Kikourou.net

Le Lutin d'Ecouves a écrit:sinon il faut savoir qu'au bout de quelques jours de jeûne on nage dans une incroyable clairvoyance, lucidité, teintées d'euphorie....
.

il faut attendre quelques jours pour avoir cet effet la quand meme
c est tres particulier on se sent tres bien comme si on est indifferent a tout meme si on se rend compte des difficultés on a l impression que tout nous passe au dessus
les nuits sont hyper reparatrices et on dort comme un bebe avec des jambes legeres
par contre on se sent aussi tres faible et j imagine que on est beaucoup moins resistant a un eventuel virus ( coronavirus ou un simple rhume )

petit franck a écrit:

Le Lutin d'Ecouves a écrit:sinon il faut savoir qu'au bout de quelques jours de jeûne on nage dans une incroyable clairvoyance, lucidité, teintées d'euphorie....
.

il faut attendre quelques jours pour avoir cet effet la quand meme
c est tres particulier on se sent tres bien comme si on est indifferent a tout meme si on se rend compte des difficultés on a l impression que tout nous passe au dessus
les nuits sont hyper reparatrices et on dort comme un bebe avec des jambes legeres
par contre on se sent aussi tres faible et j imagine que on est beaucoup moins resistant a un eventuel virus ( coronavirus ou un simple rhume )

C'est pas moi qui ai écrit cela, c'était une citation...

ça doit être moi qui ait écrit cela mais à relire je trouve que la formule est très mal choisie : il ne faut rien savoir du tout....ceux qui souhaitent expérimenter le font, ceux qui ne souhaitent pas ne le font pas.

Ceci dit, je déconseille vivement de jeûner les placards vides, car pour le coup ça peut devenir anxiogène : tu peux être débordant d'énergie en jeûne (certains continuent le sport, ce que je ne fais pas perso), mais c'est quand même un préalable requis que d'avoir à manger si ça tourne mal !!

Bon ben jour #2 16:8
Rien à dire, nada, Que pouic, que tchi, peau de balle !
ça se passe bien

chantrail a écrit:
Ceci dit, je déconseille vivement de jeûner les placards vides, car pour le coup ça peut devenir anxiogène : tu peux être débordant d'énergie en jeûne (certains continuent le sport, ce que je ne fais pas perso), mais c'est quand même un préalable requis que d'avoir à manger si ça tourne mal !!

oui mais franchement jeuner les placards pleins c est impossible pour moi je suis trop gourmand

Quels sont les risques " queca tourne mal " a part l hypoglycémie ?
Effectivement quitte a jeûner mieux vaut aller jusque au bout et eviter d aller dans les supermarches en cours de route si ca tournait mal comme tu dis
car je pense que aller dans les supermarches en pleine epidemie apres avoir jeûne plusieurs jours peut etre dangereux ( le moindre virus qui passe tu l attrapes )

Quand je dis "si ça tourne mal", je veux parler d'éventuels vertiges (en se levant rapidement d'une chaise par exemple), ou si tu ressens trop le besoin de manger (faut pas que ça soit un calvaire, c'est du repos avant tout). A part ça, la seule contre-indication peut être ton rythme cardiaque : le coeur bat beaucoup plus fort (pas forcément plus vite) au bout du 3ème jour et si ça devient un souci (réel ou imaginé), il faut arrêter le jeûne.

Encore une fois je ne suis pas sûr que ce soit le moment de se lancer dans un jeûne : la période n'est pas assez détendue et autant le jeûne est bénéfique pour le système immunitaire sur le long terme, autant sur le moment du jeûne c'est peut-être plus discutable (donc c'est pas le moment de jouer avec sa santé !!)

J ai entendu justement que le systeme immunitaire se renouvelaot totalement au bout de 72 heures en jeunant le systeme immunitaire etait tout neuf
Ca fait une semaine que je mangeais tres peu car j etais triste mais vu que j ai plus grand chose et que c est un peu le bazar en ce moment dans les magasins et que l activite physique est reduite ca peut etre le bon moment pour refaire un jeune
a noter que le coronavirus ou pas pour moi ca ne change rien car depuis 17 jpurs maintenant je n ai vu personne saif de loin et vu que je n ai ete en contact avec personnes de pres depuis 17 jours je suis a peu pres sur de ne pas avoir le coronavirus donc ca n a pas d incidence sur le jeûne

Apres il faudra quand meme que je fasse attention le jour ou je remangerai de ne pas aller dans un magasin bonde apres plusieurs jours de jeune pour ne pas atrraper le coronavirus donc si un jour je remange j ai interet a aller en heure creuse car le virus serait potentiellement tres virulent sur un organisme qui a jeune depuis longtemps

Je ne me lancerais pas sur un jeune de 48h en cette période de danger pour le système immunitaire, le "fasting" 16:8 (qui se passe bien jusqu'à présent) me parait une bonne entrée en matière dans cet univers inconnu pour moi.
Je ne cherche pas à perdre du poids, ni la félicité, ni la détox. Je regarde dans la direction du switch lipide glucide utile pour les sports d'endurance, de la discipline alimentaire en période de confinement, et peut être un brin de minimalisme.

Le stress du corps qui soi disant augmente la durée de vie, il faut essayer cela dans des bonnes conditions, c'est à dire pas maintenant à mon avis
une bonne source générale à regarder avant de se lancer (Inrae, rapport Nacre)
https://www6.inrae.fr/nacre/Le-reseau-N ... ancer-2017

une manière egalement de rentrer indirectement dans le jeun peut être de une prendre un petit déjeuner avec aucun glucide et de pratiquer une activité d’endurance cool le matin. A composer d’oeuf, charcuterie, avocat, fruits oléagineux...

Cela permet d’habituer en douceur l’organisme à exploiter la filière lipidique (cétones) sans la rudesse du jeun.

akunamatata a écrit:... Je regarde dans la direction du switch lipide glucide utile pour les sports d'endurance...

Effectivement, dans cet objectif, le jeûne partiel 16:8 me semble alors plus adapté. Mais avec activité physique sur la fin du jeûne, voire peut-être en ne mangeant pas avant une bonne heure après le sport?

akunamatata a écrit:une bonne source générale à regarder avant de se lancer (Inrae, rapport Nacre)

"Les études chez l’être humain sont peu nombreuses et de faible qualité [...] ne permettent pas d’extrapoler directement les résultats à l’être humain.
...Les données concernant les effets de la restriction calorique, du régime cétogène ou du jeûne sur le vieillissement, les maladies cardiovasculaires et sur la prise en charge des maladies rénales chroniques sont également trop limitées pour conclure...
... des effets négatifs ou délétères ont été signalés appelant à une vigilance vis-à-vis de ces pratiques."

CAPCAP a écrit:

akunamatata a écrit:... Je regarde dans la direction du switch lipide glucide utile pour les sports d'endurance...

Effectivement, dans cet objectif, le jeûne partiel 16:8 me semble alors plus adapté. Mais avec activité physique sur la fin du jeûne, voire peut-être en ne mangeant pas avant une bonne heure après le sport?

ça tient le 16:8, je cours de 11h à 12h et déjeune à 13h
coté poids c'est un peu en baisse (- 0,5 kg), je ne fais pas de fractionné en CàP, par contre je fais un peu de HIIT (15') chez moi (au cas où je ferais une hypo)
Je pense pouvoir tenir physiquement jusqu'à la fin du confinement, par contre psychiquement faut que je trouve autre chose (méditation ?), j'ai de l'admiration pour tous les stoïciens:
parents avec enfants, les mal logés, les solitaires, les naufragés économiques...

Truc et astuce : boire de la tisane, si tu penses avoir envie de manger (et non pas avoir faim)

ceci dit, faut pas oublier non plus d'ingérer ton quota de calories (l'idée du 16/8 c'est de racourcir la plage horaire d'alimentation mais pas de manger moins de calories)

Sinon, pour ce qui est de la sagesse (et des stoiciens), tu remarqueras qu'aucun sage n'avait d'enfants à charge.....j'aurais bien aimé voir le bouddha, Jésus ou Socrate avec des marmots qui hurlent quand tu rentres du boulot....!!

petit bilan, après 25 jours de 16:8, ça se passe plutôt bien, j'ai eu deux ou trois jours où je ne me sentais pas trop bien dans l'après midi, mais sinon coté sport je n'ai pas vu trop de différence, (vu que je ne fais pas plus de 1h de Càp en endurance) que ce soit le matin ou l'après midi.

Coté poids, j'ai un peu maigri mais c'est anecdotique (- 1kg). J'avais peur de ne pas prendre assez de calories. Coté concentration c'est effectivement plus dur en fin de matinée.

Bref je continue jusqu'à la fin du confinement, peut être avec qq jours en 20:4.

akunamatata a écrit:Bref je continue jusqu'à la fin du confinement, peut être avec qq jours en 20:4.

Tu peux aussi faire Ramadan

Pour ceux que ça intéresse, il y a cette vidéo : entretien avec une triathlète qui a une approche naturelle, un peu différente de la majorité (ça parle nutrition-jeûne, zones de confort, vision du sport dans le respect de son corps,....)

https://www.youtube.com/watch?v=4DxbNNe0SuM

chantrail a écrit:Truc et astuce : boire de la tisane, si tu penses avoir envie de manger (et non pas avoir faim)

ceci dit, faut pas oublier non plus d'ingérer ton quota de calories (l'idée du 16/8 c'est de racourcir la plage horaire d'alimentation mais pas de manger moins de calories)

Mais ca n est pas dangereux de plus manger a chaque repas du coup ?
Su ok veut avoir le meme nolbre de calories avec seulement 2 repas par jour ca veut dire que les 2 repas en question doivent etre plus lours ca n est pas dangereux objectivement ?
bonne journee
franck derrien

petit franck a écrit:

chantrail a écrit:Truc et astuce : boire de la tisane, si tu penses avoir envie de manger (et non pas avoir faim)

ceci dit, faut pas oublier non plus d'ingérer ton quota de calories (l'idée du 16/8 c'est de racourcir la plage horaire d'alimentation mais pas de manger moins de calories)

Mais ca n est pas dangereux de plus manger a chaque repas du coup ?
Su ok veut avoir le meme nolbre de calories avec seulement 2 repas par jour ca veut dire que les 2 repas en question doivent etre plus lours ca n est pas dangereux objectivement ?
bonne journee
franck derrien

L'idée que je voulais faire passer c'est que le jeûne intermittent ne doit pas être une privation : globalement il s'agit d'ingurgiter le même nombre de calories sur une plage horaire réduite, afin de réguler la glycémie (pour ça que dans le jeûne intermittent, l'hypoglycémie réactionnelle est peu probable). La digestion est d'autant plus facile qu'après un repos digestif conséquent, tu refais un joli stock d'acide chlorydrique dans l'estomac (indispensable à la première phase digestive dans le tube). Or, une fois n'est pas coutume, la malbouffe et le stress chronique sont délétères pour assurer une production adéquate d'acide chlorydrique. Quand on est en déficit d'acide chlorydrique, la dégradation des aliments se fait mal, dans l'estomac, pouvant entraîner toute sorte d'inconfort (reflux gastriques) liés à une fermentation des déchets non suffisamment dissous.
Voilà ce que j'en sais, mais je ne demande qu'à en savoir plus...
Après, dans ce modèle alimentaire, faut pas hésiter à manger de la nourriture dense (vive le gras par exemple et peu de sucre), ce qui peut être compliqué pour les végétaliens.
Ceci dit ça ne va pas à tout le monde, non plus, mais il faut plusieurs mois pour se rendre compte d'éventuels bienfaits.

J ai le droit aux féculents ( pates riz etc... ) ?

T'as le droit à tout ce qui te fait du bien et ne te pose pas de problèmes particuliers (perso, les féculents c'est pas bon pour moi)

mais plus que d'avoir le droit, il me semble que tu dois prendre le droit d'expérimenter ce qu'il te semble être bien pour toi (au contraire de ce qui nuirait à ta personne bien sûr)....en matière de bouffe et d'autres choses de la vie.
Pour la bouffe, c'est quand même un peu l'arbre qui cache la forêt de nos modes de vie délétères : il est bien plus facile d'agir sur ce qu'on met dans notre assiette (alors que ce n'est peut-être pas primordial non plus), plutôt que de remettre en question un job qui provoque un stress chronique, entre autres exemples....mais cette remarque n'est pas dirigée pour toi en particulier !!

5è jour de 16:8 (cinq ans que je devais m'y remettre) et comme akuna aucune difficulté particulière.
La bouffe c'est comme l'ultra, c'est dans la tête. Je ne pense pas que le 16:8 puisse apporter beaucoup en termes de détox ou adaptation du corps mais il permet de réfléchir sur ce que par habitude, confort, ou faiblesse nous considérons comme des "besoins".
Une belle remise en question de nos habitudes, de toutes nos habitudes, l'air de rien, comme l'a dit chantrail.

cloclo a écrit:

akunamatata a écrit:Bref je continue jusqu'à la fin du confinement, peut être avec qq jours en 20:4.

Tu peux aussi faire Ramadan

Je jeûne de 18h30 GMT à 10h30 GMT. Logiquement il doit y avoir un point dans le monde pour lequel ces heures correspondent exactement au lever et coucher du soleil (ce point variant chaque jour).
Est-on capable de calculer les coordonnées GPS de ce point? Merci d'avance

t'as plus vite fait d'observer la position du terminateur pour savoir ça. Le calcul est à coucher dehors.
si c'est 18h30 coucher/ 10h30 lever, c'est quelque part au nord de la mer de weddel près du cercle polaire.
Si c'est l'inverse ça se passe ici :61°56'03.2"N 142°33'46.6"E Oymyakonsky District, République de Sakha, Russie.

Franchement, je suis pas sûr de votre truc, le 16:8.

Ça ressemble beaucoup à une vie d'ado : lever à midi pour le repas, goûter à 16h, repas à 19h30.
Le reste du temps : Netflix, PS4.



(le vrai ado se tombe une tablette de chocolat à minuit)

Yvan11 a écrit:Franchement, je suis pas sûr de votre truc, le 16:8.

Ça ressemble beaucoup à une vie d'ado : lever à midi pour le repas, goûter à 16h, repas à 19h30.
Le reste du temps : Netflix, PS4.



(le vrai ado se tombe une tablette de chocolat à minuit)

Non ik ne faut pas gouter a 16 heures en principe juste 2 repas

van a écrit:t'as plus vite fait d'observer la position du terminateur pour savoir ça. Le calcul est à coucher dehors.
si c'est 18h30 coucher/ 10h30 lever, c'est quelque part au nord de la mer de weddel près du cercle polaire.
Si c'est l'inverse ça se passe ici :61°56'03.2"N 142°33'46.6"E Oymyakonsky District, République de Sakha, Russie.

5' de pensées pour ces deux points du globe avant d'engloutir ma première fourchetée, à 12h35 donc. Je ne pense pas y aller pour mes prochaines vacances mais en ces temps obscurs on "voyage" comme on peut. Merci donc

le-lent a écrit:5è jour de 16:8 (cinq ans que je devais m'y remettre) et comme akuna aucune difficulté particulière.
La bouffe c'est comme l'ultra, c'est dans la tête. Je ne pense pas que le 16:8 puisse apporter beaucoup en termes de détox ou adaptation du corps mais il permet de réfléchir sur ce que par habitude, confort, ou faiblesse nous considérons comme des "besoins".
Une belle remise en question de nos habitudes, de toutes nos habitudes, l'air de rien, comme l'a dit chantrail.

Après quelques semaines de 16:8, rien de révolutionnaire au niveau physique (peu de changement de poids, pas d'impact sur le sport en endurance 1h max), c'est plus satisfaisant au niveau mental, apprendre au corps et à l'esprit à s'habituer à la faim dans les dernières heures du 16:8. Faire des économies de petit dej
J'avais un peu d'appréhension pendant le confinement de compenser par la bouffe à portée de main, la situation anxiogène, et là j'ai l'impression d'avoir bien nivelé ces envies passagères (mais qui peuvent être fortes).

J'ai aussi tendance à taper dans le frigo quand je suis stressé ou contrarié (ça a un nom je crois).
Les profondes vertus de la bière ou du chocolat ne sont évidemment plus à démontrer mais comme notre médecine occidentale ils traitent dans ce cas plus les symptômes qu'ils ne s'attaquent aux racines du mal
Là en fait c'est simple, c'est NON et ça simplifie beaucoup les envies... Espérons que je m'en souviendrai en reprenant mon alimentation "normale"

Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

Colargol73 a écrit:Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

nan, le luxe, c'est de trop manger.

Colargol73 a écrit:Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

Tu sais, en pratiquant toute sorte de jeûne (mais jamais très long non plus), je me suis fait cette réflexion que dans notre condition occidentale nous ne savons même plus ce qu'est d'avoir faim : cette sensation de faim a bel et bien disparu de notre ressenti, l'envie de manger, oui, elle existe, mais la faim, non on ne connaît plus.
Encore une fois, si tu ne testes pas, tu ne peux pas émettre un avis aussi direct : je t'assure qu'après un minimum de 3 jours de jeûne ton corps (et ton esprit) te remercieront....je ne dis pas que le jeûne en lui-même ne peut pas causer quelques désagréments pour certaines personnes (nausées, maux de tête, forts battements cardiaques), mais le résultat d'un tel repos digestif (et bien plus encore) est juste fabuleux, et ceci pour tout le monde sauf contre-indication médicale préalable. C'est la même démarche que l'exposition au froid : le processus peut être pénible mais c'est suivi d'un bien-être décuplé !!

Pour ce qui est du 16:8, c'est clair que ce n'est révolutionnaire qu'au regard de ce que me disait ma maman à propos du p'tit dèj'.....que si j'ingurgitais pas 3 tartines de confitures et un bol de lait j'allais forcément mourir dans l'heure qui suit !!
Après, pour le sportif, c'est un peu le même principe que le régime cétogène : minimiser les besoins en sucre pour aller plus loin avec moins d'apports !!

Colargol73 a écrit:Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

c'est un avis bien tranché ! (et un peu vexatoire pour les millions de gens qui le pratique volontairement, on pourrait presque le dire sur beaucoup de pratiques sportives )

akunamatata a écrit:

Colargol73 a écrit:Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

c'est un avis bien tranché ! (et un peu vexatoire pour les millions de gens qui le pratique volontairement, on pourrait presque le dire sur beaucoup de pratiques sportives )

Avis "vexatoire"? ou pouvant juste générer l'amusement (ou la compassion) envers la personne qui a émis cet avis?
Plus généralement, n'est-ce pas une grande partie de nos comportements de pays riches (même si tout le monde ne l'est pas, riche) qui seraient à déplorer face à la vie d'une part du monde?
Le summum, n'est-ce pas de prendre l'avion pour un week-end, non seulement c'est grotesque, mais en plus ça détruit le milieu de vie des plus pauvres
J'ai des amis qui sont partis méditer en Inde, j'ai pas compris le sens


Un jour j'aimerais bien faire un jeûne complet de plusieurs jours. Aller à l'approche de ces ressentis-là (légèreté, clarté...)
Ne serait-ce pas aussi gratuit ou enrichissant, suivant les points de vue, que d'essayer le saut à l'élastique ou le vol libre?

jano a écrit:

Colargol73 a écrit:Les jeûnes comme les régimes, s'ils ne sont pas dictés par un impératif médical, c'est une torture pour le cerveau et l'organisme, un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

nan, le luxe, c'est de trop manger.

vraiment ? malbouffe, surbouffe et maladie associée (obesité etc..) sont souvent associées aux couches sociales pauvres.

eha a écrit:

jano a écrit:

Colargol73 a écrit:Les jeûnes ... un luxe de bobos occidentaux alors que sur la planète des millions de personnes ne savent même pas si elles vont pouvoir manger aujourd'hui.

nan, le luxe, c'est de trop manger.

vraiment ? malbouffe, surbouffe et maladie associée (obesité etc..) sont souvent associées aux couches sociales pauvres.

À l'échelle des pays, c'est un problème de pays riches, essentiellement celui le plus riche du monde.

Deux semaines de 16:8
La sensation de "faim" a disparu au profit de celle un peu différente de "ventre vide". Cette dernière me tiraille un peu au moment de me coucher et j'ai eu du mal à m'endormir l'un ou l'autre soir.
1Kg de moins et plus d'énergie, sauf le matin

Bilan après presque 6 semaines de 16:8, le corps s'est habitué, pas de "craving" bouffe. Je vais poursuivre encore jusqu'à fin mai pour observer l'effet d'une montée en charge au niveau sport.
Après si tout se passe bien, j'essaierai autre chose, peut être du 20:4 un ou deux jours par semaine.

akunamatata a écrit:...Après si tout se passe bien, j'essaierai autre chose, peut être du 20:4 un ou deux jours par semaine.

20:4 ça fait 2 repas? Pourquoi pas 23,5:0.5 soit 1 repas / 24h ?

oui le 20:4 c'est un repas par jour, je parle en code, tu comprends pas le langage des d'jeûn ?