Kikourou.net

"..If I go there will be trouble
And if I stay it will be double
So you got to let me know
Should I stay or should i go ?"





Certains auront reconnu aussi le clien d'oeil du titre à Liliane M disparue du fait du coronavirus il y a pas si longtemps

Why Trump can't stay at the White House no more ?

.................



Because it's for Biden.

Le plus attristant ce n'est pas le départ de Trump , mais le fait qu’il ait encore creusé le fossé qui existe entre ses partisans et ceux de Biden... Et se n'est hélas pas spécifique au Etats-Désunis

philkikou a écrit:Le plus attristant ce n'est pas le départ de Trump, mais le fait qu'il ait encore creusé le fossé qu'il existe entre ses partisans et ceux de Biden... Et se n'est hélas pas spécifique au Etats-Désunis

Exact, leurs (il n'est pas le seul malheureusement) credo c'est la haine, division, intolérance..
Persuader les masses que les problèmes ont pour origine les autres
Bref, ce n'est pas fini.

Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle

JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle

On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !

philkikou a écrit:

JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle

On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !

Simplement parce qu'il sait délivrer le message que beaucoup veulent entendre : Moi et vous sommes les meilleurs... c'est les autres qui sont la raison de nos problèmes...

Cela passe mieux que de dire : faudrait penser à évoluer et vous bouger votre cul de mouton râleur si vous souhaitez un monde meilleur pour vos enfants.

C'est pas gagné

Bin, puisqu'on est parti dans la politique étrangère sur des sujets dont on ne maîtrise certainement pas tout, je me lance. On est au bistro...

Je ne pense pas que Trump soit bas de plafond.
Ce n'est certainement pas uniquement le crétin que les médias nous décrivent abondamment (même si des fois, je conviens qu'on peut en douter), c'est d'abord un showman à l'americaine.
Et c'est bien là qu'est le problème : à force de s'acharner sur des gens comme lui, on crée l'effet inverse et on alimente les modes d'information alternatifs, dont les réseaux sociaux, qui sont devenus plus puissants que les médias classiques (car tous les médias sociaux cloisonnent en vous poussant à exclure ceux qui ne pensent pas comme vous).

Et la force et l'intelligence de Trump c'est d'avoir compris ça très tôt.
Il peut jouer l'outrance, de toutes façons, il retombera sur ses pattes.
Il me semble que les adversaires de Trump peuvent remercier le Covid et la gestion chaotique du truc aux USA. Sans cela il serait probablement repassé...

Il a montré les muscles face aux chinois and co, a systématiquement pris le contrepied des opinions "mainstream" et bien-pensantes, a privilégié l'intérêt de certains, plutôt parmi les puissants et les travailleurs, au détriment des sans-grade, a agité le chiffon rouge du danger de l'islam en faisant des amalgames faciles (aujourd'hui qui dans d'autres pays sont également bien ancrés...), ce que l'Amérique profonde (parfois, elle, un peu basse de plafond, vu de loin) attend en premier de son président.
La polarisation extrême du vote US entre les villes et les campagnes est particulièrement significatif.

Et cela doit nous faire réfléchir sur le fossé qui se creuse entre les modes d'information et d'opinion " classiques" et les réseaux sociaux, où toutes les opinions sont mises à plat sous couvert de on ne vous dit pas tout.
Ces modes de fonctionnement sont hyper clivants et conduisent à des affrontements frontaux plutôt qu'au dialogue et au consensus.

N'importe quel type un peu intelligent comme Trump peut jouer de cela pour s'installer durablement au pouvoir et faire une politique dont effectivement le seul but est de diviser les gens pour continuer à asseoir son pouvoir.
D'ailleurs si on demande aux gens quel adjectif ils mettraient derrière le mot consensus, je suis certain que personne ne dirait "dur"...
Or le consensus, la concorde et l'unité d'une nation me semblent être des facteurs de paix et de prospérité (mais je peux me tromper...)

On ferait bien de se demander en France qui aurait intérêt à tirer les marrons du feu de la pénible gestion de la crise du Covid...

C'est assez inquiétant et je partage complètement l'interrogation de Philkikou

philkikou a écrit:

JulioK1 a écrit:Ce guignol a malheureusement laissé la société américaine avec des séquelles irréversibles.
Bon débarras le bas du plafond. En ces périodes troubles ça fait au moins une bonne nouvelle

On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !

Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?

Et elle sait faire des valises, Barbie ?

philkikou a écrit:On peut, et il y a plein de raisons pour le faire, le traiter comme tel, mais plus intéressant et compliqué de comprendre déjà pourquoi il a été élu il y a quatre ans et pas si loin d’en reprendre pour quatre ans de plus !

Il a été élu entre autres parce que certaines personnes parfois en difficulté économique sont déboussolées dans un monde devenu de plus en plus complexe difficile à comprendre et se raccrochent alors à des idées simples et faciles à comprendre comme: les responsables ce sont les autres, les immigrés les noirs etc ou encore propagent des thèses complotistes avec une seule idée qui explique tout, genre les illuminati ou le complot pedophile international etc

Il y a aussi le besoin d'un leader et pour certains esprits simples en proie au doute et avides de simplicité, ne souhaitant pas se prendre la tête et réfléchir, la force brutale et sans nuances incarnée à merveille par un individu tel donadl trump est la la meilleure expression d'un tel leadership rassurant, tant les gens ont besoin qu'on les prenne par la main.

Il y a plein d'autres explications mais je privilégie celles-ci plus en adéquation avec ma misanthropie naturelle

Un des paradoxes c'est que souvent ceux qui ont voté pour lui dans l'Amérique profonde n'ont quasiment aucune couverture sociale, s'ils tombent gravement malades risquent d'y passer et que pourtant ils défendent un système le moins protecteur socialement et refusent l'obama care?

Mais je ne dis là que banalités.

philtraverses a écrit:
Il y a aussi le besoin d'un leader et pour certains esprits simples en proie au doute et avides de simplicité, ne souhaitant pas se prendre la tête et réfléchir, la force brutale et sans nuances incarnée à merveille par un individu tel donadl trump est la la meilleure expression d'un tel leadership rassurant, tant les gens ont besoin qu'on les prenne par la main.

Excellent résumé de ce qu'il incarne
Et il n'est pas le seul, à droite comme à gauche, des vendeurs d'espoirs comme lui, ils en existent dans tout les pays.
Limite, ce n'est pas de la politique, juste de la manipulation de masse.

Trumpisme = absence totale de culture politique + démocratie du dollar + capitalisme sauvage = catastrophe démocratique

bubulle a écrit:Et elle sait faire des valises, Barbie ?

Elle va se faire un ongle

Colargol73 a écrit:Trumpisme = absence totale de culture politique + démocratie du dollar + capitalisme sauvage = catastrophe démocratique

C’est vraiment plus compliqué que cela.

L’électeur « normal » n’a rien à faire de la perception des US dans le monde ou de la crédibilité de son président: Il regarde sa condition et son niveau de vie, et si ça s’améliore, il vote pareil. En particulier si le candidat flatte son idéologie. Ça me parait assez clair que si le Covid-19 n’était pas passé par là, Trump se serait fait réélire dans un fauteuil.

Il faut aussi prendre en compte (et comprendre) le fait impensable depuis la France mais pourtant réél que le vote noir a augmenté pour Trump dans certains états depuis 2016 (sa campagne les a particulièrement visé pendant la dernière ligne droite), ainsi que le vote des Latino, et en particulier le vote des émigrés Cubains de Floride - c’est ce qui lui a permis de gagner cet état en déjouant pas mal de pronostics.

Ce que j’ai cru comprendre en discutant un peu avec des collègues américains ( essentiellement des universitaires) dont certains ont voté Trump, c’est que l’électeur de Trump « moyen » (c’est à dire des gens ‹ normaux › et avec un bagage culturel et intellectuel correct, loin de l’image véhiculée dans nos Media) sont terrorisés par la menace « socialiste » que représente à leurs yeux les démocrates. Un peu comme Mitterand en France en 81. C’est d’ailleurs particulièrement vrai pour les émigrés cubains, mais aussi pour les autres populations ayant fuit des pays communistes (Vietnamiens, ancien bloc de l’Est, etc.). Alors on a beau dos de dire « Ils sont trop cons ces américains , gnagnagna », mais il y a là quelque chose de viscéral qu’on a tous simplement du mal à apréhender.

Même si Biden finit par gagner (ce qui est bien parti) et que Trump finit par lui accorder la victoire (ce qui est mal parti), pour reprendre les mots d’un mec de CNN, Trump a gagné la bataille de l’idéologie. Le Trumpisme est là pour durer. Je vais me garder de partir dans des analyses de comptoir sur ce que ça implique, mais je doute que ça soit bon pour les US

Colargol73 a écrit:Trumpisme = absence totale de culture politique + démocratie du dollar + capitalisme sauvage = catastrophe démocratique

C'est peut-être un peu plus compliqué que cela quand, à près 4 ans d'exercice du pouvoir, 70 millions d'américains ont voté en toute connaissance de cause pour ce zozo (en étant gentil) de Trump, dont une part non négligeable de femmes, d'afro-américains et d'hispaniques.

Ewi a écrit:L’électeur « normal » n’a rien à faire de la perception des US dans le monde ou de la crédibilité de son président: Il regarde sa condition et son niveau de vie, et si ça s’améliore, il vote pareil. En particulier si le candidat flatte son idéologie. Ça me parait assez clair que si le Covid-19 n’était pas passé par là, Trump se serait fait réélire dans un fauteuil.

C'est l'impression que j'ai eu également en écoutant les différents reportages.
J'ai été assez choquée notamment par une femme à la tête d'une petite entreprise, qui assumait pleinement d'avoir voté Trump pour des raisons fiscales, en dépit d'une idéologie raciste qu'elle trouvait contestable mais qui ne la concernait pas. Il me semble que ce genre de comportement est assez répandu aux EU et prend de l'ampleur en France.

Peut-on dire qu'un Le Pen de base a gouverné 4 ans là-bas, avec la même idéologie nationaliste, raciste, démago, une incompétence notoire en économie et en diplomatie, et un sérieux poil dans la main.... ça n'engage que moi... j'ai bien conscience qu'on a les mêmes problèmes ici, et qu'à force d'avoir utilisé une partie de la population à des fins électoralistes en les laissant tomber au quotidien, on récolte une sacrée tempête.
Ceci-dit il me vient à l'idée en écrivant que je n'ai pas relu la charte avant et que je dois être sérieusement borderline. Que les modos n'hésitent pas à me recadrer s'ils le jugent opportun.

Ewi a écrit:Ce que j’ai cru comprendre en discutant un peu avec des collègues américains ( essentiellement des universitaires) dont certains ont voté Trump, c’est que l’électeur de Trump « moyen » (c’est à dire des gens ‹ normaux › et avec un bagage culturel et intellectuel correct, loin de l’image véhiculée dans nos Media) sont terrorisés par la menace « socialiste » que représente à leurs yeux les démocrates.

N'ayant jamais fait l'expérience de la gauche, ils la diabolisent absolument. Trump n'a pas hésité à traiter Biden de marxiste il y a quelques jours, vu d'ici c'est à mourir de rire!
Il ne me semble pas qu'ils en prennent le chemin, d'ailleurs, toujours vu de l'Europe.

Caracole a écrit:
Peut-on dire qu'un Le Pen de base a gouverné 4 ans là-bas, avec la même idéologie nationaliste, raciste, démago, une incompétence notoire en économie et en diplomatie, et un sérieux poil dans la main....

Je suis pas sûr que la comparaison tienne. (Attention analyse de comptoir basée sur les longues sorties footing accompagné de « l’esprit public »)

Trump est un « deal maker » son programme politique se résume à cela il renverse la table, peu importe ce qu’il y a dessus (et qui est autour) pour avoir un meilleur deal pour lui, sa tribut ou son pays. Part à marche, parfois non.

Pas sûr que Le Pen soit comme ça.

Caracole a écrit:

N'ayant jamais fait l'expérience de la gauche, ils la diabolisent absolument. Trump n'a pas hésité à traiter Biden de marxiste il y a quelques jours, vu d'ici c'est à mourir de rire!
Il ne me semble pas qu'ils en prennent le chemin, d'ailleurs, toujours vu de l'Europe.

Exact
Il est difficile, voir dangereux de comparer la politique européenne et américaine (USA), d'un coté nous avons 2000 ans d'histoire et de l'autre à peine quelques centaine (je simplifie au maximum)

Mais ce qui me fait surtout peur, c'est ce côté médiatisation et populisme de la gestion d'une nation qui risque de déferler aussi en Europe, ce n'est pas un problème d'extrême droite ou gauche, mais simplement une perte des valeurs démocratiques.
La rue ne peut pas gouverner, il est nécessaire d'avoir un climat de sérénité et de réflexion ou c'est le risque des excès.
Trump, comme d'autres, utilise ce levier, laissant croire à chacun qu'il est LA REPUBLIQUE au lieu de réunir et fédérer.
Et, je pense, qu'il n'a pas encore reconnu sa défaite, nous entrons dans une période trouble avec un président qui n'est légitimé que par une moitié de la population.
Via les médias, il va lancer une campagne de doute, de rumeurs comme il sait très bien le faire laissant entrainant dans la mort du COVID 19 des centaines de millier d'américains qui ne sont à ses yeux que quantité négligeable ...

JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?

oui, le reportage est très bien fait, pour moi rien de bien nouveau, mais effectivement si on ne connait pas trop le milieu, ça choque beaucoup.
j'ai pris qq noms à suivre sur twitter, ça c'est pas mal

akunamatata a écrit:

JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?

oui, le reportage est très bien fait, pour moi rien de bien nouveau, mais effectivement si on ne connait pas trop le milieu, ça choque beaucoup.
j'ai pris qq noms à suivre sur twitter, ça c'est pas mal

Pour moi qui n'ai jamais été inscrit sur aucun des grands réseaux sociaux classiques j'avoue que ça m'a foutu la trouille. On s'aperçoit que tout peut déraper en quelques heures à l'échelle mondiale aujourd'hui et qu'il est possible de faire croire n'importe quoi à des millions (milliards) de gens en un claquement de doigts.
Coupler ça avec un autre reportage plus qu'intéressant passé sur Arte ou France 5 qui s'intitule "la fabrique du mensonge", et qui montre notamment comment les réseaux sociaux ont engendré la victoire de Trump en 2016 et comment il s'en est servi pendant tout son mandat, comment ils ont fracturé la société américaine et également le cas de Bolsonaro, et vous perdez foi en l'Humanité. Surtout pour des gens comme moi qui ne sont dotés d'un capital de départ bien fourni à ce niveau là

Benman a écrit:Je ne pense pas que Trump soit bas de plafond.

Personnellement je suis très mitigé sur la question. Il faut voir ce que racontent aujourd'hui des gens qui ont fini par démissionner de son entourage proche sur ce qu'il peut dire (en privé ou en public puis étouffé derrière par une équipe de comm') et tu en viens vraiment à douter de ça.
Un de ses plus proches conseillers dont j'ai oublié le nom (je peux retrouver faut que je cherche) explique qu'au moment où Trump était obsédé par le mur, il leur a dit un jour qu'il fallait quelque chose de plus efficace que le mur : Il a demandé s'il serait possible de tirer sur les migrants qui voulaient franchir le mur, devant toute une commission de pilotage. Les mecs carrément gênés lui ont expliqué que non. Il a alors dit que OK bon, on peut peut-être juste leur tirer dans les jambes. Puis il a demandé si on pouvait électrifier le mur. Et à la fin il a dit qu'il fallait quelque chose qui fasse peur pour décourager les migrants, il a demandé à creuser un fossé et à le remplir avec les alligators et des serpents. Et les mecs se sont retrouvés à devoir faire chiffrer ça. C'est pas moi qui le dis hein c'est un de ses anciens plus proches conseillés (républicain pur et dur et pro-Trump. A la base...), qui explique qu'à la base lui et son équipe se levaient tous les matins en se disant avant tout qu'ils allaient le canaliser et l'empêcher de faire trop de conneries, mais que même ça, au bout d'un moment, ça a été trop pour lui et qu'il a foutu le camp.

Et ce n'est qu'un exemple mais on a déjà entendu ce genre de choses. (Trump a bien évidemment saisi le joker du Fake News quand ces accusations sont sorties dans la presse. Vrai ? Faux ? bon... C'est pas comme si il n'avait pas sorti des énormités comparables en public (l'eau de javel en intraveineuse ou le bombardement d'UV contre le Covid par exemple...))

Alors on ne sait surement pas tout de Trump surtout pour ce qui est de ce qu'il a pu dire, demander ou faire dans le secret de la confidentialité ou en privé mais en revanche si on peut pas dire qu'il était bête à proprement parler, et encore une fois c'est pas dit franchement, de mon point de vue c'est clairement un mec adulte avec l'âge mental d'un enfant de moins de 10 ans. Qui a l'arme nucléaire et qui tient les rennes d'un des plus grandes puissances économiques et militaires du monde.

Sinon une touche d'humour :

JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?

OUI regardé grâce à ma fille lycéenne, ici l'éducation civique est faite par chaque enseignant qui doit trouver un lien avec sa matière, la prof d'anglais avait choisi The Social Dilemma.

Ce qui est frappant, et on peut y arriver tout seul, c'est de voir comment les réseaux sociaux exacerbent la tendance à voir dans l'Autre non un égal, non un adversaire, mais un ennemi dangereux... là on a des pistes sur l'explication de ce phénomène vraiment délétère.

Sylvain IT a écrit:

JulioK1 a écrit:Est-ce que certains parmi vous ont regardé le document sur la manipulation des masses par les réseaux sociaux qui passe sur Netflix (j'ai pas Netflix mais on peut le trouver sur le net) et qui s'appelle "the social dilemma" ("derrière nos écrans de fumée" en français) ?

OUI regardé grâce à ma fille lycéenne, ici l'éducation civique est faite par chaque enseignant qui doit trouver un lien avec sa matière, la prof d'anglais avait choisi The Social Dilemma.

Ce qui est frappant, et on peut y arriver tout seul, c'est de voir comment les réseaux sociaux exacerbent la tendance à voir dans l'Autre non un égal, non un adversaire, mais un ennemi dangereux... là on a des pistes sur l'explication de ce phénomène vraiment délétère.

Ce qui est particulièrement intéressant dans ce reportage c'est qu'il est étayé par les premiers concepteurs à l'origine même de certains réseaux sociaux et qui disent clairement que ce qu'ils ont créé leur a totalement échappé et leur fait aujourd'hui très peur. Qu'à la base, comme toutes les inventions qui s'avèrent finalement très dangereuses, le but initial n'avait rien de malveillant, mais que l'utilisation qui en est faite est devenue un poison.
Quand on s'aperçoit que eux-même, sachant profondément comment c'est fait, sont les premiers à interdire (ou réfréner le plus possible) l'accès de ces outils à leurs propres enfants, on peut très sincèrement s'inquiéter en se rendant compte que ces derniers sont utilisés par des milliards de gens qui n'y voient aucun danger.
Ce reportage fait clairement réfléchir.

Vaste sujet que cette élection US controversée..

Disserter depuis notre balcon confiné, muselière sur le groin, quant aux considérations socio-politiques des Etats-Unis, à la légitimité des candidats à la Maison-Blanche, et à leur supposée contribution à sauver ou faire périr le planète...

Est-ce bien sérieux, honnête, et raisonnable...?

Combien de ces éminents commentateurs qui hantent les médias, et fins analystes politiques auto-proclamés, ont vécu aux Etats-Unis ? Connaissent dans le détail les institutions qui les régissent ? Ont une connaissance opérationnelle des Relations Internationales ? Ont une expérience d'expatriation, où que ce soit dans le monde ? Voire maîtrisent a minima la principale langue internationale qu'est encore l'anglais ? (Plus pour longtemps, certes..)

§§§

L'intelligence collective voudrait qu'on ne juge pas l'homme, qui a comme nous tous ses qualités, ses manques, et ses faiblesses ; mais la politique qui a été menée,
et les résultats qui en ont découlé pour son pays, et au-delà pour la stabilité mondiale..

Taux de chômage ?
Inflation ?
Relations US vs Iran ?
US vs Chine ?
US vs Corée du Nord ?
US vs Russie ?
Apaisement des relations Israëlo-Arabes ?
Nombre de "Guerres pour la Démocratie" initiées dans le monde sous la mandature Trump ?
(A comparer avec les conflits tous azimuts allumés par ses prédécesseurs...) ...

OK : Trump représente le syncrétisme de tout ce qu'abhorre la bien-pensance : hâbleur, "un brin" sexiste, grande-gueule, battant, self-made-man, et, pire encore, blanc, riche, et non-repentant de surcroît !! Autant dire le dernier des derniers pour le troupeau prompt aux bêlantes invectives...

(C'est drôle pourtant... Ces même belles âmes donneuses de leçons de démocratie et de morale républicaine, ne trouvent rien à redire quand leur liberté est ici grignotée au quotidien...
Mais bon, "C'est humain n'est-ce pas..." Il est toujours tentant de se trouver un ennemi fantasmé pour focaliser ses ressentiments, ses faiblesses, ou ses propres manquements... )

§§§

Je ne suis pas citoyen américain, ni n'ai aucune attirance particulière envers ce pays, mais tout esprit critique ne peut qu'être interpellé quant aux outrances médiatiques et au parti-pris relatifs à cette campagne électorale...

A ceux qui dansaient dans les rues avant-hier, pensant exorciser on ne sait quelle figure expiatoire...
Je les convie à faire de même d'ici quelques mois si leur "sauveur/sauveuse" sont définitivement élus à l'issue des commissions d'enquête... (Qui promettent d'être gratinées...)

Les faits, rien que les faits..

"Durum est veritas, sed veritas..."

AldeBleau a écrit:Vaste sujet que cette élection US controversée..
(...)Combien de ces éminents commentateurs qui hantent les médias, et fins analystes politiques auto-proclamés, ont vécu aux Etats-Unis ? Connaissent dans le détail les institutions qui les régissent ? Ont une connaissance opérationnelle des Relations Internationales ? Ont une expérience d'expatriation, où que ce soit dans le monde ? Voire maîtrisent a minima la principale langue internationale qu'est encore l'anglais ? (Plus pour longtemps, certes..)

Oui, mais tu sais bien que être/avoir été expat, parler anglais, etc. à l'université ou ailleurs, c'est quand même devenu très répandu et on y fréquente aussi beaucoup d'étudiants, professeurs, collègues, etc. qui sont des citoyens américains, avant d’être des amis ou autre; sans parler des références culturelles communes, les milliers d'heures de films/séries, etc. vues...

Bref, les USA c'est pas la Mongolie on peut en avoir une petite idée.

AldeBleau a écrit:OK : Trump représente le syncrétisme de tout ce qu'abhorre la bien-pensance : hâbleur, un brin sexiste, grande-gueule, battant, self-made-man, et, pire encore, blanc, riche, et non-repentant de surcroît !! Autant dire le dernier des derniers pour le troupeau prompt aux bêlantes invectives...

Un brin sexiste? sérieux? faut-il faire partie d'un troupeau bêlant pour le trouver un peu plus que ça et avoir une opinion pas positive là-dessus?

Voire pour considérer que, sur un petit sujet qui vaguement nous concerne, l'écologie, ce Président a été négatif pour le reste de la planète? C'est étonnant que dans ta vision géo-politique, l'environnement soit absent, non?

Mais sinon on peut aussi regarder les résultats des élections et voir, sans parti pris, qui a voté pour lui, ou pas...

https://www.nytimes.com/interactive/2020/11/03/us/elections/exit-polls-president.html

Ewi a écrit:

Caracole a écrit:
Peut-on dire qu'un Le Pen de base a gouverné 4 ans là-bas, avec la même idéologie nationaliste, raciste, démago, une incompétence notoire en économie et en diplomatie, et un sérieux poil dans la main....

Je suis pas sûr que la comparaison tienne. (Attention analyse de comptoir basée sur les longues sorties footing accompagné de « l’esprit public »)

Trump est un « deal maker » son programme politique se résume à cela il renverse la table, peu importe ce qu’il y a dessus (et qui est autour) pour avoir un meilleur deal pour lui, sa tribut ou son pays. Part à marche, parfois non.

Pas sûr que Le Pen soit comme ça.

en effet, de manière extrêmement simpliste :

• Le Pen = + d'état
• Trump = - d'état

AldeBleau a écrit:Vaste sujet que cette élection US controversée..

Disserter depuis notre balcon confiné, muselière sur le groin, quant aux considérations socio-politiques des Etats-Unis, à la légitimité des candidats à la Maison-Blanche, et à leur supposée contribution à sauver ou faire périr le planète...

Est-ce bien sérieux, honnête, et raisonnable...?

Combien de ces éminents commentateurs qui hantent les médias, et fins analystes politiques auto-proclamés, ont vécu aux Etats-Unis ? Connaissent dans le détail les institutions qui les régissent ? Ont une connaissance opérationnelle des Relations Internationales ? Ont une expérience d'expatriation, où que ce soit dans le monde ? Voire maîtrisent a minima la principale langue internationale qu'est encore l'anglais ? (Plus pour longtemps, certes..)

§§§

L'intelligence collective voudrait qu'on ne juge pas l'homme, qui a comme nous tous ses qualités, ses manques, et ses faiblesses ; mais la politique qui a été menée,
et les résultats qui en ont découlé pour son pays, et au-delà pour la stabilité mondiale..

Taux de chômage ?
Inflation ?
Relations US vs Iran ?
US vs Chine ?
US vs Corée du Nord ?
US vs Russie ?
Apaisement des relations Israëlo-Arabes ?
Nombre de "Guerres pour la Démocratie" initiées dans le monde sous la mandature Trump ?
(A comparer avec les conflits tous azimuts allumés par ses prédécesseurs...) ...

OK : Trump représente le syncrétisme de tout ce qu'abhorre la bien-pensance : hâbleur, un brin sexiste, grande-gueule, battant, self-made-man, et, pire encore, blanc, riche, et non-repentant de surcroît !! Autant dire le dernier des derniers pour le troupeau prompt aux bêlantes invectives...

(C'est drôle pourtant... Ces même belles âmes donneuses de leçons de démocratie et de morale républicaine, ne trouvent rien à redire quand leur liberté est ici grignotée au quotidien...
Mais bon, "C'est humain n'est-ce pas..." Il est toujours tentant de se trouver un ennemi fantasmé pour focaliser ses ressentiments, ses faiblesses, ou ses propres manquements... )

§§§

Je ne suis pas citoyen américain, ni n'ai aucune attirance particulière envers ce pays, mais tout esprit critique ne peut qu'être interpellé quant aux outrances médiatiques et au parti-pris relatifs à cette campagne électorale...

A ceux qui dansaient dans les rues avant-hier, pensant exorciser on ne sait quelle figure expiatoire...
Je les convie à faire de même d'ici quelques mois si leur "sauveur/sauveuse" sont définitivement élus à l'issue des commissions d'enquête... (Qui promettent d'être gratinées...)

Les faits, rien que les faits..

"Durum est veritas, sed veritas..."

Je partage assez ton avis.
Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !
Pareil qu'ici à Grenoble où dès que tu n'es pas en faveur de Piolle tu passes pour le anti-environnement...mouais... mais y a qu'à voir ce qu'est devenu la ville en terme de délinquance et d'insécurité...moi l'environnement j'aime mais pas au détriment d'autres secteurs tout aussi importants...enfin je m'égare

Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?

Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !

Pour rester neutre, ou raisonnablement objectif, il faut pouvoir lister les actions positives et négatives en essayant de trouver un semblant d'équilibre... vous y arrivez avec ce type ?

Moi ce qui me surprend à chaque élection US c'est le côté archaïque du système d'un tel pays
- passer des heures à faire la queue un jour de semaine pour voter, quelle conscience démocratique faut-il !!
- un président peut-être élu alors qu'il a reçu plusieurs millions de votes en moins que son adversaire
- grands électeurs : pas de représentativité proportionnelle, the winner takes it all

Bonjour à tous,

Pour ma première participation sur le forum (je suis nouvelle), j'ai voulu le faire sur ce sujet d'actualité.

Alors, je ne suis partisane d'aucun des deux partis mais je voudrais juste signaler que les gagnants d'une élection ne se remettent jamais en question. Est-ce qu'un président fraichement élu se pose la question sur les millions de gens qui n'ont pas voté pour lui? Est-ce qu'il pourrait répondre à leurs attentes ou bien juste les ignorer?
Biden est élu mais il aurait tort d'ignorer les voix de millions de gens qui ont voté pour Trump et les raisons pour lesquelles ils ont adhérés à ses idées. Et c'est le cas également dans d'autres pays.

Bonjour,

Le prisme américain est aussi le résultat de toutes les infos reçues et diffusées en France par les différents média concernant ce pays: élections, incendies, gaz de schiste, New York, Wall Street, le rap, le hip hop, Facebook, Google, Amazon, Netflix... j'ai l’impression (peut être fausse) qu'on en sait plus sur eux que sur l’Europe par ex.
On s'américanise.
Quand je regarde le journal d'ARTE, qui n'aborde pas les mêmes sujets, je me fais souvent cette réflexion.

AldeBleau a écrit:
Les faits, rien que les faits..

Juste pour sa première année de mandat

Après libre à toi bien sûr d'être d'accord avec certains de ces points.

Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !

Gros nulos pas forcément, tu exagères !
Mais raciste, misogyne, homophobe, climatosceptique, menteur, diviseur, chrétien intégriste, oui

Galaté57 a écrit:

philkikou a écrit:Le plus attristant ce n'est pas le départ de Trump, mais le fait qu'il ait encore creusé le fossé qu'il existe entre ses partisans et ceux de Biden... Et se n'est hélas pas spécifique au Etats-Désunis

Exact, leurs (il n'est pas le seul malheureusement) credo c'est la haine, division, intolérance..
Persuader les masses que les problèmes ont pour origine les autres
Bref, ce n'est pas fini.

c'est vrai que il y a le camp auto-proclamé du bien, et le camp des bas de plafonds....
c'est vrai que les LGBT, les féministes, le vegan, les blacks sont toujours ultra calmes et posés dans leurs revendications....


pour ma part, j'ai tendance à considérer que l'opinion de l'autre est intéressante
et si je pense qu'il a tort, j'essaie de le convaincre que j'ai raison en argumenter (c'est mon job surement déformation pro).

la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?

Oui c'est proprement imbitable à part si on considère la puissance des réseaux sociaux. Enfin c'est pas tellement le problème en soi. C'est que les réseaux sociaux ne suffisent pas à eux seuls pour engendrer des théories pareilles... Faut aussi trouver les crétins pour avaler la salade en face, même quand elle est clairement pas fraîche.
Les adeptes du complot Qanon par exemple sont convaincus qu’Hillary Clinton mange des bébés. A coups de photomontage dégueulasses et très mal faits la montrant en train de croquer dans un bébé. Et y a même une explication scientifique : les bébés, lorsqu'ils sont stressés, secrèteraient une hormone particulière qui aurait des propriétés rajeunissantes, ce dont raffolerait Hillary pour rester jeune !
Donc en appui de ces photomontages circulent des photos "avant-après" la montrant plus jeune après avoir mangé des bébés.
Vous prenez ça pour du délire ? Y a des millions de gens qui en sont intimement persuadés et qui en seront convaincus jusqu'à la moelle jusqu'à leur dernier souffle.

J'en ai déjà parlé ici mais si tu as l'occaz', mate le reportage intitulé "la fabrique du mensonge". Arte ou France 5 je sais plus. Ca explique bien comment on en arrive là.

JulioK1 a écrit:

la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?

Oui c'est proprement imbitable à part si on considère la puissance des réseaux sociaux. Enfin c'est pas tellement le problème en soi. C'est que les réseaux sociaux ne suffisent pas à eux seuls pour engendrer des théories pareilles... Faut aussi trouver les crétins pour avaler la salade en face, même quand elle est clairement pas fraîche.
Les adeptes du complot Qanon par exemple sont convaincus qu’Hillary Clinton mange des bébés. A coups de photomontage dégueulasses et très mal faits la montrant en train de croquer dans un bébé. Et y a même une explication scientifique : les bébés, lorsqu'ils sont stressés, secrèteraient une hormone particulière qui aurait des propriétés rajeunissantes, ce dont raffolerait Hillary pour rester jeune !
Donc en appui de ces photomontages circulent des photos "avant-après" la montrant plus jeune après avoir mangé des bébés.
Vous prenez ça pour du délire ? Y a des millions de gens qui en sont intimement persuadés et qui en seront convaincus jusqu'à la moelle jusqu'à leur dernier souffle.

J'en ai déjà parlé ici mais si tu as l'occaz', mate le reportage intitulé "la fabrique du mensonge". Arte ou France 5 je sais plus. Ca explique bien comment on en arrive là.

C'est sur France5 ; je l'ai vu mais j'ai raté l'histoire des bébés . Pour en revenir a Trump , toujours sur France 5 en replay , y'a une série de 3 vidéos sur l'ensemble de sa presidence que j'ai trouvé trés interessante

Bikoon a écrit:

Masquerade7 a écrit:Effectivement, rester "neutre" dès que tu parles de TRUMP ça fait mauvais genre et tu passes directement dans la case de gros nulos !

Pour rester neutre, ou raisonnablement objectif, il faut pouvoir lister les actions positives et négatives en essayant de trouver un semblant d'équilibre... vous y arrivez avec ce type ?

Moi ce qui me surprend à chaque élection US c'est le côté archaïque du système d'un tel pays
- passer des heures à faire la queue un jour de semaine pour voter, quelle conscience démocratique faut-il !!
- un président peut-être élu alors qu'il a reçu plusieurs millions de votes en moins que son adversaire
- grands électeurs : pas de représentativité proportionnelle, the winner takes it all

Je rebondis juste sur ta description. Sans porter de jugement sur le fond, je signale qu'on a le même système en France.
Le principe est d'éviter une sur-représentation des villes, donc ils donnent plus de grands électeurs par habitant à des régions peu peuplées (Montana, etc.).
On fait la même chose avec notre Assemblée Nationale (si je ne m'abuse, les circonscriptions sont ajustées, mais à la marge, et il y a un nombre mini de députés/circonscriptions par département). De la même façon, nos grands électeurs pour le Sénat sont largement les conseillers municipaux, avec là encore une sur-représentation par rapport aux habitants des régions moins peuplées. Donc, OK, ce n'est pas notre élection présidentielle, mais nous aussi on est géré par un système identique.

J'ajoute que notre système à 2 tours (contre leur bi-partisme) aboutit à encore pire puisque notre Président a été élu par 20 ou 25% des voix au premier tour. Certes, il était en tête donc ton argument reste vrai, mais ça pourrait être différent avec des reports de voix.

Par contre, en effet, le comptage à la main, les votes par la poste qui arrivent 3 semaines après, les queues devant les bureaux, ça fait pas vraiment 2è puissance mondiale, et première démocratie auto-revendiquée.

Chinchilla a écrit:Bonjour à tous,

Pour ma première participation sur le forum (je suis nouvelle), j'ai voulu le faire sur ce sujet d'actualité.
...
Biden est élu mais il aurait tort d'ignorer les voix de millions de gens qui ont voté pour Trump et les raisons pour lesquelles ils ont adhérés à ses idées. Et c'est le cas également dans d'autres pays.

Bonjour Chinchilla , et Bienvenue

En fait, les "President elects" commencent tous avec de bonnes intentions , (Trump compris ?..)
cf le 1er speech de Joe Biden en tant que "President Elu"

"I pledge to be a President who seeks not to divide, but to unify.
Who doesn’t see Red and Blue states, but a United States.
And who will work with all my heart to win the confidence of the whole people.
For that is what America is about: The people."

Maintenant, il sera sans doute compliquer de reconcilier tous les contraires,
e.g.,
développer les Gaz de Schiste et Signer les accord de Paris et lutter contre le rechauffement climatique
développer les droits des minorités et saluer le "travail" des Proud Boys

la buse de Noyarey a écrit:

JulioK1 a écrit:

la buse de Noyarey a écrit:Sans parler de Trump , y'a un truc qui m'interpelle c'est comment des gens peuvent croire au Pizzagate ou a Qanon avec son histoire de reseau pedophile et sataniste dirigé par les democrates (si j'ai bien tout compris ) ?

Oui c'est proprement imbitable à part si on considère la puissance des réseaux sociaux. Enfin c'est pas tellement le problème en soi. C'est que les réseaux sociaux ne suffisent pas à eux seuls pour engendrer des théories pareilles... Faut aussi trouver les crétins pour avaler la salade en face, même quand elle est clairement pas fraîche.
Les adeptes du complot Qanon par exemple sont convaincus qu’Hillary Clinton mange des bébés. A coups de photomontage dégueulasses et très mal faits la montrant en train de croquer dans un bébé. Et y a même une explication scientifique : les bébés, lorsqu'ils sont stressés, secrèteraient une hormone particulière qui aurait des propriétés rajeunissantes, ce dont raffolerait Hillary pour rester jeune !
Donc en appui de ces photomontages circulent des photos "avant-après" la montrant plus jeune après avoir mangé des bébés.
Vous prenez ça pour du délire ? Y a des millions de gens qui en sont intimement persuadés et qui en seront convaincus jusqu'à la moelle jusqu'à leur dernier souffle.

J'en ai déjà parlé ici mais si tu as l'occaz', mate le reportage intitulé "la fabrique du mensonge". Arte ou France 5 je sais plus. Ca explique bien comment on en arrive là.

C'est sur France5 ; je l'ai vu mais j'ai raté l'histoire des bébés . Pour en revenir a Trump , toujours sur France 5 en replay , y'a une série de 3 vidéos sur l'ensemble de sa presidence que j'ai trouvé trés interessante

L'histoire des bébés est dedans. L'explication scientifique qui l'engendre aussi.
Après il faut savoir aussi que pour le conspirationniste de base, aucun dialogue ne sera jamais possible pour une bonne et simple raison : Pour un conspirationniste, la preuve ultime et irréfutable de l'existence d'une conspiration, c'est justement l'absence même de preuve.

"Puisqu'il n'y a pas de preuve que ça existe, c'est bien que ça existe !"


A partir de là, aucune discussion rationnelle possible.