Kikourou.net

Hello !

J'en profite pour me présenter pour mon 1er post : 30 ans, cadre en région parisienne. Je suis aujourd'hui un coureur correct sur route (1h23 20km, 3h15 Marathon). J'ai commencé la CàP il y a 3 ans sérieusement. J'ai un passé de coureur cycliste correct (De 15 à 25 ans). J'ai monté les distances progressivement jusqu'à mon 1er marathon en octobre.

J'ai pour objectif de commencer le Trail cette année et de monter progressivement les distances. J'envisage cette file comme un carnet de bord pour avoir vos avis et aider tous ceux qui voudront prendre le même sentier plus tard !

Ce que j'imagine comme plan de course :
2026 :
1er trail au printemps, type 50km 1000D+ (Si vous avez une idée accessible depuis Paris je prends !
Un trail en été (format similaire, je prends des idées aussi)
Sainté Lyon début décembre (80K 2000D+)
2027 :
Printemps : Format envisagé IDEM sainté lyon, si possible avec un peu + de D+
Ete : Courir mon 1er 100k : CCC UTMB envisagé (100k, 6000D+)
2028 :
Courir mon 1er 100M : type UTMB (170k, 10 000D+)

Sur fin 2025 je m'entraîne 3-4x / semaine, entre 35 et 70k/ semaine.

J'envisage 4 entraînement semaine sur 2026 :

1 entraînement fractionné sur du plat
1 entraînement cote : 20k, 500D+ environ
1 entraînement footing : 1h-1h30 EF.
1 entraînement long : 20-30k, valloné sans forcer (200D+ maxi)

J'envisage également 1/2 séance de musculation par semaine (mais uniquement poids du corps à la maison) et 1 séance dédiée étirements).

Ma to do list :

Creuser la nutrition : essentiel en trail
Santé : J'ai 3 sujet : un sujet de digestion (présent même hors CAP), un sujet que j'identifie comme de la circulation sanguine (2 sorties sur 3 mon mollet droit devient dur et le pied sans sensation, comme avec un fourmillement). J'ai vu 2 médecin du sport, sans succès, et mon genou droit que je sens parfois et qui a enflé (médecin du sport a identifié que cela se passait dans le cartilage et que ce n'était pas dangereux).
Commencer à acheter le matériel (chaussures trail, battons)

Mes questions :

Pensez-vous que la montée en puissance soit raisonnable par rapport à mon niveau 1 an pour 80k 2000D+, 2ans pour 100k 6000D+, 3 ans pour 170k 10000D+. Si c'est trop rapide je vais amender en modifiant la Saint-Lyon par quelque chose de plus simple.
Que pensez-vous de la semaine type d'entraînement ?

Bonjour wanyz,

bienvenu sur Kikourou
Les sujets sont vastes : il ne faut pas hésiter à fouiner sur le site.
Kikourou est souvent victime de référenceur donc soit tu es un honnête pratiquant et ce fil restera, soit tu nous l'a fait à l'envers et j'espère que la modo laissera ma prose...

Mon avis est subjectif et totalement partial.

AGENDA :
c'est bien de partir sur du progressif (je connais plein de contre-exemples) mais restreint toi à une année et laisse toi voler.
Un dossard sur la SaintéLyon peut se trouver la semaine avant la course via la bourse aux dossards (inutile de la programmer trop tôt). C'est une des courses légendaires du trail mais pas besoin de se ruer dessus. on pouvait trouver des dossards en novembre.
50km au printemps : file dans le Massif Central (Tiranges, Pilat ou autres). Tu vas prendre cher mais c'est tellement bon.
Eté : ça dépend de toi et ta famille (de Paris, tout est loin donc les Pyrénées seront un excellent choix avec un 40/60 km) Après, tu viendras dans les Alpes mais ensuite t'es collé donc autant décourvrir les autres massifs avant.

ENTRAINEMENT :
c'est très complet avec les 2 renfos que personne ne fait.
Il suffira d'ajouter un WE choc avec des descentes de 1k- pour défoncer les cuisses et tu seras mieux préparé que les locaux. (juste un bémol, ils savent marcher et toi non à priori, trail = 80% de marche)
Batons : je remets là, c'est du spécifique, il faut en bouffer et pis c'est tout
Chaussures : commence avec la même marque que sur route. Ensuite, on parlera adhérence, accroche et durabilité.


NUTRITION :
Il faudra trouver ta voie entre glucide et cétogène. Bon courage

SANTE:
Trouve le spécialiste avec qui ça résonne (c'est pas loin d'être le plus dur)

Prends le temps et amuse toi : la montagne, c'est la contemplation avant tout.

Bilan semaine du 14/12 (je vais essayer de le tenir chaque semaine ou à minima 1x/mois).

Mardi : 12km. J'avais comme objectif de faire 2*5km en fractionné, j'ai arrêté le 1er après 4km à cause de gros maux de ventre ...
Vendredi : 12km avec 2 fois 10X 30/30 -> 4min55/km sur la séance. Plutôt en forme, top !
Samedi : 1er renfo de ma vie ! J'ai suivi une vidéo d'un site bien connu qui fait faire 3 exos (Je ne prends pas le risque du lien j'ai compris que c'était dangereux )
Dimanche : 30km EF avec 350m de D+ 5min10/km sur la séance. Très en forme ! Mon problème de mollet douloureux jusqu'au km 15 environ qui m'oblige à faire une pause d'1min tous les 3/4 kms ... mais après 15km absolument aucun problème !

J'avais oublié de préciser : je suis inscrit juste à côté de chez moi à un 5k dimanche prochain : je ne m'entraîne pas trop sur ce format c'est plus pour le plaisir ! On verra bien je devrais tourner autour de 3min45 du km.



@JuCB : Merci pour le long message. Honnête pratiquant, il n'y a aucun lien dans mon message !

Merci pour les conseils et les recos. De toute façon ce sera progressif, je n'ai pas le corps qui permet d'encaisser n'importe quoi. J'adore les Pyrénées, j'y suis allé 3 fois (uniquement en Rando). Une idée de course (avec encore des places !) sur ce format ?

Descente de 1K- en continu je présume ? Trouver une descente de 50m D-/+ en IDF et la faire 20x (dans chaque sens) ne compte pas ?

Quand tu dis trail =80% de marche, tu penses aux côtes ou même en plat/descente ? Mon objectif (candide ?) était de monter les distances progressivement pour pouvoir continuer à courir quasiment tout le temps (courses espacées dans les montées / descentes techniques)

J'ai un gros drop sur route, une paire de chez Brooks (reco du médecin du sport !), il faut que je me renseigne si le drop est adapté au trail.

Nutrition : je ne connais pas cet aspect cétogène ! Je vais creuser. J'avais bien bossé le sujet pour le marathon et éviter le mur (Un bon mélange 2:1 sucre/fructose) mais aucune idée sur de l'endurance très longue.

Au boulot !

wanyz a écrit:@JuCB : Merci pour le long message. Honnête pratiquant, il n'y a aucun lien dans mon message !

Merci pour les conseils et les recos. De toute façon ce sera progressif, je n'ai pas le corps qui permet d'encaisser n'importe quoi. J'adore les Pyrénées, j'y suis allé 3 fois (uniquement en Rando). Une idée de course (avec encore des places !) sur ce format ?

Quand tu dis trail =80% de marche, tu penses aux côtes ou même en plat/descente ? Mon objectif (candide ?) était de monter les distances progressivement pour pouvoir continuer à courir quasiment tout le temps (courses espacées dans les montées / descentes techniques)

Puisque tu n'es pas un publiciste de passage, bienvenu. On n'est pas non plus obligé de zapper les marques, ça peut servir aux collègues.

Pour trouver un 40/60km dans les Pyrénées, il faut aller vite. Ici comme ailleurs ça se remplit très très vite. Pas d'idée qui me vient comme ça.

Pour la marche, sur du long et de l'ultra, ça semble inévitable. Même les plus grands y passent. En montée évidemment. Mais quand ça devient dur, c'est aussi parfois sur le plat. Et quand c'est également sur des descentes faciles, ça devient compliqué, voire chaud pour les barrières horaires.

Bienvenu dans le trail, et comme tu sembles l'avoir prévu, la progressivité est une des clefs de la réussite.

Hello !

Bonne année 2026 à tous !

Je finis 2025 sur le 5km du 21 décembre : 18"59 -> un peu décevant. J'ai surtout réussi à me blesser (Le jour même, le lendemain ??) entre le tronc et la cuisse, vraisemblablement sur le Psoas. Je pense pouvoir recourir mardi. Frustrant !

J'ai avancé sur le programme 2026 : le Trail Tour du Massif Montmorencéen me fait de l'oeuil mais je me demande si ce n'est pas trop : 65km avec 2850 de D+ -> pensez-vous que ce soit jouable pour un 1er trail ?

wanyz a écrit:J'ai avancé sur le programme 2026 : le Trail Tour du Massif Montmorencéen me fait de l'oeuil mais je me demande si ce n'est pas trop : 65km avec 2850 de D+ -> pensez-vous que ce soit jouable pour un 1er trail ?

C'est ambitieux, disons.

Il te manque peut-être de te familiariser avec le côté un peu spécifique du trail où il faut un peu oublier ses réflexes de "routard" (rien de péjoratif, là-dedans) : les "minutokilo", la honte de marcher qui amène à s'obstiner à courir comme on peut dans les côtes, les descentes un peu techniques, tout ça.

Donc, caser quelque part du 20/30k avec un dénivelé raisonnable (dans les 500-600 D+), ça peut être une bonne étape.

Quand j'ai découvert ce fil, juste à l'instant, et en lisant ton premier message, je me disais "je devrais lui dire d'aller voir le Trail des 2 Amants". Bon, OK, c'est probablement parce que je fais partie de l'équipe qui l'organise (en fait, plus précisément, on organise 2 courses par an : les 2 Amants et les Rois Maudits....moi, je ne participe activement qu'aux Rois Maudits). Ce sont des formats relativement raisonnables et un dénivelé pas trop exagéré. Le profil est assez varié, Normandie oblige : on va du très roulant dans les sections de liaison à du court mais raide dès qu'on s'approche de la Seine. Et c'est aussi très accessible de Paris.

Toujours en restant sur l'IDF, il y a pas mal de choix sur le début de printemps. Le 2T2M, effectivement, mais on est déjà sur des ratios un peu plus importants et la Forêt de Montmorency est assez cassante et peut être extrêmement boueuse (même s'il y a un peu moins de risque en avril). Le Trail du Josas peut être un bon compromis, aussi, ou le Trail des Tours à Montfort-l'Amaury. Le calendrier Kikouroù est bien tenu à jour pour les départements d'IDF (pas seulement...) donc il y a le choix. Seul problème : la pénurie actuelle de dossards et les ruées sur les inscriptions qui vont avec.

Je ne sais d'ailleurs pas si le 2T2M a encore de la place, par exemple. Si jamais tu y vas, j'y serai, d'ailleurs....

N'hésite pas, aussi, à lire les récits de courses sur Kikouroù. Dans le cas qui te concerne, j'en ai commis un qui est tout simplement mon premier récit de course de trail : https://www.kikourou.net/recits/recit-1 ... bulle.html . Il est truffé de tas de naïvetés (notamment de tas de minutokilo), mais ça donne une idée de la façon dont je suis tombé dedans...ce que racontent les 123 autres récits dont j'ai inondé Kikouroù. Et, sur les courses que tu envisages ou qu'on te conseille, n'hésite pas, aussi, à aller voir les récits existants, il y en a quand même beaucoup, même si le rythme a un peu baissé ces dernières années.

Et, même si c'est un peu tard : bienvenue sur Kikouroù. Le forum est un peu moins actif qu'il a pu l'être il y a une dizaine d'années.....les rézosocio et la culture du "tout, tout de suite, en pas plus de 3 phrases" d'Instagram, sont passés par là. Donc, on peut apparaître de loin comme un ramassis de vieux cons un peu ringards qui racontent leur guerre..... Mais je crois que les vieux cons sont encore capables de dire pas trop de bêtises à ceux qui découvrent ce sport très addictif et cette passion que nous partageons....surtout quand ils sont l'air raisonnables, mesurés, prometteurs et qu'en plus ils savent s'exprimer en plus d'une phrase.

wanyz a écrit:Descente de 1K- en continu je présume ? Trouver une descente de 50m D-/+ en IDF et la faire 20x (dans chaque sens) ne compte pas ?

Eh non, ça ne compte pas. Alors que, par contre, 20 fois 50D+, ça marche très bien. C'est notre faiblesse à nous, les monchus. Et la seule façon d'y remédier c'est en venant envahir les montagnards et en allant tenter de se déquichifier dans leurs descentes. Bon, en fait, pour beaucoup, ça ne marche pas trop et JuCB qui a commis une fois l'erreur de me proposer de faire une sortie ensemble il y a quelques années, ne le sait que trop bien.... Mais c'est effectivement quand même une bonne façon de survivre sur des trails de montagne.

wanyz a écrit:Quand tu dis trail =80% de marche, tu penses aux côtes ou même en plat/descente ? Mon objectif (candide ?) était de monter les distances progressivement pour pouvoir continuer à courir quasiment tout le temps (courses espacées dans les montées / descentes techniques)

JuCB a parfaitement raison. Un coureur moyen, sur un ultra de montagne, va marcher 75 à 80% du temps. Déjà TOUTES les montées. La pire erreur est certainement de s'obstiner à courir (en fait trottiner) en montée alors qu'avec un bon entraînement on peut marcher aussi vite. Ce que j'appelle personnellement "se battre contre le terrain", avec la conclusion que le terrain gagne toujours. Les mêmes coureurs moyens, sur la fin du même ultra, on les retrouvera à se traîner dans la moindre côte et ils ne sauront même plus marcher correctement. Et sur le plat, ça finit assez vite par faire la même chose. Surtout qu'il ne faut pas oublier que sur du trail de montagne, le terrain est rarement facile à courir. Donc, on finit vite par être aussi efficace en mode "rando rapide". Pour ce qui est des descentes, c'est souvent l'état physique général qui finit par l'imposer : quand tu as les cuisses en bois (corollaire du fait d'être un monchu qui ne peut pas enchaîner les 1000D- chaque dimanche), eh bien tu finis par y "courcher".

Bref, pour un coureur de trail qui n'est pas dans le 1er tiers de la course, ce ratio est parfaitement vrai. Je doute quand même que pour JuCB ce soit le bon ratio (regarde sa carte de visite.... ) mais le fait qu'il le dise rend son propos encore plus vrai.

Après, tu as un excellent niveau de coureur sur route et tu es très jeune (pour un trailer... ), donc les radotages d'un vieux M6 qui se bat maintenant contre la moindre barrière horaire qu'on lui met devant le nez ne sont pas nécessairement vrais. Mais il n'en reste pas moins que, surtout si tu veux te frotter à de l'ultra de montagne, il faut absolument apprendre à bien marcher. Après, avec ou sans bâtons, c'est à chacun de voir, mais c'est vrai que je suis personnellement du camp de pic-piqueurs forcenés. Et là, si tu entres dans ce mode.....apprendre à le faire correctement est primordial : il n'y a rien de pire que les promeneurs de bâtons. Sur ce point, la pratique régulière de la marche nordique (réalisée avec la bonne technique, ce qui est loin d'être aussi facile qu'on le croit) m'a énormément aidé --> il suffit en fait de se rappeler que ce sport a été inventé par des skieurs de fond qui voulaient mieux s'entraîner l'été --> la marche nordique, c'est donc du ski de fond en mode classique mais sans neige et sans skis.

Merci Bubulle pour tous les conseils, et pour le message de bienvenue ! Pas de problème, je ne cherche pas l'instantané : je me suis donné 3 ans pour faire un 100M, j'ai tout le temps d'apprendre et c'est mon objectif.

J'ai regardé les trails que vous indiquiez : c'est bien plein. Décidément il faut faire la course aux dossards avant de faire la course !

Mais j'ai trouvé mon bonheur et figé le planning !

26/04 Radica"Trail -> 62km 1750 D+
12/07: Trail des Passerelles du Monteynard : 64kms 3000D+
29/11 : SaintéLyon 80km 2000D+

Par contre toujours mal au Psoas, je vais aller voir le médecin ... 2 semaines sans courir, faudrait commencer pour avril !

Hello,

Ça vaut ce que ça vaut mais quand je me suis mis au trail, avec un âge et un niveau sur route proches du tien à l'époque, j'ai augmenté les distances d'environ 20km par an : 24, 45, 60, 90, 110. À chaque fois avec un D+ "montagnard" à l'avenant. Sur le coup ça s'est très bien passé, et avec le recul je trouve que cette progressivité m'a été très bénéfique. Je ne peux sur conseiller une telle prudente modestie dans ta programmation. Ce n'est que cette année, 8 ans après mon premier 100k, que j'augmente de nouveau les distances en programmant mon premier 160k.

À titre personnel je trouve ton objectif excessivement rapproché dans le temps. Après, on est tous différents ! Tant que tu prends du plaisir et que tu ne te blesses pas, let's go. Et ça dépend aussi si tu veux te construire sur le long terme ou faire un 100M avant de passer à autre chose.

J'ai deux petites remarques supplémentaires à soumettre à ton attention :
- En montagne, le principal danger c'est de se cramer les cuisses en descente. À part ça, ce sont des courses relativement faciles à gérer, le terrain dicte ton rythme.
- Le corollaire c'est qu'il ne faut pas sous-estimer les courses roulantes ! Je les trouve bien plus difficiles que les courses en montagne car il faut courir davantage, on est tout le temps "en prise". Ce sont souvent elles qui m'ont mis le plus dans le mal, à performance comparable.

Là aussi il y a probablement une question d'appétence personnelle. Mais méfiance quand même ! Notamment pour la Saintélyon...

Quoi qu'il en soit je te souhaite bonne chance dans ton projet !

Je ne peux que souscrire à tout ce qui a été dit.
Je me suis mis aussi au trail après 2 à 3 ans de course sur route (plus vieux que toi et perfs légèrement inférieures)
année 0 : 23 km en montagne
Année 1 : 42 km en plaine et 42 km en montagne
Année 2 : 42 km en plaine et 37 km en montagne
Année 3 : 72 km plaine (Saintélyon) et 60 km montagne
Année 4 : 80 km montagne - abandon sur mon 1er 100 km (pas prêt à affronter la météo orages grêle)
Année 5 : 120 km montagne
année 6 : 145 km montagne
Année 7 : 100 miles montagne

Donc je trouve évidemment l'objectif Saintelyon en 1 an et 100 miles en 3 ans un peu ambitieux. Mais comme pour tout, chacun est différent, et il y en a qui sont allés beaucoup plus vite. Mais certains ont aussi appris à composer avec les blessures, ce qui objectivement a peu été mon cas.

Les éléments principaux d'apprentissage pour moi dans l'ordre d'apparition ont été: apprendre à descendre, apprendre à monter, à marcher et se servir des bâtons, apprendre à gérer la fatigue et les coups de moins bien/ coups de mieux, optimiser le matériel, apprendre à gérer la nutrition en course, apprendre à gérer l'absence de sommeil avec 2 puis 3 nuits blanches, apprendre à gérer son temps aux ravitos / BV, apprendre à faire du renfo.

J'ai globalement augmenté mon temps total d'entrainement chaque année depuis 300 h/ an jusqu'à un équilibre autour de 500 - 600 h/ an tout compris, en y incluant une large part de vélo, de renfo et de marche.

Si j'avais à refaire les choses depuis le début, j'irais tout de suite sur la case renfo et je travaillerais mieux et plus vite la descente, avant la montée et les bâtons.
C'est en descente et sur le plat qu'on fait le plus de différence en trail.
Je m'aperçois que sur les sujets que je cite, je suis encore complètement en apprentissage sur la plupart, alors que je pratique depuis de nombreuses années maintenant, preuve que ce n'est jamais gagné. Le point commun de tous ces apprentissages est l'humilité et la persévérance.

Sur ton programme d'entrainement : je trouve que ce n'est pas forcément utile de mettre un programme et une distance type toute l'année.
Laisser des semaines à 20/30 km max pour pouvoir encaisser avant les grosses échéances des semaines beaucoup plus chargées permet de ménager le corps et la fatigue sur le long terme.

sur ta semaine type :
1 entraînement fractionné sur du plat : rapidement tu vas voir que c'est assez peu utile pour le trail (et source de blessures) - le fractionné en côtes ou en descente est beaucoup plus efficace
1 entraînement cote : 20k, 500D+ environ : oui, mais ça reste peu pentu. viser des sorties à 1000 m D+ / 20 km
1 entraînement footing : 1h-1h30 EF. : plutôt en faire 2 que 1 / semaine et choisir soit le fractionné soit le spécifique côtes
1 entraînement long : 20-30k, valloné sans forcer (200D+ maxi) : attention à varier la durée en fonction de l'objectif. enchainer 3 séances de + de 1h30 par semaine peut s'avérer assez éprouvant.

Par contre, pour préparer des courses plus longues type Passerelles ou radica'trail, il va falloir prévoir des longues sorties de rando/ course en montagne et/ ou des WE choc.
Et dans ce cas, les autres sorties n'ont pas forcément intérêt à dépasser 1h.

Tout à fait fan de ta séance de renfo/semaine. Privilégier vraiment le bas du corps (en ajoutant par ex des exercices avec des élastiques) et le gainage vs le haut du corps, qui ne te fera que trimballer des kg de muscles en +. Les étirements je n'en fais plus. J'attends qu'on me prouve que le rapport chiantitude/ intérêt vaut le coup.

Benman a écrit:J'attends qu'on me prouve que le rapport chiantitude/ intérêt vaut le coup.

Vaut, ou vaille ?

Benman a écrit:Les éléments principaux d'apprentissage pour moi dans l'ordre d'apparition ont été: apprendre à descendre, apprendre à monter, à marcher et se servir des bâtons, apprendre à gérer la fatigue et les coups de moins bien/ coups de mieux, optimiser le matériel, apprendre à gérer la nutrition en course, apprendre à gérer l'absence de sommeil avec 2 puis 3 nuits blanches, apprendre à gérer son temps aux ravitos / BV, apprendre à faire du renfo.

Apprendre à se mettre en PLS à l'arrivée...

Mais sinon plus sérieusement, je plussoie sur tout ce que tu dis, et pi moi j'ai plafonné avant d'atteindre les 100M t'façon

Je crois qu'on est forcément nombreux à se retrouver dans cette démarche... Je viens donc à mon tour appuyer sur ce qui a déjà été (fort bien) dit, avec mon petit focus perso.

Que je déclinerai en 4 points :

1. On peut passer vite du marathon au trail "long" en montagne : je l'ai fait en moins de six mois avec l'insouciance des jeunes années.
2. Dans la foulée je me voyais aller plus loin car le physique avait de la marge, mais j'ai rencontré des difficultés liées à l'apprentissage de la course.
3. Il s'est alors révélé bien plus long d'apprivoiser ces paramètres sournois qui se fichent de la rigueur que l'on a à suivre ses plans entraînement.
4. En tout cas la bonne nouvelle est que tout cela est accessible en restant près de chez soi loin de la montagne.

En tout cas dans ta situation tes problèmes digestifs ne sont pas une bonne nouvelle.
J'ai déjà connu et doublé des gaillards bien plus forts que moi et au physique irréprochable, juste parce qu'ils étaient incapables de s'alimenter au-delà de 10-15h. A l'époque on ne parlait pas de diète cétogène, ça leur aurait sans doute ouvert d'autres horizons (si on n'a pas de vie sociale. J'déconne. Quoique...).

Attention à tes problèmes physiques chroniques aussi.
Même si je suis peut-être un exemple rassurant : je ne fais plus de course sur route depuis quelques années car la prépa cela réveille immanquablement des restes de blessures, alors que les entraînements en mode escargot (lent avec sa maison sur le dos) pour les ultras passent crème...

Bilan du (pas si) vieux sage :

• Ne te fixe pas d'objectif au-delà du prochain. Vois comment il se passe et ensuite tu pourras en tirer des enseignements.
  D'ailleurs c'est comme ça qu'on court un ultra, en tout cas moi oui : rdv au prochain ravito pour commencer, on verra ensuite dans quel état on est...
  (évidemment de nos jours où il faut s'inscrire presque 1 an à l'avance il faut anticiper un peu, et viser la SaintéLyon est parfaitement raisonnable)
• Ecoute ton corps.
  Voire ton entourage, quand on est dans sa bulle avec ses rêves en ligne de mire on n'est clairement pas objectif.

Fred

(1) On peut passer vite du marathon au trail "long" en montagne
Je l'ai fait à 33 ans : marathon (Cheverny, 3h45) début avril, avec quelque jours plus tard une inscription opportuniste (et un peu folle) à un trail local qui se créait près de chez moi en juin (Trail des lavoirs à Chevreuse 65km / 1500m+) couru (en 7h), et c'était tellement bien que j'ai visé de la montagne avec le Sancy (70km / 3700m+ en 10h45) fin septembre.
Evidemment dans l'intervalle j'ai adapté l'entraînement avec le peu d'infos qu'on pouvait trouver sur le sujet sur l'internet de l'époque (je ne connaissais pas Kikourou !).

Et c'était encore tellement mieux que je me suis inscrit à l'UTMB l'année suivante, édition interrompue à cause de la météo (2010 année maudite).
Mais sans regret car je n'avais pas le "niveau".

(2) Ce n'est pas forcément le physique qui limite la montée en distance
Pour l'UTMB je pense que j'avais le niveau physique (j'étais affûté comme jamais notamment après une reco en 4 jours avec Dawa Sherpa, les plus vieux apprécieront) mais j'ai rapidement découvert que je n'avais pas le niveau tout le reste (surtout le matériel et la gestion de course).

Car j'ai découvert sous la douche (la vraie) qu'après une seule douche (un bel orage pendant mes 3h de course jusqu'à St Gervais) que j'avais déjà des débuts de brûlures par endroits, la faute à une mauvaise gestion de ma tenue.
Et pourtant des orages pendant la reco on en avait goûté... mais je n'avais pas la même tenue.
Quel con.

(3) Tout ce qui n'est pas lié au physique n'est pas facile à mettre en place
Les vicissitudes de la vie (paternité, changement de job...) m'ont limité à 60-80 km (plus ou moins vallonnés) pendant plusieurs années mais je pense que c'était vraiment profitable car cela m'a permis de bien sécuriser cette zone là côté entraînement, matériel, gestion de la nuit, alimentation (et encore je suis béni de ce côté-là), mental...

Il m'a fallu 5 ans après l'UTMB pour (enfin) passer un cap avec le Beaujolais village (110km / 4400m+) en avril et un abandon sur l'Infernal (115km / 5500m+) en septembre. Mais encore une fois ce n'est pas le physique qui m'a trahi, mais en l'occurrence la gestion du sommeil (malaise vagal dans la 2nde nuit).

Il m'a fallu quelques tests sur des courses longues mais volontairement restreintes (typiquement 100km) pour trouver la recette ce qui me convient, pour atteindre les 100 miles 4 ans plus tard (Ultra 01 165km / 6000m+ courus en 31h (presque) sans difficulté).

(4) On peut préparer des ultras sans aller en montagne
Fun fact : les deux seuls "grands" ultras que je termine ont intégralement été préparés autour de chez moi en Anjou, en mode allers-retours sur des côtes de 45-50 m+.
Alors que les deux fois où j'ai fait des belles préparation en montagne j'ai abandonné assez vite le jour J !

Certes je n'ai terminé que des formats roulants (Ultra 01 165km / 6000m+ et Grands Trails d'Auvergne 175km / 7000m+) mais à chaque fois sans aucun pépin physique.
La dernière fois j'ai vu mon kiné le lendemain qui en me massant les quadris ne me croyait pas sur le fait que j'avais fini la course.

Et grâce à mon WEC en montagne avant l'Ut4M j'avais des cuisses en béton, et si j'abandonne après 95km / 6200m+ c'est (au pied de l'Arselle) car je n'avançais plus dans les montées, alors que j'étais facile dans les descentes (c'est le monde à l'envers !)
Evidemment le prix à payer est que je dois être très vigilant sur mon allure dans les descentes et je perds donc sans doute du (beaucoup de ?) temps. Et les rares fois où j'ai oublié (ou voulu attaquer sur des distances bien moins importantes) je l'ai salement payé sur la fin de la course...

Il manque un point central dans ce qui a été dit, et qui différencie vraiment trail et route.

Partager des chiffres (km, D+, perf, progressivité) est utile, mais en trail il faut aussi parler des conditions, qui peuvent rendre une course incomparable avec un marathon sur route. Avant d’envisager du long, tu devrais surtout voir comment ton corps réagit en montagne. Ça implique de passer des périodes plus ou moins longues en altitude, sur du terrain réel, avec les contraintes qui vont avec.

Parce qu’en trail, des "petites" erreurs peuvent coûter très cher. Quelques exemples que j'ai pu vivre lors de ma 1ère année de pratique :

Thermorégulation. Une fois en hiver j’ai gardé "trop" de couches en montée (objectivement pas énorme pour l’hivernal, mais trop pour mon intensité). J’ai transpiré, puis dans la longue descente j’ai fini avec l’estomac en vrac et une hypothermie légère. J’ai dû arrêter. Tu dois apprendre à savoir naturellement quand retirer ou ajouter des couches.

Pieds / frottements. Oublier des chaussettes de rechange, pieds mouillés, frottements ingérables.

Ravito / digestion. Ravito trop tôt pour suivre ton objectif de glucides alors que ton estomac dit non. Pas assez de salé / électrolytes parce que sur le coup "c’est pas pratique" ou "j’ai pas faim", et tu le paies plus tard. Trop de sucré "coup de boost" trop tôt, puis plus rien ne passe ensuite.

Imprévus. Envie subite de faire dans ton froc, vieille douleur qui réapparaît un peu trop tôt, bâton cassé à la première montée, frontale qui tombe en panne au milieu des pierriers. Le sac qui est plein de flotte parce que t'as mal fermé la gourde. Se rendre compte d'avoir perdu la moitié des affaires à cause d'un sac mal fermé. Se retrouver perdu dans la nuit car t'as oublié de suivre les balises, la batterie du tel qui meurt subitement. La crampe que t'as jamais eue, te retrouver à consulter des schémas d'anatomie sur internet, avec une 3G merdique, pour savoir comment l'étirer.

Tout ça, tu ne peux pas apprendre à le gérer uniquement sur le papier. Il faut du temps d’exposition pour connaître ton corps et comprendre comment ces stresseurs s’additionnent. C’est souvent ça, plus que le cardio, qui fait rater une course.

D'ailleurs, certains disent que trail = 80% marche. C'est faux pour de l'ultra. Quand on regarde les résultats des 100 miles proposés par UTMB :
- X-Alpine 2025 141km 9200D+ : allure médiane 3,5km/h.
- UTMB 2025 170km 10000D+ : allure médiane 3,8km/h.
- Nice Côte d’Azur 2025 165km 8900D+ : allure médiane 4,1km/h.
- Restonica Trail 2025 110km 7200D+ : allure médiane 2,9km/h.

Bref la majorité des "coureurs" ne font pas mieux qu'un randonneur rapide, donc il faudrait arrêter de dire aux gens qu'il faut centrer la prépa autour de la course à pied.

Je me permets de te reprendre sur ton dernier point qui m'a l'air fallacieux à plusieurs titres :

- Tu ignores les temps de pause, qui se comptent en heures sur ultra pour la médiane.
- Bon courage à ton randonneur pour maintenir une telle moyenne sur une telle distance. Au passage, lui aussi a besoin de faire des pauses. À mon avis tu extrapoles abusivement la vitesse de marche, et tu parles en fait d'un randonneur "élite" ou au moins extrêmement chevronné.

Tout ça pour dire que selon moi le traileur médian court largement 20% du temps malgré sa vitesse moyenne famélique.

Après, que faut-il en déduire pour la préparation la plus adéquate, j'en n'en sais rien.
Intuitivement je dirais d'essayer de se rapprocher des conditions de course : marcher efficacement en montée, courir en descente sans se détruire les jambes, courir sur le plat avec la meilleure économie possible (ou marche nordique à défaut...).

Tu as parfaitement raison Corentin.
Je pense que JIB parle facilement de sujets qu'il ne connait pas encore très bien. Mais on est tous là pour l'aider à découvrir.

Je connais peu (pour pas dire aucun) traileurs de "bon niveaux" amateur qui ne court pas un marathon en moins de 3h30/3h. C'est à dire le 1er tiers de la plupart des courses.

Les exemples qu'avancent jib font surtout référence au manque d'expérience et "au trop vite trop tot". Surement le domaine où il est le meilleur.

Corentin a écrit:Je me permets de te reprendre sur ton dernier point qui m'a l'air fallacieux à plusieurs titres :

- Tu ignores les temps de pause, qui se comptent en heures sur ultra pour la médiane.
- Bon courage à ton randonneur pour maintenir une telle moyenne sur une telle distance. Au passage, lui aussi a besoin de faire des pauses. À mon avis tu extrapoles abusivement la vitesse de marche, et tu parles en fait d'un randonneur "élite" ou au moins extrêmement chevronné.

Tout ça pour dire que selon moi le traileur médian court largement 20% du temps malgré sa vitesse moyenne famélique.

Après, que faut-il en déduire pour la préparation la plus adéquate, j'en n'en sais rien.
Intuitivement je dirais d'essayer de se rapprocher des conditions de course : marcher efficacement en montée, courir en descente sans se détruire les jambes, courir sur le plat avec la meilleure économie possible (ou marche nordique à défaut...).

Je me base sur mes temps à mes débuts en rando.
En semi autonomie pour traverser les Alpes (donc sac plus lourd que trail, alimentation plutôt aléatoire, temps passé à flâner), voici mes stats sur deux jours de suite dans le Queyras :
- 37km 2200D allure mouvement 4,4 kmh, allure moyenne 3,4 kmh, 2h30 d'arrêts.
- 47km 2500D allure mouvement 4,3 kmh, allure moyenne 3,3 kmh, 3h30 d'arrêts.

Les temps d'arrêts sont largement raisonnables si on les extrapole pour un 100 miles.

Du coup, mon raisonnement c'est, si un débutant dans des conditions sous optimales arrive à se rapprocher des allures d'ultra sur des rando longues, est-il vraiment pertinent de courir pendant un ultra pour le participant moyen ? Car courir, c'est quand même beaucoup plus fatiguant que marcher.

batt a écrit:Je connais peu (pour pas dire aucun) traileurs de "bon niveaux" amateur qui ne court pas un marathon en moins de 3h30/3h. C'est à dire le 1er tiers de la plupart des courses.

Les exemples qu'avancent jib font surtout référence au manque d'expérience et "au trop vite trop tot". Surement le domaine où il est le meilleur.

Ce qui n'invalide pas ce que je dis. C'est un peu petit de votre part de me discréditer à cause de ça.

je pense qu'il faut que tu valides ta théorie du marcheur qui s'en sort mieux que le coureur.
Il me semble que ça a été testé sur très long type tor de ne faire que marcher...et c'était pas concluant.
Mais tu nous diras quand tu auras fini un ultra (pas le droit de demander la confirmation à chatgpt)

C'est vrai ça, pourquoi se fier à l'expérience de ceux qui ont fait des ultratrails alors qu'on peut faire des extrapolations à partir de tes temps de randonnée ?

Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?

JiB a écrit:Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?

Non, on essaie d'expliquer que la règle de 3 ne fonctionne pas toujours.
On t'a plusieurs fois alerté sur le fait que les facultés se dégradent fortement avec les kms.

Je viens de vérifier : j'ai un ultra en marchant -> 2.9km/h (EB 144km en 50h, j'enlève 3h de pauses volontaires)
J'étais dans le fond du bus du long mais on n'a pas traîné pour autant.

3.4km/h : c'est 42h. Sans courir, ça ne passe pas.

BBert a écrit:C'est vrai ça, pourquoi se fier à l'expérience de ceux qui ont fait des ultratrails alors qu'on peut faire des extrapolations à partir de tes temps de randonnée ?

Nan mais t'as pas compris : faut acheter des tokens à taux répertorié, sur la base des indices compensés, qui est le plus adapté aux fluctuations indexatoires, fixées à 0,38% de l’once sur les cours d’ouverture obligataires. Et ensuite tu lisses quoi.
Jano, c'est pour toi Et pour Arclu aussi, hein.

JiB a écrit:Pas mal d'arguments d'autorité ici, c'est celui qui a les plus grosses couilles qui impose sa science ?

C'est surtout qu'il y en a qui se prennent terriblement au sérieux. Exemple au hasard :

Benman a écrit:Tu as parfaitement raison Corentin.
Je pense que JIB parle facilement de sujets qu'il ne connait pas encore très bien. Mais on est tous là pour l'aider à découvrir.

C’est adorable, ce rôle de tuteur officiel. Il a un carnet de progrès aussi ? C’est touchant. On dirait que vous lui avez déjà préparé un petit programme “découverte du réel” sur 12 semaines.

NRT421 a écrit:

BBert a écrit:C'est vrai ça, pourquoi se fier à l'expérience de ceux qui ont fait des ultratrails alors qu'on peut faire des extrapolations à partir de tes temps de randonnée ?

Nan mais t'as pas compris : faut acheter des tokens à taux répertorié, sur la base des indices compensés, qui est le plus adapté aux fluctuations indexatoires, fixées à 0,38% de l’once sur les cours d’ouverture obligataires. Et ensuite tu lisses quoi.
Jano, c'est pour toi Et pour Arclu aussi, hein.

Contribution qui se veut vexatoire et qui ne fait guère avancer le truc. C’est beau cette bienveillance : il parle sans savoir, et toi tu fais le service presse.

JiB a écrit:Je me base sur mes temps à mes débuts en rando.
En semi autonomie pour traverser les Alpes (donc sac plus lourd que trail, alimentation plutôt aléatoire, temps passé à flâner), voici mes stats sur deux jours de suite dans le Queyras :
- 37km 2200D allure mouvement 4,4 kmh, allure moyenne 3,4 kmh, 2h30 d'arrêts.
- 47km 2500D allure mouvement 4,3 kmh, allure moyenne 3,3 kmh, 3h30 d'arrêts.

Les temps d'arrêts sont largement raisonnables si on les extrapole pour un 100 miles.

pas de couilles pour ma part, je ne participe donc pas au concours

déjà ta démonstration ci-dessus, elle n'est pas convaincante, car dans tes 37km... ben tu n'as fait que 37km pas 100, pas 150.... Donc on ne peut rien en tirer/extrapoler. Sinon, c'est facile : "je cours 10km en 1h, hop c'est mathématique, je vais courir 100km en 10h
dans la vraie vie, ce n'est pas ce qui se passe. le corps humain n'est pas une voiture.
Entre tes 37km et tes 47km... tu as dormi ! Donc ta vitesse sur tes 47km après avoir fait une nuit de sommeil, ne sera évidemment pas la même que si tu as enchainé les 47km à la suite des 37km.

v'là le portugais volant sorti d'on ne sait où...

en ultra montagne, beaucoup de montées de quelques heures où tu ne dépasses pas 2 ou 3 km/h.
Donc si tu ne cours pas à 10km/h en descente, jamais tu feras du 4 km/h

EDIT : Ah, et c'est pas d'arguments d'autorités mais des théories basées sur des calculs, fussent ils d'un spécialiste en mathématiques, je n'y crois pas 1 seconde.

jano a écrit:v'là le portugais volant sorti d'on ne sait où...

Des Émirats Arabes Unis, selon son IP...

JiB a écrit:Je me base sur mes temps à mes débuts en rando.
En semi autonomie pour traverser les Alpes (donc sac plus lourd que trail, alimentation plutôt aléatoire, temps passé à flâner), voici mes stats sur deux jours de suite dans le Queyras :
- 37km 2200D allure mouvement 4,4 kmh, allure moyenne 3,4 kmh, 2h30 d'arrêts.
- 47km 2500D allure mouvement 4,3 kmh, allure moyenne 3,3 kmh, 3h30 d'arrêts.

Les temps d'arrêts sont largement raisonnables si on les extrapole pour un 100 miles.

Ce sont de belles randos, j'aurais sans doute du mal à te suivre avec du portage.

Mais je ne pense pas qu'elles puissent être directement comparées à un ultra, surtout que tu as peut-être dormi entre les deux ?
Si oui c'est un monde d'écart et en enchaînant les 2 randos (dont une de nuit) l'allure va en pâtir. Et tout ça n'emmène qu'à mi-course d'un bel ultra alpin ou pyrénéen !

Sinon je trouve les temps d'arrêts très longs par rapport à un ultra mais c'est sans doute parce que je suis moi-même tellement lent que je n'ai pas trop le "droit" de m'arrêter si je veux garder un peu d'avance sur les BH (je m'arrête un total d'environ 1h par tranche de 12h).
C'est aussi pour cela que je "cours" (enfin trottine en m'économisant) dès que je le peux.
Et parfois même dès le début, parce que la 1ère BH n'est pas tendre avec moi.

Monde de merde

JiB a écrit:Du coup, mon raisonnement c'est, si un débutant dans des conditions sous optimales arrive à se rapprocher des allures d'ultra sur des rando longues, est-il vraiment pertinent de courir pendant un ultra pour le participant moyen ? Car courir, c'est quand même beaucoup plus fatiguant que marcher.

Tu dois bien te rendre compte que ton raisonnement est très léger...

Tu compares les vitesses d'une personne A avec une technique B sur une distance C avec celles d'une personne fictive D avec une technique E sur une distance 4C (petit manque d'imagination sur les lettres désolé).

Il faudrait a minima faire ces comparaisons sur une base commune. C'est un sujet que je trouve très intéressant d'ailleurs. Pour ma part, étant un bon coureur et un marcheur très occasionnel (pour me déplacer en vacances), je constate un facteur 2 assez uniforme entre mes vitesses de course et de marche (1,8 minimum). Ce facteur se vérifie sur tous terrains et jusqu'à 50km. Je ne sais pas comment il évolue au-delà, mais je doute très fortement qu'il s'approche de 1.

Deux dernières remarques :
- S'il était vraiment plus efficace de marcher que de courir pour un coureur médian, je pense que parmi les milliers de coureurs d'ultra il y aurait déjà eu des petits malins pour le démontrer.
- Si vraiment il existe un coureur allant aussi vite en marchant qu'en courant sur ultra, je lui conseillerais de s'entraîner à la course, car manifestement c'est là où il a de gros progrès à faire !

AureLynx a écrit:
pas de couilles pour ma part, je ne participe donc pas au concours

déjà ta démonstration ci-dessus, elle n'est pas convaincante, car dans tes 37km... ben tu n'as fait que 37km pas 100, pas 150.... Donc on ne peut rien en tirer/extrapoler. Sinon, c'est facile : "je cours 10km en 1h, hop c'est mathématique, je vais courir 100km en 10h
dans la vraie vie, ce n'est pas ce qui se passe. le corps humain n'est pas une voiture.
Entre tes 37km et tes 47km... tu as dormi ! Donc ta vitesse sur tes 47km après avoir fait une nuit de sommeil, ne sera évidemment pas la même que si tu as enchainé les 47km à la suite des 37km.

C'était justement pas une démonstration, j'ai pris ça pour exemple, et d'ailleurs j'ai évoqué des réserves avec des questionnements. SI il est possible d'extrapoler ça à un 100 miles (ce qui me semble faisable SI on peut considérer que ces perf sont améliorables car cela vient d'un débutant), ALORS le questionnement de la stratégie marche tout le long de l'ultra semble pertinent.

Pour étayer mon propos j'ai trouvé quelques études.
Une qui permet d'analyser le coup énergétique brut de la marche VS de la course en descente : https://www.skyrunning.com/wp-content/uploads/2020/05/Scientific-Research.pdf.
Une qui expose les raisons principales de DNF sur une course (notre objectif ici est de finir un ultra de type 100 miles) : https://www.wser.org/wp-content/uploads/research/Hoffman-Fogard.-Int-J-Sports-Physiol-Perform-2011.pdf

On peut trancher sur certains points :
- Incapacité à s’alimenter : la stratégie de marche est nettement avantageuse.
- Pieds / ampoules / blessures : pas possible de trancher, la course réduit le temps d’exposition normalement, mais la marche diminue le cisaillement
- Effets liés à la variation de l’allure : la stratégie de marche est nettement avantageuse.

Ce qu'il manque pour conclure, c'est de savoir si le coût énergétique d'une exposition en moyenne plus longue avec la marche est compensée par la diminution du coût brut énergétique, et la diminution du risque de DNF liée aux 3 points cités plus haut. Le stress excentrique total semble plus élevé avec la course, mais c'est à vérifier.

AureLynx a écrit:Entre tes 37km et tes 47km... tu as dormi ! Donc ta vitesse sur tes 47km après avoir fait une nuit de sommeil, ne sera évidemment pas la même que si tu as enchainé les 47km à la suite des 37km.

Justement ce n'est pas la préoccupation pertinente. Le but c'est de savoir ici si la stratégie marche permet de se préserver pour finir, disons un 100 miles exigeant. Dans tous les cas, tu ne dors pas ou très peu sur ce format, et le temps de sommeil n'est généralement pas suffisant pour compenser le coût énergétique supérieur de la course par rapport à la marche.

Ce qu'on pourrait conclure sans trop d'incertitude, c'est que pour deux participant finissant en même temps, l'un avec une stratégie marche et l'autre avec une stratégie de course au début puis de marche, celui qui aura marché tout le long aura réduit son risque DNF. En gros on pourrait penser que celui qui est parti trop vite et qui s'est montré mauvais marcheur à la fin, aura pris plus de risques de DNF que celui qui s'est montré marcheur solide tout le long.

JuCB a écrit:Je viens de vérifier : j'ai un ultra en marchant -> 2.9km/h (EB 144km en 50h, j'enlève 3h de pauses volontaires)
J'étais dans le fond du bus du long mais on n'a pas traîné pour autant.

3.4km/h : c'est 42h. Sans courir, ça ne passe pas.

Bien qu'on pourrait utiliser le même argument "un exemple ne suffit pas pour conclure", as-tu adopté la stratégie marche consciemment ou l'as tu subie à cause d'un élément qui t'empêchait de courir ?

Corentin a écrit:Pour ma part, étant un bon coureur et un marcheur très occasionnel (pour me déplacer en vacances), je constate un facteur 2 assez uniforme entre mes vitesses de course et de marche (1,8 minimum). Ce facteur se vérifie sur tous terrains et jusqu'à 50km. Je ne sais pas comment il évolue au-delà, mais je doute très fortement qu'il s'approche de 1.

Il y a à peu près la réponse en termes de coût énergétique dans l'étude 1. Même si la marche reste un peu lente avec 3,6 kmh, et la course légèrement trop rapide en descente à 11 kmh, la différence conséquente notamment entre 0 (facteur 2,1) et 10% de pente (facteur 2,4) laisse penser que la stratégie marche pour un ultra semble pertinente, même si ce serait à démontrer si on veut vraiment être rigoureux.

L'irrégularité du terrain est aussi à prendre en compte ainsi que la fatigue proprioceptive, et pour le coup ça penche plutôt vers la stratégie de la marche.

Corentin a écrit:Deux dernières remarques :
- S'il était vraiment plus efficace de marcher que de courir pour un coureur médian, je pense que parmi les milliers de coureurs d'ultra il y aurait déjà eu des petits malins pour le démontrer.
- Si vraiment il existe un coureur allant aussi vite en marchant qu'en courant sur ultra, je lui conseillerais de s'entraîner à la course, car manifestement c'est là où il a de gros progrès à faire !

Je pense qu'il y a une mauvaise conception du "coureur médian". On compte tous les coureurs qui partent, pour pas avoir de biais du survivant. Du coup le coureur médian arrive souvent assez tard, voire dans les derniers arrivés sur les 100 miles les plus exigeants.

Le but de mon propos n'était pas d'optimiser le temps total pour tout le monde, mais de déterminer si la marche est pertinente pour finir dans les temps.

jano a écrit:je pense qu'il faut que tu valides ta théorie du marcheur qui s'en sort mieux que le coureur.
Il me semble que ça a été testé sur très long type tor de ne faire que marcher...et c'était pas concluant.

A toi de nous sortir tes sources. Dans un tor ça me semble un peu moins déconnant, vu que le sommeil devient déterminant.

Il reste à conclure sur la possibilité de passer les barrières horaires avec un peu de marge en marchant pour avoir des temps de repos. Mais sur des ultras techniques du type X-Alpine, ça semble largement faisable. En tout cas je suis arrivé avec de l'avance sur les barrières en marchant (boitant) jusqu'à la Fouly, avant de DNF.

Putain, les, tartines !
Forcément, si, tu parles de finir pile à la seconde des bh, tu peux marcher.
Mais du coup, le sujet est pas bien clair puisque ça dépend surtout des bh.
Donc je vois même pas l'utilité de faire des théories fumeuses.

loiseau a écrit:

jano a écrit:v'là le portugais volant sorti d'on ne sait où...

Des Émirats Arabes Unis, selon son IP...

Il n’empêche que certains d’entre vous sont aigris à l’idée de remettre en question des pratiques acquises par l'expérience.

jano a écrit:en ultra montagne, beaucoup de montées de quelques heures où tu ne dépasses pas 2 ou 3 km/h.
Donc si tu ne cours pas à 10km/h en descente, jamais tu feras du 4 km/h

Bah confer mes deux sorties rando sur strava avec des rapport distance/dénivelé comparables à ce qui se fait en ultra technique, et puis c'est pas avec mes grosses godasses de rando et mon sac que j'allais me mettre à courir, d'ailleurs je savais même pas ce qu'était le trail x)

jano a écrit:Putain, les, tartines !
Forcément, si, tu parles de finir pile à la seconde des bh, tu peux marcher.
Mais du coup, le sujet est pas bien clair puisque ça dépend surtout des bh.
Donc je vois même pas l'utilité de faire des théories fumeuses.

La problématique, depuis le début, c'était de finir la course. Même si je pense qu'on pourrait pousser la méthode de la marche rapide encore plus loin et viser un temps sur des ultra techniques comme l'X-Alpine, sans pour autant vouloir finir dans le top 10%. J'ai des allures moyennes de 5 kmh en powerhiking tonique sur terrain représentatif 100 miles technique, sans creuser trop la chose.

Si la théorie de la marche semble fumeuse ou peu pertinente, c'est qu'on surestime largement le coureur médian dans les 100 miles techniques, et tout l'intérêt de ma réflexion est de savoir si une part importante des DNF est évitable en marchant, surtout pour les profils moins expérimentés.

A mon avis le forum se jette trop sur l'argument du temps de pratique long voire très long avant de tenter un 100 miles technique, au lieu de se concentrer sur les stratégies qui permettent à ces gens moins expérimentés (une part importante sur la ligne de départ) de finir.

JiB a écrit:
Bah confer mes deux sorties rando sur strava avec des rapport distance/dénivelé comparables à ce qui se fait en ultra technique, et puis c'est pas avec mes grosses godasses de rando et mon sac que j'allais me mettre à courir, d'ailleurs je savais même pas ce qu'était le trail x)

ben non justement, comme on est plusieurs à te l'avoir expliqué, ton raisonnement ne tient pas, puisque tu ne comptes pas dans ton temps de pause ta nuit d'arrêt entre les 2 journées de marche.
rajoute 7h de pause au temps global et refait tes calculs ! On ne sera plus sur la même vitesse.

AureLynx a écrit:
ben non justement, comme on est plusieurs à te l'avoir expliqué, ton raisonnement ne tient pas, puisque tu ne comptes pas dans ton temps de pause ta nuit d'arrêt entre les 2 journées de marche.
rajoute 7h de pause au temps global et refait tes calculs ! On ne sera plus sur la même vitesse.

Tu n'as rien compris j'ai tout détaillé avant, le temps de sommeil gagné en courant (potentiellement) par rapport à la marche ne change pas grand chose à la différence de dépense énergétique entre marche et course.
Prends si tu veux les deux efforts indépendamment... mais la proportion de temps d'arrêt sur chacune de mes deux sorties (22-24% du temps global) est largement faisable sur du 100 miles, ça donne 9h12 d'arrêts pour 40h d'effort.

Bravo jib, tu es en train de révolutionner la pratique de l'ultra trail !

Dans le seul but de finir , tu peux marcher, et c'est valable aussi pour un marathon.
Seulement tas question n'est pas la bonne, si tu fais un ultra juste en marchant, est ce que tu es simplement au bon endroit ? Quel intérêt ? Juste pour dire je l'ai fait ?
Si tes pas en capacité de courir sur les portions ou c'est 'nécessaire, c'est surtout que t'as rien a faire ici.
C'est la dérive actuelle du running et du trail. Faire un marathon en 6h n'a rien d'une performance. Boucler un ultra en 3 jours en marchant tout le long n'a rien d'extraordinaire non plus. On recherche les gros volumes avant même d'être un minimum performant sur de plus courtes distances parce que c'est bien plus facile.

Tes en train de te questionner sur comment aller au bout en ne faisant le moins, t'avances tout un tas de théories et d'idées avec de grandes phrases en omettant tous les principes mêmes du sport de manière générale.

Je ne vois pas où tu veux en venir.
oui si tu marches sur un ultra avec des bh larges, tu peux le finir.
Oui en apprenant à bien marcher, tu peux t'éloigner un peu des bh.
Mais corentin l'a dit, au bout d'un moment il faudra trottiner ou courir sur les portions les plus favorables pour gagner encore un peu.
Donc à part argumenter sans fin pour essayer de prouver que marcher est plus efficace que courir, je ne vois pas...
Ou alors essayer de montrer que courir comme un dératé sur les, 10 premiers km d'un ultra mène au dnf alors qu'un marcheur ira au bout ?

Bon ben batt l'a dit aussi

J'ai demandé à chatgpt d'argumenter pour répondre à batt, j'ai une réponse du type de celles de jib... Jib, tu réponds seul ou avec assistance ?