). Le comté de Stockholm représente plus de 20% de la population du pays ce qui est très particulier...

:arrow: Mais ce que voulait dire Julio c'est très simple, récemment c'est la Suède qui a les taux de mortalité les plus élevés en Europe... ce qui est fort logique : ils n'ont pas vraiment confiné donc l'épidémie a plus suivi son cours (il faut bien voir quand même que pour les vacances de Pâques à Stockholm on avait des taux de ralentissement des déplacements très très élevés, bref il s'étaient auto-confinés!). Dans des pays voisins, comme la Norvège, mais cela ne veut pas dire que cela soit directement comparable, les taux de mortalité sont bieeen meilleurs, mais là aussi c'est logique : ils ont confiné! :wink:

J'ai des amis là-haut, donc j'ai vu une blague sur un des pays nordiques (je ne sais plus lequel) pour la fin du confinement : ils étaient content que la limite des 2 mètres disparaissent, ils allaient pouvoir reprendre leurs 5 mètres traditionnels :lol: :lol: :lol:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 27 Mai 2020, 18:34

:arrow: fin de l'hydroxychloroquine en France :idea:

Un bon live du Monde dessus, sans polémique inutile : https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/05/27/il-est-tres-difficile-d-apprecier-les-merites-propres-de-l-hydroxychloroquine_6040954_1650684.html

Le grand mérite de Didier Raoult est d’avoir mis en place une plate-forme permettant de diagnostiquer rapidement un très grand nombre de patients, à un moment où l’ensemble des services hospitaliers français avaient des difficultés à monter en puissance pour ces tests. C’est une stratégie qu’il recommandait dans un rapport dès 2003.

Il disposait donc de la possibilité d’évaluer les traitements proposés. Il n’a pas souhaité réaliser d’essais cliniques qui auraient pu valider son intuition sur l’intérêt de son protocole. Dans la mesure où la très grande majorité des cas non sévères de Covid-19 se résorbent spontanément, il est très difficile d’apprécier les mérites propres de l’hydroxychloroquine.


S'ils arrêtent en Italie aussi, c'est décidé, j'immigre encore plus au Sud :mrgreen:

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2020/05/27/coronavirus-l-algerie-ne-compte-pas-renoncer-a-l-hydroxychloroquine_6040901_3212.html

EDIT : c'était déjà fait https://www.aifa.gov.it/web/guest/-/aifa-sospende-l-autorizzazione-all-utilizzo-di-idrossiclorochina-per-il-trattamento-del-covid-19-al-di-fuori-degli-studi-clinici Hirak me voilà! :mrgreen:
Dernière édition par Sylvain IT le 27 Mai 2020, 19:50, édité 1 fois au total.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar P38 » 27 Mai 2020, 18:38

Difficile de comparer un pays à un autre car il y a tellement de différences entre 2 pays proches. Les suèdois n'ont pas la même "mentalité " que leurs voisins norvégiens, danois ou finnois (c'est pas moi qui le dit mais un proche qui y va souvent et fait beaucoup de "business" avec ces pays).
Quand on regarde les courbes des cas confirmés ou des décès, on voit que les courbes suédoises ne ressemblent à aucune autre...
https://covidtracker.fr/covidtracker-world/
Le nombres de cas et de décès par habitants s'infléchissent moins que dans d'autres pays comme la France ou les Pays Bas! :?
P38
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar NRT421 » 27 Mai 2020, 20:30

Sylvain IT a écrit:J'ai des amis là-haut, donc j'ai vu une blague sur un des pays nordiques (je ne sais plus lequel) pour la fin du confinement : ils étaient content que la limite des 2 mètres disparaissent, ils allaient pouvoir reprendre leurs 5 mètres traditionnels :lol: :lol: :lol:

Finlande. Le seul pays où ma misanthropie s'atténue. Je suis fan.
Vivre, c'est faire de son rêve un souvenir. - S. Tesson (Petit traité sur l'immensité du monde)
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Arcelle » 27 Mai 2020, 20:41

Arcelle a écrit:Sur le critère de circulation du virus, c’est tendu dans le Val d’Oise. Mais je ne sais pas si ce qui compte est la moyenne de la somme des 7 derniers jours (tout juste sous les 8%), ou la moyenne de la moyenne (plus de 8%).


Avec les données du jour, dans les 2 cas le 95 est tout juste sous les 8%.
Verdict demain 16H ?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar jpoggio » 27 Mai 2020, 21:04

Sylvain IT a écrit:J'ai des amis là-haut, donc j'ai vu une blague sur un des pays nordiques (je ne sais plus lequel) pour la fin du confinement : ils étaient content que la limite des 2 mètres disparaissent, ils allaient pouvoir reprendre leurs 5 mètres traditionnels :lol: :lol: :lol:

Ce sont les finlandais.
FinnSocialDistancingLe.jpg

(anteeksi mams :wink: ).

(A relativiser (quoique), Very Finnish Problems est animé par un expatrié britannique...)

[edit] dsl, j'ai doublonné avec la réponse de NRT au-dessus...
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
Le kikoublog de Jacques, Master of the Bouzin™ (c) Arclusaz 2016.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar jpoggio » 27 Mai 2020, 21:19

Et sinon, pour les curieux les sources de StopCovid sont lĂ .

Le gros du code semble produit par les développeurs de Lunabee.
Ils sont à Chambéry, je ne sais pas si l'information est utile... :?
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Chasse-Neige » 28 Mai 2020, 07:21

Y'en a vraiment qui vont l'installer ?
Perso je commence a en avoir marre de cette mascarade.
T'es confiné, tu va faire tes courses, t'as pas d'obligation de mettre un masque, tu paye comme tu veux
T'es deconfiné, tu va faire tes courses, masque obligatoire, paiement CB obligatoire dans nombre d'enseignes, bref, y'a incohérence (encore...)

Je crois comme depuis le début que l'on en a fait beaucoup trop face a ce virus certes inconnu, mais que la surmortalité engendrée (si triste soit-elle, je suis bien d'accord qu'un décès est toujours une épreuve pour la famille) est quand même"faible" au regard d'autres causes évitables elles aussi, sans en arriver a un confinement qui est catastrophique économiquement, socialement et psychologiquement (je suis effaré de voir le nombre de gens qui ont réellement peur de sortir de chez eux)

On le compare a la grippe en disant "y'a plus de morts", etc etc, mais combien de décès de la grippe saisonnière par an si cette dernière n'avait pas de vaccin ?

Bref faut arrêter de flipper, et se remettre a vivre, car une vie comme actuellement, j'appelle pas ca une vie avec toutes ces mesures qui seront oubliées dès les 1ers departs en vacance
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar catcityrunner » 28 Mai 2020, 08:01

Chasse-Neige a Ă©crit:Y'en a vraiment qui vont l'installer ?
Perso je commence a en avoir marre de cette mascarade.

J'étais dubitatif sur l'intérêt de StopCovid, mais au final ça peut avoir un intérêt en complément des autres mesures. Je suis rassuré sur les risques vis à vis de la protection des données personnelles.
L'intérêt est surtout si on fréquente des lieux publics (trains, gares, ..) régulièrement. Mais plus le déconfinement sera mis en oeuvre, plus ce sera utile.
Par contre, la solution devrait au minimum être harmonisée au niveau européen.

Pour le débat sur la gravité, je pense plutôt qu'on en a pas assez fait pas assez tôt. Si on suit ton raisonnement, pourquoi lutter contre les accidents de la route, qui font 4000 morts par an en France, quand le Covid a fait 30000 morts en 3 mois ?
Les régions les moins touchées en France peuvent remercier le confinement général qui leur a évité de subir le même sort que l'Est et la RP (saturations hopitaux notamment).
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Arclusaz » 28 Mai 2020, 08:12

Chasse-Neige a Ă©crit:
On le compare a la grippe en disant "y'a plus de morts", etc etc, mais combien de décès de la grippe saisonnière par an si cette dernière n'avait pas de vaccin ?


ben justement......

le jour oĂą on aura un vaccin contre le covid, on pourra se passer des mesures qu'on ne prend pas pour la grippe...parce qu'on a un vaccin.
Les personnes fragiles sont majoritairement vaccinées contre la grippe.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Chasse-Neige » 28 Mai 2020, 08:20

catcityrunner a Ă©crit:
Chasse-Neige a Ă©crit:Y'en a vraiment qui vont l'installer ?
Perso je commence a en avoir marre de cette mascarade.

J'étais dubitatif sur l'intérêt de StopCovid, mais au final ça peut avoir un intérêt en complément des autres mesures. Je suis rassuré sur les risques vis à vis de la protection des données personnelles.
L'intérêt est surtout si on fréquente des lieux publics (trains, gares, ..) régulièrement. Mais plus le déconfinement sera mis en oeuvre, plus ce sera utile.
Par contre, la solution devrait au minimum être harmonisée au niveau européen.

Pour le débat sur la gravité, je pense plutôt qu'on en a pas assez fait pas assez tôt. Si on suit ton raisonnement, pourquoi lutter contre les accidents de la route, qui font 4000 morts par an en France, quand le Covid a fait 30000 morts en 3 mois ?
Les régions les moins touchées en France peuvent remercier le confinement général qui leur a évité de subir le même sort que l'Est et la RP (saturations hopitaux notamment).


Pour la lutte contre les violences routières, le volet est financier, clairement. Cela rapporte et c'est la seule raison qui fasse que les différents gouvernements se battent autant.

Concernant la mise en oeuvre de stopcovid, cela ne fait que rajouter de l'anxiété aux gens, quelle réaction vont avoir des gens deja apeurés ayant installé cette application, quand ils vont recevoir une notif pour dire "vous avez été en contact", selon moi l'effet de méfiance et de dénigrement est délétère
On a passé les 3 derniers mois a etre en contact avec des malades, qui se savaient malades ou non, nous avons meme peut-être tous étés contaminées sans en avoir les symptômes
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar GalatĂ©57 » 28 Mai 2020, 08:22

Chasse-Neige a Ă©crit:Y'en a vraiment qui vont l'installer ?
Perso je commence a en avoir marre de cette mascarade.
T'es confiné, tu va faire tes courses, t'as pas d'obligation de mettre un masque, tu paye comme tu veux
T'es deconfiné, tu va faire tes courses, masque obligatoire, paiement CB obligatoire dans nombre d'enseignes, bref, y'a incohérence (encore...)

Je crois comme depuis le début que l'on en a fait beaucoup trop face a ce virus certes inconnu, mais que la surmortalité engendrée (si triste soit-elle, je suis bien d'accord qu'un décès est toujours une épreuve pour la famille) est quand même"faible" au regard d'autres causes évitables elles aussi, sans en arriver a un confinement qui est catastrophique économiquement, socialement et psychologiquement (je suis effaré de voir le nombre de gens qui ont réellement peur de sortir de chez eux)

On le compare a la grippe en disant "y'a plus de morts", etc etc, mais combien de décès de la grippe saisonnière par an si cette dernière n'avait pas de vaccin ?

Bref faut arrêter de flipper, et se remettre a vivre, car une vie comme actuellement, j'appelle pas ca une vie avec toutes ces mesures qui seront oubliées dès les 1ers departs en vacance


Voilà bien le genre de raisonnement générateur de la situation actuelle... la définition de l'égoïsme alors que l'on profite de la société qui est l'oeuvre de tous...
Si "flipper" , il est vrai n'est pas la solution, faire preuve de prudence reste nécessaire et évite la panique.
A lire ce genre d'argument, dans la série "pas nécessaire" on peut rajouter, la ceinture de sécurité, les surveillants de baignades, les passages piétons... :mrgreen:
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles (SENEQUE)
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar catcityrunner » 28 Mai 2020, 08:42

Chasse-Neige a écrit:Pour la lutte contre les violences routières, le volet est financier, clairement. Cela rapporte et c'est la seule raison qui fasse que les différents gouvernements se battent autant.

Ah oui, j'avais oublié que les gouvernements sont des irresponsables, assoiffés d'argent et se moquant de la vie de leurs concitoyens :mrgreen:
Alors que toi, nous, sommes toujours responsables, désintéressés et au service des autres quand on exerce une quelconque responsabilité dans nos vies personnelles et professionnelles. C'est plus clair :mrgreen:
Ne t'attarde pas à l'ornière des résultats - René Char
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Chasse-Neige » 28 Mai 2020, 09:24

Galaté57 a écrit:
Voilà bien le genre de raisonnement générateur de la situation actuelle... la définition de l'égoïsme alors que l'on profite de la société qui est l'oeuvre de tous...
Si "flipper" , il est vrai n'est pas la solution, faire preuve de prudence reste nécessaire et évite la panique.
A lire ce genre d'argument, dans la série "pas nécessaire" on peut rajouter, la ceinture de sécurité, les surveillants de baignades, les passages piétons... :mrgreen:


Comparer StopCovid et un MNS ou une ceinture de sécurité, laisse moi rire....
Une prise en charge hospitalière d'un malade servira a le soigner, pas StopCovid...
Un vaccin le protegera, pas une application
Les gestes barrières limiteront la propagation, pas une appli qui est juste la pour te dire que tu as croisé une personne dans le metro a telle heure sans savoir de qui il s'agit...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Chasse-Neige » 28 Mai 2020, 09:36

catcityrunner a écrit:Ah oui, j'avais oublié que les gouvernements sont des irresponsables, assoiffés d'argent et se moquant de la vie de leurs concitoyens :mrgreen:
Alors que toi, nous, sommes toujours responsables, désintéressés et au service des autres quand on exerce une quelconque responsabilité dans nos vies personnelles et professionnelles. C'est plus clair :mrgreen:


Tu dis ce que je n'ai pas dit. Si on voulait limiter drastiquement le nombre de tués, il y a plus simple : bridage des voitures, antidemarrage ethylo inviolable (genre tu fais souffler le passager a ta place, les solutions techniques existent), idem pour les drogues, brouillage des reseaux telephone en voiture (avec désactivation du brouillage en cas d'accident pour prevenir les secours), tu reduit deja de moitié les risques. Après impossible de baisser plus, cela depend trop des comportements irrespectueux
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar pcirat » 28 Mai 2020, 09:44

J'ai du mal à croire au succès de l'application StopCovid. Au delà des considérations de perte des libertés individuelles/contrôle des population (il semblerait que les garde-fous ont été mis en place pour éviter ces dérives, du moins ils ont fait au mieux), je dirait que l'application aura du mal à rencontrer son public. Depuis le déconfinement, j'ai observé que le port du masque et les autres gestes de distanciation sociales sont nettement mieux respectés par les personnes âgés que par les jeunes. Hors l'utilisation des smartphones est inversement proportionnelle à l'âge et nombreux sont les seniors qui n'ont pas ou ne maitrise pas parfaitement cet outil. On risque donc de se retrouver avec des gens qui devraient absolument utiliser l'appli vu leur état de santé mais n'ont pas les moyens technique et de l'autre côté, des gens qui pourraient l'utiliser facilement mais ne se sentent pas forcement concernés. Je sais que cette reflexion est un peu cliché/ reflexion de bistrot =p

Un autre aspect de blocage est la volonté de faire "l'autruche". En gros, il vaut peut être mieux ne pas savoir si on a "potentiellement été en contact avec un potentiel malade", pour ne pas se faire peur, pour ne pas stresser, pour ne pas risquer de s'isoler, etc. C'est une réaction un peu égoïste mais qui pourrait dissuader pas mal de personne d'utiliser l'appli.

Plutôt qu'une application à part, j'aurais bien vu un module qui se serait ajouté à des application existantes utilisées dans des lieux fortement fréquentés. Par exemple, ça aurait pu être efficace de l'intégrer à l'application RATP ou autre application de transport en commun.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 28 Mai 2020, 09:52

Chasse-Neige a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:Les gestes barrières limiteront la propagation, pas une appli qui est juste la pour te dire que tu as croisé une personne dans le metro a telle heure sans savoir de qui il s'agit...


Ah, en gros c'est comme un jeu? genre une appli personnelle comme la météo?

Ça ne permet pas à qui fait le traçage des cas de remonter aux personnes qui se sont croisées de façon significative avec un positif avéré :?:
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar KhanardĂ´ » 28 Mai 2020, 10:32

Sylvain IT a Ă©crit:
Chasse-Neige a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:Les gestes barrières limiteront la propagation, pas une appli qui est juste la pour te dire que tu as croisé une personne dans le metro a telle heure sans savoir de qui il s'agit...


Ah, en gros c'est comme un jeu?

:lol:
Oui, un genre de chasse aux Pokemon quoi...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar KhanardĂ´ » 28 Mai 2020, 10:37

Tiens, especial Valdes.

J'ai pensé à toi ce matin en écoutant la chronique de Pascale Seys. :wink:

https://www.facebook.com/Musiq3/videos/531683624193303/

C'est sur la RTBF ; je suis abonné depuis longtemps, c'est toujours un régal de l'écouter.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar neofoxy » 28 Mai 2020, 11:59

Trixou a Ă©crit:
Benman a écrit:Moi j'aime bien l'utopie qui consiste à penser que le monde d'après ne sera pas tout à fait pareil.
Et j'ai tendance à penser que ça commence par moi.


Pareil, cette période m'a décidé à mettre en pratique certaines choses que je ne me décidais pas à faire, par exemple maintenant je me traîne à 124 km/h sur autoroute :mrgreen:

Je suis en général entre 118 et 124. Le souci est qu'à cette vitesse on se fait embêter par ceux qui roulent bien plus vite ou par les camions qu'on galère a depasser sans géner les autres.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Hadrien35 » 28 Mai 2020, 13:36

valdes a écrit:Il me semble que la France se classe avant la Suède.

A noter que les Pays Bas, derrière la Suède, n'ont pas non plus confiné autoritairement leur population.

Pour y vivre en ce moment, le gros déclic des Pays bas vient que le gouvernement a pris parole à la TV pour la première fois depuis les années 70. Du coup, gros chocs pour les habitants, qui ont bien suivi les règles de distanciation sociale globalement.
Les Pays Bas ne sont pas confinés, par contre les société étaient fermées ou en roulement 50% de l'effectif par semaine pour celles devant continuer à fonctionner (la mienne par exemple, dans l'alimentaire). Idem, plus de restos, bars, ciné, bref plus de loisirs en gros pendant quelques mois, et pas mal de trains ne roulant plus. ça commence doucement a reprendre petit à petit.
Donc c'est pas un confinement "autoritaire" dans les faits, mais en fait tout a été fait pour limiter les interactions. A noter que si on ne respectait pas les 1.5m de distance ou si on etait plus de 3 dans la rue, c'était direct 300€ d'amende, ça dissuade direct un Neerlandais! :mrgreen: Et les Neerlandais sont très attachés à leur liberté individuelle, donc le gouvernement a bien fait attention à ne jamais prononcer le mot "confinement" (sauf pour dire que il n'y en avait pas).
Voila pour le petit point du Pays Batave, où l'entrainement au dénivelé est bien compliqué!
Dernière édition par Hadrien35 le 28 Mai 2020, 13:38, édité 1 fois au total.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Chasse-Neige » 28 Mai 2020, 13:37

Sylvain IT a Ă©crit:
Chasse-Neige a Ă©crit:
Galaté57 a écrit:Les gestes barrières limiteront la propagation, pas une appli qui est juste la pour te dire que tu as croisé une personne dans le metro a telle heure sans savoir de qui il s'agit...


Ah, en gros c'est comme un jeu? genre une appli personnelle comme la météo?

Ça ne permet pas à qui fait le traçage des cas de remonter aux personnes qui se sont croisées de façon significative avec un positif avéré :?:


Ben si les gardes fou sur la non conservation des donnés, l'anonymat complet et le non "tracage" des déplacements de la personne, sont mise en oeuvre, j'ai du mal a voir comment.

Pour être alerté, il faudrait que j'ai l'appli, le bluetooth tout le temps activé, que le positif ai l'appli, le bluetooth activé, et qu'il ai signalé via l'appli qu'il est positif pour que le lien soit fait au moment ou nos telephones se croisent, donc j'y crois moyen a l'efficacité supposée

Imaginez le meme type d'appli avec quelqu'un séropositif, ou autre maladie transmissible, cela ferait un tôlé, mais la non bizarrement...
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar BouBou27 » 28 Mai 2020, 13:58

Chasse-Neige a écrit:Tu dis ce que je n'ai pas dit. Si on voulait limiter drastiquement le nombre de tués, il y a plus simple : bridage des voitures, antidemarrage ethylo inviolable (genre tu fais souffler le passager a ta place, les solutions techniques existent), idem pour les drogues, brouillage des reseaux telephone en voiture (avec désactivation du brouillage en cas d'accident pour prevenir les secours), tu reduit deja de moitié les risques. Après impossible de baisser plus, cela depend trop des comportements irrespectueux

Quand tu vois qu'une petite augmentation des taxes sur le carburant pour essayer d'accélérer la transition écologique a mis dehors beaucoup de monde et bloquer le pays tous les week end pendant un bon moment, je ne pense pas qu'une mesure de ce type passerait facilement...
Déjà, la limitation à 80 a été beaucoup combattu mais qui a été courageusement mise en place (dans le sens, ou c'était plus facile de ne rien faire pour ne pas mécontenter).
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Sylvain IT » 28 Mai 2020, 14:59

Chasse-Neige a écrit:Imaginez le meme type d'appli avec quelqu'un séropositif, ou autre maladie transmissible, cela ferait un tôlé, mais la non bizarrement...


http://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/garges-sept-ans-de-prison-pour-avoir-transmis-le-sida-15-03-2019-8032365.php

Visiblement le Tribunal en question a retenu que le séropositif aurait dû avertir ses partenaires :idea:

Est-ce scandaleux, je ne sais pas... Mais ça a un sens pour qui a prononcé le jugement.

Et le tollé a bel et bien eu lieu, sinon on aurait mis les app obligatoires et on aurait profité des avantages éventuels sans en faire un fromage : on a des plaques d’immatriculation sur les voitures, non? et la police en fait ce qu'elle en veut.

Ça aurait un côté sympa qu'on mette le code de la route en débat, non? ça oui ça serait un sujet bistro top de chez top :mrgreen: Y'a quand même un flicage incroyable sur les routes où un quidam un jour a prétendu qu'avec ma Porsche et mes capacités je ne suis pas libre et je dois aller à la même vitesse que la mémère avec sa Twingo... voire que la limitation de vitesse sur les autoroutes est la même aujourd'hui qu'à l'époque des 4 L... quoique, je dis 4 L, mais bon les 2 cv hein? sans compter qu'à l'époque on pouvait boire en paix :wink:

Quoi qu'il en soit, ces appli n'ont plus aucun sens si elles sont volontaires et si les gens ont la phobie du concept, du coup c'est un débat mort né. Si la vaste majorité des personnes préfère l'hypothèse d'un nouveau lockdown à la certitude d'une app en plus sur leur mobile, c'est ok, on est en démocratie.

Mais l'exemple du code de la route plus haut montre bien que OUI il existe des codes de comportements o-bli-ga-toi-res que l'on accepte/subit tous les jours.

Voire que l'on applaudit
BouBou27 a écrit:Déjà, la limitation à 80 a été beaucoup combattu mais qui a été courageusement mise en place (dans le sens, ou c'était plus facile de ne rien faire pour ne pas mécontenter).
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar BouBou27 » 28 Mai 2020, 15:11

Sylvain IT a Ă©crit:Mais l'exemple du code de la route plus haut montre bien que OUI il existe des codes de comportements o-bli-ga-toi-res que l'on accepte/subit tous les jours.

Voire que l'on applaudit
BouBou27 a écrit:Déjà, la limitation à 80 a été beaucoup combattu mais qui a été courageusement mise en place (dans le sens, ou c'était plus facile de ne rien faire pour ne pas mécontenter).

Ha, mais ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai pas dit que j'étais d'accord. Juste que c'était courageux vu que si on avait fait un sondage ou un référendum, 90% des gens aurait été contre (et encore, je suis gentil).

Moi aussi cela me fait raler de me trainer à 80km/h sur une belle nationale. Moi aussi, parfois je dépasse un peu...
MĂŞme si globalement, je suis pour. Bon, lĂ , je l'ai dit

Mais bon, le prochain président sera Bigart. Je pense qu'il va relever les limitations à 150 sur nationale et les enlever sur les autoroutes.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar BouBou27 » 28 Mai 2020, 15:43

Chasse-Neige a écrit:Ben si les gardes fou sur la non conservation des donnés, l'anonymat complet et le non "tracage" des déplacements de la personne, sont mise en oeuvre, j'ai du mal a voir comment.

Pour être alerté, il faudrait que j'ai l'appli, le bluetooth tout le temps activé, que le positif ai l'appli, le bluetooth activé, et qu'il ai signalé via l'appli qu'il est positif pour que le lien soit fait au moment ou nos telephones se croisent, donc j'y crois moyen a l'efficacité supposée

Il y a plein d'article sur l'anonymat des données si tu veux les détails techniques.
Mais tu peux commencer par le protocole ROBERT défini par l'INRIA:
https://www.inria.fr/sites/default/file ... Robert.pdf

Mais dans ce protocole, il y a un "serveur central". J'aurais personnellement préféré le protocole de Apple/Google qui avait une meilleure protection des données sans centralisation.
Un article détaillant les differents protocoles: https://www.nextinpact.com/news/108804- ... atives.htm

Qui desactive le bluetooth de nos jours ? Avec le nombre de personnes que je vois avec des Ă©couteurs sans fils...
Vu que personne ne va l'installer, elle ne va pas servir a grand chose cette appli. Et c'est bien malheureux.
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar chantrail » 28 Mai 2020, 16:13

Et du coup si je reçois un message comme quoi j'ai cotoyé un"covid-positif", qu'est-ce que je dois faire ??

est-ce que je dois partir me confiner en hurlant ??....est-ce que je dois gober la chloroquine du druide ??....Est-ce que je dois avaler de l'eau de javel ou me faire une quiche au sanytol ??
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar Trixou » 28 Mai 2020, 16:17

jpoggio a Ă©crit:
Sylvain IT a écrit:J'ai des amis là-haut, donc j'ai vu une blague sur un des pays nordiques (je ne sais plus lequel) pour la fin du confinement : ils étaient content que la limite des 2 mètres disparaissent, ils allaient pouvoir reprendre leurs 5 mètres traditionnels :lol: :lol: :lol:

Ce sont les finlandais.
FinnSocialDistancingLe.jpg

(anteeksi mams :wink: ).

(A relativiser (quoique), Very Finnish Problems est animé par un expatrié britannique...)

[edit] dsl, j'ai doublonné avec la réponse de NRT au-dessus...

Ca doit dépendre de quelle région (n'est ce pas Sylvain :wink: ) parce qu'on a fait du ski de fond en Laponie finlandaise, au nord du cercle polaire, (une lubie de ma femme pour ses 40 ans, franchement ca ne vaut pas le Jura) et on a été surpris par une chose : quand le finlandais apercoit un autre finlandais à l'horizon, ils dévient leur route pour se rejoindre et faire griller des saucisses !
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Re: impact du coronavirus sur le sport...mais pas que.

Messagepar BouBou27 » 28 Mai 2020, 16:22

chantrail a écrit:Et du coup si je reçois un message comme quoi j'ai cotoyé un"covid-positif", qu'est-ce que je dois faire ??

est-ce que je dois partir me confiner en hurlant ??....est-ce que je dois gober la chloroquine du druide ??....Est-ce que je dois avaler de l'eau de javel ou me faire une quiche au sanytol ??

Aller voir ton médecin et passer un test.
Si le test est positif, te confiner et les personnes avec lesquelles tu as été en contact recevront a leur tour un message.
Mais ne t'inquiètes pas. L'application te donneras surement toutes les étapes a suivre...
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