Kikourou.net

Effectivement la préparation mentale fait bien parti de l'entrainement.

J'ai abordé ce sujet par la méditation Vipassana et ce fut une révélation.
Bien évidemment, il n'est pas donné à tous le monde de passer de Zéro à Vipassana sans explosion intérieure.

Je serais succinct, mais que m'a appris Vipassana ? A éduquer l'instinct et dans une course 80% du temps c'est l'instinct qui nous guide. Rare, très rare voire très très rare sont les athlètes capable de respecter une feuille de route décidée avant la course sans une aide extérieure.(même à très haut niveau)
Il faut donc éduquer son instinct à être équanime et à gérer l'impermanence.
Cela vous donnera des forces insoupçonnées...

De plus nombreux sont les athlètes qui en fin d'un entrainement difficile fait en solitaire, vous sortent 'j'ai travaillé mon mental"... C'est FAUX, c'est le contraire, ils l'ont détruit. En effet dans une course lors des passages difficiles l'instinct se rappellera de cet entrainement nerveusement ch*ant et votre gouverneur para sympathique vous fera mettre la flèche bien plus tôt que vous ne l'auriez voulu.

C'est aussi pourquoi j'ai remplacé le "no pain no gain" par le "no pleasure no gain".

Ceci écrit, j'ai maintenant protocolisé des étapes pour arriver mentalement à une certaine zénitude pour prendre la bonne décision au bon moment et être son meilleur.

Ce n'est pas évident car...

Tout être humain a le réflexe de tenter de trouver un bouc émissaire à ses soucis, et se recentrer sur soi oblige à balayer son jardin. Pas tout le monde en est capable...

L'Papy

NB : Sciences et vie avait sorti des études montrant une transformation des lobes du cerveau sous l'action de la méditation...

Papy a écrit:Effectivement la préparation mentale fait bien parti de l'entrainement.

J'ai abordé ce sujet par la méditation Vipassana et ce fut une révélation.
Bien évidemment, il n'est pas donné à tous le monde de passer de Zéro à Vipassana sans explosion intérieure.

Je serais succinct, mais que m'a appris Vipassana ? A éduquer l'instinct et dans une course 80% du temps c'est l'instinct qui nous guide. Rare, très rare voire très très rare sont les athlètes capable de respecter une feuille de route décidée avant la course sans une aide extérieure.(même à très haut niveau)
Il faut donc éduquer son instinct à être équanime et à gérer l'impermanence.
Cela vous donnera des forces insoupçonnées...

De plus nombreux sont les athlètes qui en fin d'un entrainement difficile fait en solitaire, vous sortent 'j'ai travaillé mon mental"... C'est FAUX, c'est le contraire, ils l'ont détruit. En effet dans une course lors des passages difficiles l'instinct se rappellera de cet entrainement nerveusement ch*ant et votre gouverneur para sympathique vous fera mettre la flèche bien plus tôt que vous ne l'auriez voulu.

C'est aussi pourquoi j'ai remplacé le "no pain no gain" par le "no pleasure no gain".

Ceci écrit, j'ai maintenant protocolisé des étapes pour arriver mentalement à une certaine zénitude pour prendre la bonne décision au bon moment et être son meilleur.

Ce n'est pas évident car...

Tout être humain a le réflexe de tenter de trouver un bouc émissaire à ses soucis, et se recentrer sur soi oblige à balayer son jardin. Pas tout le monde en est capable...

L'Papy

NB : Sciences et vie avait sorti des études montrant une transformation des lobes du cerveau sous l'action de la méditation...

+1 même si je ne suis pas adepte de Vipassana

J'ai tjr été septique par se genre de pratique après faut essayer pour avoir un avis, du moins je pense

Faudra que j'essaie en podcast sur des sortie en ef

Sylvain IT a écrit:...on est hyper loin de la science et complètement dans l'humain!
[...]
Sauf que des tas de champions étaient peu équilibrés (Maradona?), sauf que ce qui servira à chacun pour trouver son équilibre dépendra de chacun*...

Tient! Ça m'amuse cette séparation de la science et de l'humain. Les choses SONT, simplement, non? La science, construction de la compréhension, n'est-elle pas une activité terriblement humaine?

Sûr que le déséquilibre PEUT (parfois) être une force. Notamment quand on se bat contre une chose ressentie comme une injustice (l'homophobie par exemple)

Galaté57 a écrit:... Mais un point me semble sûr : il n'y a pas de bon ou mauvais coach ...

Je ne dois pas très bien comprendre ce que tu veux dire, car je pense presque l'inverse Attention je parle que de ce que je connais (désolé, c'est MON expérience, à mon petit niveau) j'ai vu des entraîneurs bons et beaucoup très basiques. Si tu parles des entraîneurs des pros, là je me tais.
Après, je suis tout à fait d'accord sur :"un regard extérieur est toujours bénéfique...

@Trixou, on doit retrouver sans difficulté sur le site de l'INSEP à l'accompagnement des sportifs blessés, par visualisation mentale régulière d'un effort avait des effets sur les muscles qui sont mis en mouvement lorsqu'on fait réellement cet effort.

Papy a écrit:... J'ai abordé ce sujet par la méditation Vipassana et ce fut une révélation.
Bien évidemment, il n'est pas donné à tous le monde de passer de Zéro à Vipassana sans explosion intérieure...

Merci pour ton intéressant témoignage
Malheureusement, j'ai du mal avec vipassana. Je reste plus souvent sur anapana, ou bien une attention libre. Et en ce moment, je suis fort intéressé par la voie directe, ça résonne en moi...


Il se trouvait que j'avais fait de la sophrologie, a but perso-professionnel, avant de faire la Diagonale. Et je m'en suis servi pour me préparer (seul) à cette course qui était énorme et inconnue pour moi. J'étais physiquement bien préparé pour pouvoir finir. Mais je pense que la sophrologie m'a bien aidé à atteindre un classement insepéré: 215°

Est-ce que quelqu'un sait si l'INSEP n'aurait pas quitté le terme sophrologie afin de ne pas être embêté par les écoles et marques ? Ou bien ont-ils réellement fait évoluer la pratique?

CAPCAP a écrit:

Galaté57 a écrit:... Mais un point me semble sûr : il n'y a pas de bon ou mauvais coach ...

Je ne dois pas très bien comprendre ce que tu veux dire, car je pense presque l'inverse Attention je parle que de ce que je connais (désolé, c'est MON expérience, à mon petit niveau) j'ai vu des entraîneurs bons et beaucoup très basiques. Si tu parles des entraîneurs des pros, là je me tais.
Après, je suis tout à fait d'accord sur :"un regard extérieur est toujours bénéfique...

:

Il est certain que raccourcir la phrase comme tu l'as fait, elle perd son sens...

"Mais un point me semble sûr : il n'y a pas de bon ou mauvais coach (sauf le charlatan qui n'est motivé que par un attrait personnel) c'est avant tout une histoire de symbiose, d'écoute mutuelle."

Un coach, de base, qu'il soit pour un pro ou un amateur (je ne fais pas la différence) doit te comprendre, c'est un "mariage" sportif vers une ligne d'arrivée.
Ce n'est pas forcément c'est diplômes qui vont lui permettre de t'aider mais son empathie, on reste dans l'humain.

Sans aller dans l'empathie qui est une caractéristique rare chez le neurotypique, c'est plus de l'écoute, de la réflexion, de l'analyse et de la personnalisation, qui font les qualités du bon coach.
Un Lucas, p.e., n'est pas empathique, mais il sait analyser ses athlètes.
L'empathie donne des états d'âmes... Pas excellent pour coacher.


@CapCap
As tu fait les 10 jours de noble silence pour Vipassana ?

Pour TOUT le monde...
Mon protocole d'accès primaire à ces pratiques est la cohérence cardiaque.
Télécharger Respirelax sur votre smartphone et faites 5', 3 ou 4 fois par semaine, c'est une première approche, vous sentirez significativement une différence au bout de 3/4 semaines.
C'est une question d'électricité dans le corps.

Pour les septiques ou les débutants, c'est la première marche de l'escalier.

Faites cohérence cardiaque sur le net et lisez...

L'Papy

Galaté57 a écrit:...Il est certain que raccourcir la phrase comme tu l'as fait, elle perd son sens...

Désolé, ce n'était qu'un bref extrait de façon à dire à quoi je me référais, mais je pensais bien à toute ton intervention.
Je n'ai peut-être pas eu de chance dans ma vie d'athlète. Enfin, non, car le meilleur entraîneur que j'ai eu était le premier et il m'a beaucoup appris, moi qui n'avais jamais fait de sport avant

@Papy, non, je n'ai fait que des retraites de 3 ou 4 jours en silence. Mais Eric Baret, dont les propos résonnent particulièrement en moi, a une approche moins cadrée que vipassana.

Papy a écrit:Sans aller dans l'empathie qui est une caractéristique rare chez le neurotypique, c'est plus de l'écoute, de la réflexion, de l'analyse et de la personnalisation, qui font les qualités du bon coach.
Un Lucas, p.e., n'est pas empathique, mais il sait analyser ses athlètes.
L'empathie donne des états d'âmes... Pas excellent pour coacher.

Pareil je pense pas qu'il y ait une règle d'or qui dise qu'il faut être ci ou ça (en l'occurrence là on parle de l'empathie).

J'vais parler de ce que je connais le mieux parce que la course à pied et le trail, j'en suis pas encore à pouvoir juger réellement de la prépa mentale, n'ayant fait que des courses pour lesquelles je ne joue pas le podium et donc pas ce que je considère comme des "compétitions" à proprement parler, mon seul adversaire étant moi-même.

En revanche, après plus de 10 ans de compétition en kick-boxing et boxe thaï, j'ai eu plusieurs entraîneurs et je dois dire qu'ils étaient tous bons, mais pourtant un seul a réellement su trouver le bon dosage pour moi.
La prépa mentale est vraiment clé dans les sports de combat parce que même après plusieurs années, monter sur un ring avec pour objectif de prendre des coups, de se faire mal, et de pas savoir si tu vas sortir des cordes debout, ça reste très dur à gérer psychologiquement.
Le principe reste quand même une peur viscérale qui prend aux tripes et qui provoque des insomnies et des crises d'angoisse plusieurs jours voire semaines avant une échéance.
Certains le vivent mieux que d'autres, mais pour beaucoup ça reste extrêmement délicat à gérer. J'ai des potes que j'ai vu fondre en larmes 72h avant leur combat à l'entraînement, et parfois dégueuler dans les vestiaires quand on leur massait les tibias au baume du tigre à 10 min de leur entrée sur le ring.
J'en ai jamais été à ce genre de craquage, mais je fais partie de ceux qui gèrent mal le mental pour ce genre d'échéance sportive.

La gestion mentale par le coach dans "l'avant-épreuve", dans l'entraînement, est juste PRIMORDIALE dans ces moments là pour un sportif, et je constate que le coach parfait, c'est celui qui est capable de faire tout et son contraire en fonction de l'athlète auquel il à affaire. Il est empathique s'il juge que c'est bon pour l'un, dur et intransigeant s'il juge que c'est mieux pour l'autre. Certains ont besoin que tu leur mettes la pression, d'autres ont cruellement besoin que tu leur foutes la paix. Certains ont besoin d'être rassurés, d'autres ont besoin d'être motivés. Certains ont besoin que tu leur parles avant la compétition, que tu les laisses jamais seuls à réfléchir, d'autres ont besoin d'être dans leur bulle à écouter leur playlist.
Et une fois sur le ring, certains ont besoin de boxer à l'instinct, d'autres que tu leur dises quoi faire.

En fait il y a autant de manières de coacher qu'il y a de personnalité de sportif. Il n'y a pas de règle d'or et chaque athlète a sa personnalité et son rapport à la compétition et aucun ne se gère vraiment de la "bonne" façon. Il se gère à "sa" façon.
C'est pour ça que je pense que l'entraîneur parfait, c'est pas celui qui applique un coaching qu'il a appliqué avec un sportif qui est devenu un grand champion. C'est une recette qui a marché pour lui et qui surement ne marchera pas avec un autre.

Mon dernier entraîneur nous faisait énormément parler de notre vie privée parce qu'il partait du principe qu'il ne nous gérait pas de la même manière selon qu'on avait une vie sentimentale-professionnelle-familiale équilibrée ou non. Il fallait qu'il sache s'il y avait des pb dans notre couple, dans notre taf, dans notre famille. parce qu'il ne nous entrainais pas de la même manière selon comment c'était construit autour de nous.

Je plussoie en grande partie ayant fait un peu de sport de combat pour faire mon mental et que... A part m'endurcir grace à une PPG intense, mon mental n'a pas bougé, intellectualisant trop les process d'auto défense.

C'est pourquoi j'ai tenté l'aventure Vipassana car c'est une méthode par expérience.

Vipassana, "la verité telle qu'elle est", est un chemin individuel au milieu des autres pratiquants.
Personne ne ressent la même chose, d'ou l'obligation des 10 jours de noble silence pour se recentrer sur toi et ne jamais comparer avec les autres.

@CapCap : Nul ne peut disserter sur Vipassana sans avoir fait les 10 jours, c'est impossible.
J'y ai, moi même, compris son intérêt (scientifiquement aussi) au bout du 6ème jours, ayant envie de rentrer chez moi dès le premier soir.
Sans noble silence, on ne peut travailler sur soi avec ses propres sensations, le jugement des autres, la compétition naissante des échanges, l'orgueil, toutes les émotions possibles, empêcheront sa vision interne.

Le second point important et qui ME DERANGE dans toutes ces méthodes de méditations apparaissant aux 4 coins du monde (et du net), c'est le mercantilisme qu'il y a autour.
Eric Baret c'est 240 euros le week end... Merci...

Vipassana, c'est gratuit ! Gratuit pour 10 jours, nourri et logé ! Après, si tu veux que d'autres étudiants vivent le même chemin, tu fais un don. J'ai vu des personnes dans le besoin ne rien donner car elle ne pouvaient pas donner. Il n'y a eu aucune différence de traitement par rapport à moi qui ait fait un don.
Vipassana n'est pas la panacée et c'est très très difficile de suivre les préceptes quand on en sort.
Pas les premiers temps car la maîtrise du à l'enseignement reçu est là, mais par après, quand le tourbillon de la vie te reprends.

C'est un combat permanent, le combat du bien être.

Une seule injonction pour ne pas être malheureux en cas de perte de sensation... "Ne jamais se juger !", c'est destructeur... Avoir la pugnacité de ne pas lâcher, de s'accrocher et de méditer pour voir la vérité telle qu'elle est et de s'occuper des personnes et des choses importantes pour nous... Et non des c*nneries qui nous bouffe la vie pour rien.

Je pourrais vous détailler qu'avec Vipassana nous arrivons au même état chimique interieur que nous recherchons tous en ultra au bout de 7 à 8 heures, sauf que là, c'est au bout de 40' qu'on l'atteint.
Un secte bouddhiste, Sri Chinmoy, l'a bien compris en organisant moults courses d'ultra dont un 3000km à New York depuis plus de 30 ans au moins (les premiers 100km du bois de boulogne !)
Ils appellent cela la Self-transcendence.

L'Papy_en_lutte_quotidienne_pour_le_bien_être

CAPCAP a écrit:

Sylvain IT a écrit:...on est hyper loin de la science et complètement dans l'humain!
[...]

Tient! Ça m'amuse cette séparation de la science et de l'humain. Les choses SONT, simplement, non? La science, construction de la compréhension, n'est-elle pas une activité terriblement humaine?

J'aurais tendance à te dire comme Galaté, que si tu lis une phrase hors de son contexte de référence, elle parait forcément concon (sans prétendre pour autant avoir écrit quelque chose de pertinent non plus!).

Ce que je voulais dire, en opposant science et humain, répondait à un discours précédent où on disait qu'il fallait des mental coach "bien formés"... ce sur quoi j'ai des doutes... parce que j'ai des doutes sur ce que cela veut dire.

Le no pain no gain est un classique si il en est de la plupart des sports, de la vision de la "résilience" (autre concept trèès à la mode), etc. etc.

Ben voilà, papy (qui en théorie si connait un peu) nous dit que c'est une grosse ânerie...

Papy a écrit:De plus nombreux sont les athlètes qui en fin d'un entrainement difficile fait en solitaire, vous sortent 'j'ai travaillé mon mental"... C'est FAUX, c'est le contraire, ils l'ont détruit. En effet dans une course lors des passages difficiles l'instinct se rappellera de cet entrainement nerveusement ch*ant et votre gouverneur para sympathique vous fera mettre la flèche bien plus tôt que vous ne l'auriez voulu.

C'est aussi pourquoi j'ai remplacé le "no pain no gain" par le "no pleasure no gain".

Moi ce que j'entends par discours 'scientifique' est que dans le milieu de ladite science "on sait" si un truc est vrai ou faux, si c'est une connerie oui ou non, etc. d'où le point de départ et la conclusion de mon discours :

Sylvain IT a écrit:mais là est la clef la bonne préparation mentale c'est celle qui te correspond, je ne crois pas que cela soit vrai pour le physique (la physiologie c'est pas la psychologie...); du coup il n'est pas évident qu'un charlatan t'apporte moins qu'on mec préparé

Je ne crois pas qu'un bon coach mental ait forcément les bons diplômes ni soit un bon coach pour tout le monde. Vice versa, je ne vois pas comment un entraîneur de quelque sport que ce soit, puisse être "compétent" sans compétences acquises, bref là il y a nécessité de formation. Et sur cet aspect là (technique, physiologie, etc.), la compétence est "universelle" (se rapproche d'un truc scientifique), certaines choses sont pertinentes "pour tous".

C'est une opinion, cela n'a rien de scientifique, mais j'ai vu grandir 2 "champions" de tennis, je les accompagnés sur des match, je sais ce que je leur ai apporté en leur parlant (en faisant "coaching" donc!), j'ai vu se dégager des "règles", qui sont peut-être complètement fausses d'ailleurs...

Mais dans la mesure où le sport commence jeune, on peut voir que la gestion de l'affectif (la relation parents/jeune sportif) est un thème très important et au travers duquel on voit bien que la qualité de la relation (voire la relation tout court) prime sur la "pertinence" des informations transmises.

Je sais très bien que quand j'ai "parlé" à ces jeunes joueurs, cela a plutôt marché; vice versa avec ma femme, le meilleur coaching c'était que je reste à la maison alors que Dieu sait si elle aurait besoin d'une meilleure approche des match...

Excellent...

Le "no pain no gain" vient de notre culture judéo chrétienne qui explique que l'on n'obtient rien sans bosser comme un "malade"... CAD sans souffrir milles morts...
Pour la résilience, mis à la mode à la fin du siècle dernier par Boris Cyrulnik, je ne suis pas sur qu'elle ait un rapport avec le "pain". C'est plutôt un recentrage sur soi.

Pour le bon coach au bon moment pour une personne, l'alchimie n'est pas facile.
J'ai eu de magnifiques réussites avec des athlètes ayant fait le contraire ou presque de ce que j'avais transmis. Des exercices qu'ils avaient mal compris, mais comme ils avaient confiance, cela est passé.
Un exemple ? Je donne des 3x3000m et l'athlète fait des 30x300 et en pleine confiance explose ses vieux records...

L'Papy_il_n'y_a_pas_qu'un_chemin_qui_mène_à_Rome

Il y a des ressources mentales particulières pour les sports individuels à confrontation directe, comme le tennis évoqué plus haut, ou les sports de combat.
Un seul adversaire, un temps limité pour les sports de combat, mais pour ces derniers il y a peu de possibilités de se rattraper en cas d'erreur, on peut être mis hors de combat sur ippon ou KO très rapidement, alors qu'au tennis on a vu des retournements de situation inattendus : Ivan Lendl contre John Mc Enroe en finale de Roland Garros en 1984, où l'Américain remporte facilement et rapidement les deux premières manches 6-3 / 6-2, avoir plusieurs balles de break dans le troisième set avant de finalement s'incliner en cinq manches (4-6 / 5-7 / 5-7) ; ou encore Alizée Cornet menée dans la seconde manche 6-7 / 5-4 et 40-0 (Open Indian Wells en 2014) mais qui emporte finalement le match 6-7 / 7-5 / 6-3.

Sans oublier Michael Chang, alors âgé de 17 ans, face à Ivan Lendl à Roland Garros en 1/8e de finale en 1989 : l'Américain, qui est légèrement mené au score (4-6 / 4-6 / 6-3 / 6-3 et 3-4 dans le dernier set) et perclus de crampes, place alors un improbable service cuillère, rendant fou le Tchèque qui ensuite regarde l'arbitre comme s'il espérait entendre que le service est non valable... Puis, sur la balle de match, Chang avance dans le court, Lendl est totalement déstabilisé, il implore encore l'arbitre et il commet deux doubles fautes. Dans ce type d'affrontement en face à face, les ressources mentales sont destinées à renforcer le sportif mais elles peuvent aussi servir à déstabiliser l'adversaire. Guy Forget racontait avoir été littéralement '' tué '' dans le vestiaire par un Américain avant un match de tournoi de Grand chelem (défaite en trois sets).

Sur les sports individuels mais avec plusieurs adversaires, comme l’athlétisme, les minutes précédant le départ, avec le passage dans la chambre d'appel, sont aussi l'occasion de se renforcer (ou de totalement perdre ses moyens) et de faire douter ses adversaires (pas de caméra, pas de micro et quasiment aucune fuite sur ce qui s'y est passé).

Au meeting Diamond League Areva 2013, je poursuis Usain Bolt dans mon objectif avant le départ du 200 mètres et j'ai quelques secondes pour réaliser cette photo où il est en train de se passer quelque chose...




Certains sportifs ont des routines de préparation très codifiées et immuables, ou en cours de partie, comme Rafael Nadal à chaque changement de côté et avant de servir. Renaud Lavillenie ne veut pas avoir ce type de comportement (mais refuser cette routine en serait peut-être finalement une d'un genre différent ?), il n'a pas de tenue, de chaussures ou de chaussettes fétiches par exemple, alors qu'il y a eu de gros ratés liés à l'utilisation d'équipements auxquels le sportif était attaché : aux Jeux olympiques d'hiver en 2010 à Vancouver, en patinage artistique, le Japonais Oda Nobunari est victime de la rupture de l'un de ses lacets, placé sur ses chaussures depuis longtemps et manifestement pas vérifié avant. Au début de son programme libre le lacet de sa chaussure droite casse, il trébuche avant de chuter et il demande alors à changer de chaussures : c'est autorisé mais cela lui coûte trois points de pénalité, il effectue ensuite un programme très moyen par rapport à ses capacités pour terminer à la 7e place.

Sur des sports de longue durée, l'élite a quelques adversaires à surveiller, parfois le contact visuel est perdu (on est seul en tête, on est en 3e ou 4e position mais ceux devant sont hors de vue, etc), mais sur les très longues distances on peut avoir des informations venues de l'extérieur (vous êtes à telle place avec tant de temps d'écart sur le premier, etc). En plus de la fatigue périphérique (courbatures, douleurs musculo-squelettiques) il faut faire face à d'autres désagréments : problèmes pour s'alimenter ou s'hydrater, fatigue centrale liée à la durée d'effort, au manque de sommeil, etc.

Les participants loin de l'élite sont confrontés aux mêmes situations, avec parfois l'inquiétude d'être hors délai. Des conditions météorologiques très défavorables vont objectivement augmenter les difficultés : la fournaise ou au contraire le froid, la pluie ininterrompue qui transforme les chemins en cloaque géant, etc. En plus de cette difficulté objective va s'installer un obstacle mental : si on déteste la pluie et que l'on est pas à l'aise sur des chemins glissants on risque de devenir désespéré (le terme désespoir est peut-être fort, mais associé à la fatigue et au découragement cela peut y ressembler). Parfois le réconfort d'un lieu de ravitaillement, un changement de tenue pour un maillot sec, la bise à maman, peuvent avoir un effet positif sur un mental et un physique qui flanchaient. Je ne sais pas si le mental peut baisser alors que le physique est en bon état, en revanche l'inverse existe : quand physique au plus bas c'est là que le mental peut prendre le relais et aider à surmonter cette période, le pire étant que le physique et le mental dégringolent de concert.

On a l'habitude d'entraîner son physique mais plus rarement son mental, c'est vrai même pour l'élite, bien que désormais cet aspect soit pris en compte avant la survenue de problèmes : Teddy Riner par exemple est l'un des premiers sportifs a avoir été suivi par une psychologue du sport à l'Insep (Meriem Salmi) dès l'âge de 13 ans. Etre un champion sportif c'est être fort, avoir un mental de vainqueur, et avoir recours à un psychologue pouvait ressembler à un aveu de faiblesse (on voit un psy donc on est malade, etc).

A chacun d'évaluer ses points faibles et ses points forts et de tenter d'atténuer les premiers et de renforcer les seconds et de trouver des astuces parfois faciles à mettre en place pour durer sans endurer.

@marathonnerre tout ce que tu dis décrit exactement ce que je laissais entendre du mental : rien de scientifique là-dedans une succession d'anecdotes collées dont on voudra faire une règle, sans savoir si elles sont (ou pas!) une collection d'exception à une règle cachée que l'on ne verrait pas car cela n'est pas étudié avec une méthodologie s'approchant du scientifique (ou par exemple on chercherait à "compter" -juste pour avoir au moins une hypothèse sur ce que l'on observe : cas général ou pas?-)...

Marathonnerre a écrit:Je ne sais pas si le mental peut baisser alors que le physique est en bon état, en revanche l'inverse existe : quand physique au plus bas c'est là que le mental peut prendre le relais et aider à surmonter cette période, le pire étant que le physique et le mental dégringolent de concert.

Dans mon observation, non scientifique, de Nadal au tennis (le mec au mental d'acier...), qu'est-ce qu'il m'a semblé voir... que quand son physique n'est pas là, il commet d'énormes "fautes" (comme une double faute sur balle de break), qui typiquement ne me semble pas correspondre à l'image classique de ce joueur, or c'est le même... du coup? j'ai mal vu (au sens ou il me manque de vraies données sur les différentes périodes de forme physique) ou a-t-on la fausse image d'un mec au grand mental alors que ce mental était basé sur la certitude qu'il avait un physique supérieur aux adversaires?

Personne n'en sait rien car c'est pas à ma connaissance* étudié sous cet angle là, dès qu'on rentre dans le mental, paf... voici arriver la collection d'anecdotes qui "prouve que"...

*sur le tennis cette étude statistique des matchs (gagnés/perdus) avec balles de match à faveur et contre procurait une très claire vision de qui était le mec le plus solide (dans la comparaison Federer, Nadal, Djokovic), mais ce n'était qu'une "vision", pour avoir de vraies réponses il faudrait surement regarder aussi le contexte (c'est pas pareil sauver une balle de match contre un mec qui a l'unique occasion de sa vie de battre un numéro 1, ou contre le joueur qui veut prendre ta place de numéro 1; c'est pas pareil si tu es dans ton année magique ou en crise, etc etc etc).

Mais je n'ai rien contre cette absence de certitudes, moi le côté "magique" du sport j'adore ça l'épopée de 1998 avec les 2 buts de Thuram (qui n'avait jamais marqué et ne marquera jamais plus!) c'est tout sauf prévisible

Nous sommes là dans le "magique", ce qui ne s'explique pas...
Sauf à vouloir jouer les scientifique obtus cartésiens.

Le mental, reste ce "petit plus" ... et même le terme petit n'est pas adapté, donnant déjà une mesure.
Bref, c'est ce "truc" qui va faire que...

Et inutile des cherche un tuto sur Youtube, seul l'imaginaire a sa place

Ce n'est pas si magique que cela quand même.
Il y a des études sur le cerveau qui réagit en fonction des émotions et des blocages ou libérations que cela induit.
La mode de la méditation a permis bien des recherches la dessus dont sciences et vie, entre autre, a tenté de vulgariser le propos. Suivant les zones activités, il y a un travail mental.
Cela m'a permis de protocolisé un chemin qui montre à l'athlète le travail a réaliser pour devenir fort mentalement.
En effet, quand un simple exercice de respiration est difficile à tenir, il est inutile de lancer son athlète dans un effort demandant un mental fort...
Les sectes le savent et utilisent les mêmes outils pour saisir les failles de leurs proies
.

Merci Marathon être pour ces exemples édifiants.

L'Papy

Papy a écrit:Ce n'est pas si magique que cela quand même.
Il y a des études sur le cerveau qui réagit en fonction des émotions et des blocages ou libérations que cela induit.
La mode de la méditation a permis bien des recherches la dessus dont sciences et vie, entre autre, a tenté de vulgariser le propos. Suivant les zones activités, il y a un travail mental.
Cela m'a permis de protocolisé un chemin qui montre à l'athlète le travail a réaliser pour devenir fort mentalement.
En effet, quand un simple exercice de respiration est difficile à tenir, il est inutile de lancer son athlète dans un effort demandant un mental fort...
Les sectes le savent et utilisent les mêmes outils pour saisir les failles de leurs proies
.

Merci Marathon être pour ces exemples édifiants.

L'Papy

J'en conviens, magique est peut-être peu approprié, c'est du rationnel et relève aussi de la volonté humaine propre à chacun.
Il n'y a pas que les sectes qui utilisent ces outils, j'ai participé à des formations managériale du style "convaincre une équipe/motiver son personnel" où les méthodes s'en rapprochent beaucoup..

Sylvain IT a écrit:dès qu'on rentre dans le mental, paf... voici arriver la collection d'anecdotes qui "prouve que"...

Avant veille du meeting Diamond league Areva 2013, jeudi 4 juillet 2013. Il fait beau, il fait chaud, Aries Merritt (recordman du monde et champion olympique sur 110 m haies) a envie d'aller se balader dans Paris. L'hôtel des athlètes est à 300 mètres de la Tour Eiffel mais il y a du monde, l'attente pour monter risque d'être longue. Je suggère d'aller vers le pont des Arts sur la Seine. Aries Merritt propose à English Gardner (championne olympique sur 100 m en 2016 à Rio) de venir, nous faisons quelques photos face au Louvre. Aries irait bien manger une glace, nous voici chez Grom rue de Seine. Le coach d'English qui lui colle aux basques et qui a déjà renâclé au moment des photos est très énervé, Aries rigole et s'envoie deux cornets de glace sous le regard envieux d'English.

Le samedi soir, Aries Merritt remporte le 100 m haies, et English Gardner, malgré un bon départ, termine quatrième du 100 mètres.
Quelle conclusion peut-on en tirer ?



Aries Merritt est né à Chicago et il s'intéresse à l'architecture des villes, dans la voiture il était aux anges en regardant les immeubles et les monuments.

Ca dépend, quel parfum les glaces?

Moi je pratique la méditation depuis maintenant 4-5 ans et je dois dire que j'ai vraiment observé un changement dans ma vie. Je suis devenu plus créatif. Je trouve d'avantage les solutions à mes problèmes. C'est pour moi les plus grands bénéfices.

D'ailleurs les études en neurosciences l'ont bien montré.. La pratique régulière de la méditation permet de stimuler des zones du cerveau liées à la créativité et aux émotions ( l'hémisphère droit ...).

Je pense qu'en pratiquant la méditation on peut se libérer des blocages mentaux et émotionnels au fur à mesure. On tombe moins dans les même schémas. Bref, on devient plus créatif quoi..

gerarldo12 a écrit:Moi je pratique la méditation depuis maintenant 4-5 ans et je dois dire que j'ai vraiment observé un changement dans ma vie. Je suis devenu plus créatif. Je trouve d'avantage les solutions à mes problèmes. C'est pour moi les plus grands bénéfices.

D'ailleurs les études en neurosciences l'ont bien montré.. La pratique régulière de la méditation permet de stimuler des zones du cerveau liées à la créativité et aux émotions ( l'hémisphère droit ...).

Je pense qu'en pratiquant la méditation on peut se libérer des blocages mentaux et émotionnels au fur à mesure. On tombe moins dans les même schémas. Bref, on devient plus créatif quoi..

Oui mais là du coup, on n'est plus dans la préparation mentale mais plus dans la compréhension de son fonctionnement et de la mise en place de stratégies de "re-programmation" des réflexes acquis.

J’ai une question : peut-on privilégier la préparation mentale à défaut d’une préparation physique proportionnée à l’objectif visé ? (exemple : Préparation physique entre 20 et 30 km hebdo pour une course plate de 100 km)
Est-ce que c’est utopique ou en le prenant tranquille c’est faisable ?

20-30 km hebdo ça me paraît léger mais après là en fait on rentre dans ce qu'il est possible ou non de faire 1 fois mais pas plusieurs.
SI t'es doté d'un bon mental, quelque soit la douleur, l'épuisement ou même la blessure, tu trouveras toujours le moyen d'aller au bout, même si tu finies en rampant. Mais après bah t'es tout pété de partout, dégouté en prime et t'es pas prêt de réitérer l'expérience.

Si t'as pas pour objectif de performer, en vrai tu peux te contenter de peu si tu mises tout sur ton mental, mais ça sera 1 fois. la prépa physique c'est pour être dans les meilleures conditions possibles et finir avec un bon score, en limitant le risque de blessure, et en optimisant la récup. Le mental ça sert à continuer quand ça devient dur.

Donc pour répondre clairement à ta question : oui c'est faisable. De là à dire que c'est la bonne solution en revanche, non.

GTH179 a écrit:J’ai une question : peut-on privilégier la préparation mentale à défaut d’une préparation physique proportionnée à l’objectif visé ? (exemple : Préparation physique entre 20 et 30 km hebdo pour une course plate de 100 km)
Est-ce que c’est utopique ou en le prenant tranquille c’est faisable ?

Beuh, il suffit de se dire que ça va pas être qu'une partie de plaisir mais si y a pas d'objectif de temps, qu'on n'a pas de bobo avant, que la vitesse de base de l'intéressé est plutôt haute, en injectant du Cyrano dès le début, en partant tranquille ça doit le faire....
L'histoire ne donne pas le délai de récup' ensuite (3 à 4 semaines?).

GTH179 a écrit:J’ai une question : peut-on privilégier la préparation mentale à défaut d’une préparation physique proportionnée à l’objectif visé ? (exemple : Préparation physique entre 20 et 30 km hebdo pour une course plate de 100 km)
Est-ce que c’est utopique ou en le prenant tranquille c’est faisable ?

Sans vouloir jouer les vieux sages ronchons, la question qui me semble, il convient de se poser, n'est pas sur l'utopie du projet mais s'il est raisonnable...
Comme déjà souligner plus haut, même si avec le mental, cela peut-être imaginé, l'aspect physique lui, est bien réel et sans préparation adaptée, est ce que l'organisme va s'en remettre ?
Parcourir 100 km, cela laisse des traces, un corps humain a obligatoirement besoin d'une préparation physique adaptée et un mental d'acier est un atout mais certainement pas l'essentiel.

En ce qui concerne la récupération, c’est un autre sujet
Pour préparer l’ultra boucle de la Sarra 24h, mes sorties longues étaient de 1h45, histoire de vous situer mon vécu, je faisais entre 60 et 70 km hebdo.
Donc a priori, vos avis me confortent un peu quant à mon choix futur de participer ou pas à la course.
Il me reste encore deux mois pour évacuer ma douleur au tendon d’Achille et parfaire mon entraînement.
Je prendrai tout de même le temps de la réflexion avant de m’inscrire.
Merci pour vos remarques

Oui mais là du coup, on n'est plus dans la préparation mentale mais plus dans la compréhension de son fonctionnement et de la mise en place de stratégies de "re-programmation" des réflexes acquis.

Je pense que la méditation aide à être dans le flow. Moi j'ai remarqué que depuis que je médite quotidiennement, les situations où il faut performer j'ai plus de faciliter. J'ai moins de stress, d'émotions négatives. Bref je pense que la pratique régulièrere de la méditation peut vraiment être un plus.

Hello Tutti,

je reviens avec quelques billes supplémentaires et savoir si GTH179 a fait son 100km ? (Malgré confinement...)
Préparation mentale, méditation guidée et par expérience...

La préparation mentale par des exos de sophrologie, d'hypnothérapie ou méditation guidée voire visualisation mentale, marche très bien et est régulièrement pratiqué.
Le souci est le lien entre le discours et l'écoute, entre le maitre et l'élève.
Avec ces méthodes, on remet son libre arbitre, son jugement, sa stabilité dans les mains de quelqu'un d'autre, comme en religion. Suivant la personnalité du "maitre" cela peut être bon ou dangereux.

Alors qu'un travail introspectif par expérience n'est que le fruit d'un travail solitaire et donc sans aucune manipulation extérieure.

Pour avancer sur ce type de terrain, et la Zététique qui va avec, je vous conseille, entre autre, les podcast meta de choc : https://www.metadechoc.fr/

Pour avancer dans la compréhension de notre métacognition et la mettre en perspective avec les réactions chimiques induites dans le corps lors d'ultra, voir comment réagit notre corps en fonction des émotions qui ne sont... QUE des réactions chimiques.

J'ai continué Vipassana et j'ai obtenu des compléments de réponse sur l'éducation de notre instinct pour avoir la bonne réaction au bon moment sans être perturbé par nos émotions.
Et la encore, nous touchons une limite...
Et effet, la ou les travaux sur la résistance, la résilience, l'adaptation humaine aux long efforts ou drames de la vie, ont montré les types de sécrétions hormonales qui permettent de passer des paliers (adrénaline, endorphine, dopamine, mélatonine, etc...) Les enseignements de Vipassana s'arrete à la constatation.
Lors des échanges, rapidement l'on dépasse la cadre de compréhension des assistants enseignants qui se limite à la pratique. Cela est compréhensible car il n'existe pas, à ma connaissance, d'université dans le monde qui fait des analyses sur des méditants Vipassana. Il faudrait une technologie non invasive ne perturbant pas le noble silence. La neuro science a montré une transformation neuronale des synapses sous l'action de la méditation, mais la technique n'est pas révélé et je doute qu'il soit aller plus loin que des méditations guidées quotidienne sans noble silence.

Oui, la préparation mentale est un outil important, Non ce n'est pas facile et apprendre à gérer ses émotions instinctivement est un long combat quotidien.

Mais quelle confort lorsqu'une tension importante émotionelle (Accident, dégats, agresssion, compétition, etc...) arrive et que votre coeur ne s'emballe pas laissant le cerveau analyser la situation proprement et decider du meilleur !

Je remettrais ma conclusion, essayer déjà Respirelax et de faire de la cohérence cardiaque, si vous passer ce cap sans jeter votre téléphone, vous noterez une amélioration significative de votre quotidien.

L'Papy_la_minute_mental

Papy a écrit:
Pour avancer sur ce type de terrain, et la Zététique qui va avec, je vous conseille, entre autre, les podcast meta de choc : https://www.metadechoc.fr/

je vais essayer, merci du lien

Papy a écrit:... Oui, la préparation mentale est un outil important, Non ce n'est pas facile et apprendre à gérer ses émotions instinctivement est un long combat quotidien...

Merci pour ce partage
J'ai fait de la sophro il y a longtemps, en prépa mentale. Mais c'est drôle, je ne vois pas vraiment la méditation comme ayant un objectif. Mais je ne sais pas trop dire ce qui m'y invite (d'ailleurs pas assez souvent )

Punaise merci pour le lien du podcast. C'est un regal!