S'entrainer avec ChatGPT ?

[batt]

T'auras eu besoin de 11000 messages avec l'IA pour finalement entendre ce qu'on t'as déjà tous dit depuis le debut...bravo.

[Spir]

Par curiosité, j'ai demandé à ChatGPT les raisons de mon échec en trail, et course à pied à partir des 11250 messages. Après une bonne heure de promptage/analyse, il m'a pondu un schéma que je trouve lui assez pertinent.

Il y a des choses à pondérer et relativiser selon le contexte car évidemment l'IA est victime d'hallucinations, mais certains points me semblent quand même assez difficiles à diagnostiquer pour un coach qui n'est pas derrière le sportif tous les jours.

Bah, désolé mais consommer autant de ressources et de temps pour te sortir ce paquet de lieux communs, je vois pas l'intérêt de l'IA... On dirait le rapport d'une boîte de consulting

[NRT421]

L'utilisation d'un LLM en architecture "Transformer" sur ce cas d'usage (cád l'analyse des pbs rencontrés par un individu donné sur une course donnée) montre (à mon avis) un incompréhension profonde de ce qu'est un tel outil. Le seul résultat pratique est d'accroître l'entropie (celle du 2nd principe de la thermodynamique).
Donc peut-être plutôt passer plus de temps à s'informer sur les fondements de ce type l'outil avant de l'utiliser.
Quand on a un marteau tous les problèmes ressemblent à des clous.
Bon OK, je suis d'humeur médiocre ce matin.

[jano]

c'est très bien dit.
Je ne suis pas un adepte ni spécialiste du prompt mais en survolant la succession de la page précédente, je trouve ça affligeant de banalités et de Q/R inutiles pour arriver à un schéma faisable en 1h avec les 10 premières réponses argumentées au début du sujet.(je parlais surtout du sujet d'origine de Jib sur sa prépa ultra + blessure)

[Jeffb]

S'entrainer avec chat GPT c'est comme pour tous les autres domaines.
C'est un facilitateur de certaines infos pour un coach / Mais s'entrainer c'est écouter l'humain. Entrainer c'est faire des choix.
Et chat GPT n'est pour l'instant qu'un recueil d'infos.
En tant que coach je l'utilise pour me dégotter des infos scientifiques ( et surtout me les traduire lol) /

Mais rien ne remplace les discussions et l'écoute.

Par curiosité j'avais demander des plans types pour voir Ce jour là je me suis dit que les coachs on avait encore pas mal de marge lol
Mais c'est un outil qui peut aider à la prise de décision

[JiB]

c'est très bien dit.
Je ne suis pas un adepte ni spécialiste du prompt mais en survolant la succession de la page précédente, je trouve ça affligeant de banalités et de Q/R inutiles pour arriver à un schéma faisable en 1h avec les 10 premières réponses argumentées au début du sujet.(je parlais surtout du sujet d'origine de Jib sur sa prépa ultra + blessure)

Si j'ai demandé un résumé des prompts c'était pour pas que vous ayez tout à lire, j'avais pensé que c'était pertinent. L'IA ne répond évidemment pas quelques mots.

Ce qu'apporte l'IA c'est aussi de la disponibilité, il y a tout un tas de situations contingentes qui demandent éclaircissements. Demander à l'IA ne sert pas forcément à obtenir la marche à suivre, mais ça permet au moins de s'intéresser aux méthodes d'entraînements et au fonctionnement de son corps, avec des ressources qui peuvent être de qualité intéressante.

Maintenant, si vous avez envie de penser que toute la préparation d'un trail se résume en "10 premières réponses argumentées au début du sujet" c'est une manière de voir les choses, mais je trouve ça un peu trop réducteur. Rien ne m'empêche de m'informer sur comment fonctionne l'entraînement, au-delà des simples recommandations qui suffisent généralement pour réussir dans le sport (on parle ici en tant qu'amateur).

Je vous fait par ailleurs un coucou de la Vanoise, qui ne manque pas de neige. Bien qu'un peu découragé par mon allure de montée à 1.5 kmh, mais bon on va mettre ça sur le compte du sac et de la 1ère fois en ski rando.

[Spir]

Maintenant, si vous avez envie de penser que toute la préparation d'un trail se résume en "10 premières réponses argumentées au début du sujet" c'est une manière de voir les choses, mais je trouve ça un peu trop réducteur. Rien ne m'empêche de m'informer sur comment fonctionne l'entraînement, au-delà des simples recommandations qui suffisent généralement pour réussir dans le sport (on parle ici en tant qu'amateur).

Ah mais au contraire ! Mais si tu veux t'informer sur comment fonctionne l'entraînement, il y a quand même de bien meilleures sources. Par exemple les ouvrages "Trail !" de Eric Lacroix, ou "Ultra-Trail, plaisir, performance et santé" de Guillaume Millet pour en citer deux excellents.

[jano]

C'est clair que la lecture de celui de Guillaume millet il y a bientôt 10 ans m'a fait comprendre plein de trucs, appliqués ou pas et même si certains points peuvent aussi paraître des évidences.

[BigPat]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

[jano]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

je vends le mien à 128 euros si jamais...

[Spir]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

Ben quand même, on peut trouver la nouvelle édition (2022) à 38€
https://www.chez-mon-libraire.fr/livre/9782490329113-ultra-trail-sante-performance-plaisir-collectif/

[JiB]

Ah mais au contraire ! Mais si tu veux t'informer sur comment fonctionne l'entraînement, il y a quand même de bien meilleures sources. Par exemple les ouvrages "Trail !" de Eric Lacroix, ou "Ultra-Trail, plaisir, performance et santé" de Guillaume Millet pour en citer deux excellents.

La plupart de ces infos sont largement disponibles sur certains recoins du net, le bouquin sert en fait à les regrouper et les vérifier, mais y'a plein d'infos manquantes quand tu veux aller creuser des passages du bouquin qui sont pas détaillés (tout simplement car parfois c'est pas le but).

Du coup chatgpt peut te fournir tout ça de manière plus structurée, à condition de savoir bien demander, et de vérifier les infos données.

[Spir]

Non.

Derrière un livre, il y a la synthèse d'une réflexion sur l'entraînement. Trail ! ne reflète pas tout à fait la même façon de voir les choses que "Ultra-trail etc", qui est encore different de "Daniel's running formula".

[miniping]

JiB il est à 2 doigts de dire que les papiers scientifiques de review servent à rien.
Je suis là, et j'attends ça avec les pop corn.

[Mathias]

L'utilisation d'un LLM en architecture "Transformer" sur ce cas d'usage (cád l'analyse des pbs rencontrés par un individu donné sur une course donnée) montre (à mon avis) un incompréhension profonde de ce qu'est un tel outil. Le seul résultat pratique est d'accroître l'entropie (celle du 2nd principe de la thermodynamique).
Donc peut-être plutôt passer plus de temps à s'informer sur les fondements de ce type l'outil avant de l'utiliser.
Quand on a un marteau tous les problèmes ressemblent à des clous.
Bon OK, je suis d'humeur médiocre ce matin.

Mais tellement !
Faut dire que les capacités de baratineur de l'IAG sont bluffantes, c'est facile de voir des clous partout.

Tiens au fait, avez-vous déjà tous fait cette expérience d'interroger une IAG sur un problème un peu subtil de votre domaine d'expertise ? C'est souvent très révélateur de ses limites.

PS : on pourrait renommer ce fil "S'entraîner avec l'IA générative" ou même "S'entraîner avec l'IA"

[Vince88]

JiB il est à 2 doigts de dire que les papiers scientifiques de review servent à rien.
Je suis là, et j'attends ça avec les pop corn.

En tout cas, et garanti sans IA, il est champion de la pirouette qui t'explique qu'il à raison et qu'il savait.
Moi les pop corn, c'est en attendant son retour de Vanoise pour qu'il explique le ski . Tout en guettant sur LBC si je ne vois pas apparaitre du matos peu servi revendu à vil prix...

Fais gaffe quand même garçon, conditions de neige très particulière, plutôt atypique, situation très avalancheuse, très fourbe, piégeuse, et qui va perdurer probablement quelques semaines encore....

[BigPat]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

Ben quand même, on peut trouver la nouvelle édition (2022) à 38€
https://www.chez-mon-libraire.fr/livre/9782490329113-ultra-trail-sante-performance-plaisir-collectif/

Non, je l’avais vu ce site, il est marqué indisponible.
On ne peut pas le trouver en neuf.

[jano]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

Ben quand même, on peut trouver la nouvelle édition (2022) à 38€
https://www.chez-mon-libraire.fr/livre/9782490329113-ultra-trail-sante-performance-plaisir-collectif/

Non, je l’avais vu ce site, il est marqué indisponible.
On ne peut pas le trouver en neuf.

il est dispo à la librairie de Brignais ? Il "suffit" de trouver quelqu'un qui va le retirer pour toi et qui te l'envoie...

[Spir]

il est dispo à la librairie de Brignais ? Il "suffit" de trouver quelqu'un qui va le retirer pour toi et qui te l'envoie...

S'ils lisent ce fil, y'en a un qui va se précipiter à la librairie pour pouvoir spéculer ensuite !

[AureLynx]

Le livre de Millet est indisponible à la vente.
Je l’ai juste trouvé d’occasion à 129 €

dispo dans le réseau de bibliothèques par chez moi, du coup je l'ai réservé, par curiosité vu que vous êtes plusieurs à en parler

[Papy]

L'IA c'est l'adjoint qui va vous préparer le boulot et chercher des informations rapidement avec les sources identifiées.
Elle n'est pas pertinente pour faire des synthèses orientés car hallucinations et repetitions sont ses 2 mamelles de travail.

L'Papy

[nikko76]

Hello

Je suis un jeune "vieux" (49 ans.) qui utilise l'IA non pas pour " construire" de A à Z mes plans, mais pour avoir 1 / un retour critique sur les plans que je concocte sur papier 2/ apporter un complément d'analyse à certaines de mes séances... Sans doute qu'un véritable coach ferait mieux (et encore : les coachs de la vieille école qui en club ne jurent que par la VMA, et te font faire semaine après semaine de grosses séances qui finissent par te cramer en moins d'un an - par dégoût ou pire, blessure - très peu pour moi !) , mais en tout cas je trouve que l'IA fait plutôt bien le job, pour peu que l'on ne tienne pas ses propos pour paroles d'évangile, en se contentant de les suivre. A l"occasion, je m'aperçois qu'elle m'a permis de me rendre plus "raisonnable" : quand par exemple malgré une petite douleur naissante ou des indicateurs médiocres (FC repos, VFC, ressenti.) j'étais prêt à me lancer sur une grosse séance - parce que mon plan le demandait , elle me "conseillait" de garder le repos, ou de remplacer la séance dure par de l'EF douce, et que j'avais l'intelligence de suivre sa recommandation...

[JiB]

Bon je vous préviens je suis pas d'humeur, j'ai passé vingt minutes en slibard à faire la chasse au trésor pour retrouver mon jambon dans la poudreuse à cause de la tempête ;

JiB il est à 2 doigts de dire que les papiers scientifiques de review servent à rien.
Je suis là, et j'attends ça avec les pop corn.

Il n'empêche que depuis le début je m'attarde assez souvent sur les sources, j'ai même regretté qu'on n'en donne pas assez ici, donc ce message c'est du troll.

En tout cas, et garanti sans IA, il est champion de la pirouette qui t'explique qu'il à raison et qu'il savait.
Moi les pop corn, c'est en attendant son retour de Vanoise pour qu'il explique le ski . Tout en guettant sur LBC si je ne vois pas apparaitre du matos peu servi revendu à vil prix...

Fais gaffe quand même garçon, conditions de neige très particulière, plutôt atypique, situation très avalancheuse, très fourbe, piégeuse, et qui va perdurer probablement quelques semaines encore....

Je ne suis pas téméraire quand même, je suis resté toujours sur la même piste en dessous de 2000 plein adret, d'ailleurs la seule personne que j'ai croisée a trouvé ça marrant que je connaisse même pas le coin étant là depuis 7 jours, c'est dire.
Et en effet, j'allais justement vous expliquer comment faire du ski de rando, comment j'ai fait pour progresser d'une allure moyenne de 2 à 3kmh, restez branchés ça va être exceptionnel.

Mais tellement !
Faut dire que les capacités de baratineur de l'IAG sont bluffantes, c'est facile de voir des clous partout.

Tiens au fait, avez-vous déjà tous fait cette expérience d'interroger une IAG sur un problème un peu subtil de votre domaine d'expertise ? C'est souvent très révélateur de ses limites.

PS : on pourrait renommer ce fil "S'entraîner avec l'IA générative" ou même "S'entraîner avec l'IA"

Je suis pas d'accord du tout, si l'IA ne sait pas faire dans certains domaines précis c'est qu'elle n'a pas été entraînée, pas forcément qu'elle n'est pas capable. En achetant un nombre énorme de tokens pour entraîner les modèles c'est souvent possible d'obtenir quelque chose de satisfaisant.

[FredJ]

Pour tenter une synthèse de ce qui a déjà été dit : la réponse à la question dépend fortement... de la question !

Est-ce que certains d'entre vous ont déjà utilisé ChatGPT pour leurs entrainements ?

Moi j'ai interprété la question d'origine de jpopeck comme "Peut-on faire confiance (aujourd'hui) à ChatGPT pour construire ou adapter un plan d'entraînement ?"

Je suis convaincu que techniquement oui, mais avec les précautions d'emploi liées aux IA car si on ne connait pas soi-même le sujet alors on risque de ne pas percevoir les erreurs qu'elles vont immanquablement finir par nous proposer. Avec beaucoup d'assurance pourtant.

Je l'ai vu récemment sur un plan 5 km qu'un collègue avait demandé à ChatGPT et qui semblait très bien construit à 1ère vue.
Mais même si je ne suis pas entraîneur et encore moins spécialiste du sprint (sic), après 20 ans de pratique incluant pas mal de lectures et échanges avec des "sachants" je suis persuadé que ce plan avait plusieurs défauts, voire incohérences. Avec un risque de blessure au bout.

Donc moi je réponds :

• "oui" pour quelqu'un qui sait gérer ses entraînements et veut s'aider d'un outil potentiellement puissant pour gagner du temps,
• mais "non" pour quelqu'un qui ne sait pas où il met les pieds.

Je suis pas d'accord du tout, si l'IA ne sait pas faire dans certains domaines précis c'est qu'elle n'a pas été entraînée, pas forcément qu'elle n'est pas capable. En achetant un nombre énorme de tokens pour entraîner les modèles c'est souvent possible d'obtenir quelque chose de satisfaisant.

Je suis d'accord avec JiB, une IA correctement entraînée sera très efficace et sûrement plus pertinente qu'un mauvais entraîneur.
Mon côté vieux con espère qu'elle restera en-dessous d'un bon entraîneur mais cela finira immanquablement (et hélas) par s'inverser. Mais cela ne répond pas à la question initiale, mais plutôt à "Une IA correctement entraînée est-elle capable de construire ou adapter un plan d'entraînement ?" .

Mais (je pense que) ce n'est pas (encore) le cas de ChatGPT et qu'il ne faut pas lui faire confiance aveuglément (cf. supra).

Ce qui me permet de finir sur une pirouette : "Quel bon plan pour entraîner une IA aux plans d'entraînements ?"

PS : on pourrait renommer ce fil "S'entraîner avec l'IA générative" ou même "S'entraîner avec l'IA"

+1

[Mathias]

Mais tellement !
Faut dire que les capacités de baratineur de l'IAG sont bluffantes, c'est facile de voir des clous partout.

Tiens au fait, avez-vous déjà tous fait cette expérience d'interroger une IAG sur un problème un peu subtil de votre domaine d'expertise ? C'est souvent très révélateur de ses limites.

PS : on pourrait renommer ce fil "S'entraîner avec l'IA générative" ou même "S'entraîner avec l'IA"

Je suis pas d'accord du tout, si l'IA ne sait pas faire dans certains domaines précis c'est qu'elle n'a pas été entraînée, pas forcément qu'elle n'est pas capable. En achetant un nombre énorme de tokens pour entraîner les modèles c'est souvent possible d'obtenir quelque chose de satisfaisant.

Entrainer une IA spécifiquement, c'est une autre histoire.
Je parlais des chatbots grands public.
L'expérience de l'interroger sur un domaine qu'on maîtrise, est bien souvent révélateur.
Pas tellement des âneries que le chatbot peut raconter, mais je trouve que ça permet surtout de bien comprendre l'écart entre l'assurance montrée par le chatbot qui maîtrise tout, et ses réelles "compétences". Le discours parait souvent très crédible, mais l'apparence de crédibilité ne garanti pas la qualité des infos...
C'est un peu la même expérience en écoutant un vendeur qui conseille par exemple un client pour l'achat d'un PC

[JiB]

L'expérience de l'interroger sur un domaine qu'on maîtrise, est bien souvent révélateur.
Pas tellement des âneries que le chatbot peut raconter, mais je trouve que ça permet surtout de bien comprendre l'écart entre l'assurance montrée par le chatbot qui maîtrise tout, et ses réelles "compétences". Le discours parait souvent très crédible, mais l'apparence de crédibilité ne garanti pas la qualité des infos...
C'est un peu la même expérience en écoutant un vendeur qui conseille par exemple un client pour l'achat d'un PC

On attend ton meilleur exemple détaillé Mathias, pour voir si c'est bien l'IA qui ne sait pas faire ou toi qui lui demandes mal.

[Papy]

Cela fait 40 ans que je fais de l'IA... La technique a bien évolué, le big data comme la puissance ont balayé la finesse des technologies.
Tu as beau prompter de la meilleure façon possible l'IA gratuite te baladera.
Son but est que tu paies.
Si tu te fais un agent payant il apprendra de toi et même si tu lui donnes de bonnes sources, il cherchera à te conforter dans tes idées et pas à te contredire, comme les algos des reseaux sociaux.
Et pour finir, la créativité n'est vraiment pas le forts de l'IA.
Comme sur les images ou les défauts sont décelables, il y aura encore longtemps des incohérences dans les plans.
De plus la psychologie, l'IA ne connait pas, les contraintes horaires non plus, etc...

Si vous prenez pour vous un plan d'une IA, elle ne vous fera que ce que vous voulez pas ce dont vous avez besoin.

L'Papy

[JiB]

Tu as beau prompter de la meilleure façon possible l'IA gratuite te baladera.
Son but est que tu paies.
Si tu te fais un agent payant il apprendra de toi et même si tu lui donnes de bonnes sources, il cherchera à te conforter dans tes idées et pas à te contredire, comme les algos des reseaux sociaux.

Tu te rends compte qu'il n'est pas dans la nature de l'IA de brosser l'utilisateur dans le sens du poil, mais que c'est juste une règle de fonctionnement ? Tu peux changer ça sur certaines IA en affectant les cases mémoire. Pour obtenir l'inverse, un assistant qui te contredit tout le temps parfois sans raison valable, ou bien un assistant qui ne conclut jamais rien à partir des infos, mais dans ce cas c'est bien embêtant...

Il faut que tu paies pour avoir plus de crédits pour que l'IA puisse analyser plus d'infos en même temps. Ou que tu mettes en case mémoire de le dire explicitement quand l'IA n'a pas les token nécessaires pour faire la tâche, même si encore faut-il que le modèle le sache. Sans personalisation l'IA est souvent codée pour te balader dans ce cas.

Bref mêmes conclusions, mais les causes n'ont rien à voir.

Pour tes soucis d'analyse de données pense à préparer des prompts pour demander le format le plus pertinent pour lancer l'analyse. Puis vérifie si la mémoire requise colle avec les crédits disponibles. Ça t'évitera le mal de crâne.

[RayaRun]

Et si tu ne veux pas faire tourner des gros data centers et ne pas exposer tes données, il est possible de le faire en local (sur une machine qui en a les moyen quand même) ce sera plus lent mais cela peut être aussi assez efficace avec des outils comme Ollama ou Pinockio.

C'est marrant de vanter les bienfaits sur la planète d'un modèle qui tourne en local quand le PC en question émet pour un jour d'utilisation l'équivalent brut d'environ 4000 prompts chatgpt depuis ton tel.
D'ailleurs j'ai échangé 45000 messages avec l'IA en 2025, ça devient vraiment abusif pour l'environnement, autant que 5km en voiture...
Encore un coup des écolos !!

Au fait pour rester pertinent ici, je suis en pleine analyse de mes 45000 messages, dont 25% sont précisément sur le thème de la planification d'entraînement, je reviens vous montrer les résultats si j'arrive à tirer du sens de tout ça avec mes données garmin.

Pertinent tu ne l’es pas vraiment, je n’ai rien vanté du tout, je précise juste que tu peux faire tourner en local ce genre de chose soit pour ne pas faire tourner des data center soit pour ne pas exposer tes données.

De plus, je vois que malgres tes 11k de prompt, tu n’as pas été au bout de ton ultra. Arrête donc ChatGPT et va simplement courir : tu verras, tu finiras par y arriver.

Édit : ah manifestement 11k c’est pour comprendre que t’étais pas prêt et que la neige elle est trop molle pour toi. Ce doit être les 45k de prompts précédent la course !

[miniping]

Tu te rends compte qu'il n'est pas dans la nature de l'IA de brosser l'utilisateur dans le sens du poil, mais que c'est juste une règle de fonctionnement ? Tu peux changer ça sur certaines IA en affectant les cases mémoire. Pour obtenir l'inverse, un assistant qui te contredit tout le temps parfois sans raison valable, ou bien un assistant qui ne conclut jamais rien à partir des infos, mais dans ce cas c'est bien embêtant...

T'entraines pas de modèle de A à Z toi, car tu n'as pas les ressources en GPU pour le faire. Tu prends un modèle existant que tu fine tune à peine. Le fond du modèle (te brosser dans le sens du poil) reste là.

Pour avoir fine tuné un modèle en prenant un modèle déjà fait, on a quand même du passer quelques temps de calcul (ça a prit de l'ordre de 2000hGPU, et environ 20h de travail humain pour faire le dataset d'entrainement constitué de documents annotés et de code). On s'est aperçu que le fond du modèle reste trop présent lorsque l'on utilise un modèle généraliste en base.

[Fab06]

L'Equipe en fait même un article : https://www.lequipe.fr/Respire/Pratique ... ng/1639090