[OFF_à_Lyon] : le RDV des lyonnais(e)s & co

[franck de Brignais]

Non pour Franck qui a réussi un peu moins de 41' aux 10kms et ça correspond clairement à un 16, 16'5 de VMA.
Selon les perfs que j'ai pu voir des uns et des autres, Xian doit tourner autour des 17 et je pense que David a relativement raison pour ses 16.5 même si il a le potentiel pour aller chercher une meilleure marque.

Je reste sur mes chiffres à conditions que les lascars se dépouillent !
Pour moi Xian et Dav ont une VMA largement supérieure à Franck, et pour Xian sans problème au dessus de 17.
Par contre pour Dav c'est délicat de savoir car 1) à l'écouter il est TOUJOURS dans le dur ou en tout cas pas en aisance, c'est le champion du "je ne me mets pas mal mais je dis que si", et 2) il a clairement pas l'expérience et l'endurance de nos deux autres gaillards.

J'entends par exemple déjà Dave dire que 41 au 10, il est pas sur d'y arriver. Sauf qu'il n'a jamais tenté et optimisé cet effort et aura toujours été sur la retenu sur des sorties de plus de 15mn.
Sur un VM6 ou un VM12, je suis sur qu'il torche Franck. (sur d'autres épreuves, c'est pas forcément gagné et à voir au cas par cas )

Je confirme que David a beaucoup plus de qualités de vitesse et de puissance que moi ! Il est très nettement au dessus de ce que je peux faire, surtout sur une séance comme celle-ci . Et ça sera vite confirmé tout à l'heure !
J'ai (peut être...) la prétention de pouvoir lui donner 2 ou 3 conseils sur la gestion du long ou du très long... mais pas plus !

[franck de Brignais]

Par ailleurs, je pense que toi aussi tu vaux mieux que tes 42mn 24

+ 1 000 !!
Il date de quand ton dernier 10 km ??!!
Tu avais 8 ans ??....

[franck de Brignais]

Bon sang, j'aimerais bien 41 min.... mais non : 43 minutes pour 10 km (dont je suis très fier )

Arrff ! J'ai dû mal comprendre !
Je n'enlève rien aux 16. Peut etre 15.5 sur une malentendu mais pas moins !
Dis c'est pas toi qui fait des footings à 5'09 au kil en ce moment ? Ca va vite pour du footing !

5'09 je suis pas loin de l'AM !.. non, je travaille une allure endurance autour de 5'35.

[Jean-Phi]

Sur un VM6 ou un VM12, je suis sur qu'il torche Franck.

Ah mais je suis bien d'accord ! Mais je ne sais pas si David sait ce que se rentrer dedans. Un test VAMEVAL tu gerbes ou quasi à l'arrivée. Tu as le goût du sang dans la bouche. Or,

Sauf qu'il n'a jamais tenté et optimisé cet effort et aura toujours été sur la retenu sur des sorties de plus de 15mn.

Et pour tenir à bloc sur un test VMA il faut optimiser immédiatement l'effort. C'est toute la difficulté : Partir au carton et tenir coût que coûte. Après je suis d'accord avec toi sur ça :

Pour moi Xian et Dav ont une VMA largement supérieure à Franck

Franck a tellement optimisé son potentiel sur le long que, il avait djà des fibres longues, il es a en plus épaissies !
Donc il est désormais clairement fait pour le long.
David est fait pour du court pour moi. Il est monté trop viite sur le long.
Je retrouve beaucoup de ce que je faisais quand j'ai démarré. Il faut qu'il accepte de se faire mal, c'est tout.
Le jour où David fera une saison avec des distances inférieures à 40 kms où il se mettra au carton à chaque compét, il tournera à 18 de VMA sans pb.
Là où j'ai plus de mal à voir les choses :

Xian sans problème au dessus de 17.

On n'a pas de références sur des distances route.
Je pense en effet qu'il est au dessus des 17 mais que c'est loin d'être optimisé. Par contre je pense qu'il va se rentrer dedans et donc claquer autour des 17.5, 18.
Bref, je fais celui qui sait mais je ne sais pas !
Mais je vous encourage vivement à vous faire mal, c'est un super révélateur de forme. Parce qu'au fond, ce test ne révèlera que votre forme du moment et pas voter valeur réelle. D'ailleurs, il serait souhaitable que votre test du jour ne soit pas trop haut car il ne restera pas beaucoup de marge pour quand vous voudrez être en super forme lors de vos vrais objectifs

[Jean-Phi]

Bon sang, j'aimerais bien 41 min.... mais non : 43 minutes pour 10 km (dont je suis très fier )

Arrff ! J'ai dû mal comprendre !
Je n'enlève rien aux 16. Peut etre 15.5 sur une malentendu mais pas moins !
Dis c'est pas toi qui fait des footings à 5'09 au kil en ce moment ? Ca va vite pour du footing !

5'09 je suis pas loin de l'AM !.. non, je travaille une allure endurance autour de 5'35.

C'est sur Strava... ta sortie d'hier

[mumu69]

bonjour,

Je recherche un parc ou parcours près de Givors afin de pouvoir m'entrainer sur 10 km Connaissez-vous des endroits ? Merci

[TwoTiVal]

Et moi je dis que vous regardez trop les zavions, et que vous vous plantez tous sur Rémi ! 15.5 est un minimum pour lui !
Sinon, pour le duel Dav/Xian, je vois bien l'un des deux à bout de force s'étaler par terre en entrainant l'autre pour un match nul
Pour Franck, si j'avais été là, je l'aurai poussé jusqu’à ce qu'il mettre le pied sur sa langue à 16.5
Et enfin, Farid, très heureux de te rencontrer !

- Kirikou69 : [14,5] (Kirikou69) ;[14,8] (marat, Arclusaz, miniping) ; [15](vik, Dav, Mazouth, Spir, jean-phi,Anthodelb) ; [15.5](TwoTiVal)

- xian : [17.5](Mazouth, Spir, jea-phi) ; [17,8] (marat) ; [18](Dav, Arclusaz); [18.2](miniping) ; [18.5](vik,Kirikou69,Anthodelb, TwotiVal) ;

- Franckdebrignais : [14,8] (marat) ;[15.3] (miniping); [15.5](Mazouth, Spir) ; [15.8](Arclusaz) [16](Dav,Kirikou69, jean-phi, Anthodelb) ; [16.5](vik, TwoTiVal) ;

- Dav : [16,5] (Dav) [17] (jean-phi) [17,5] (Spir, Arclusaz) ; [17,8] (miniping);[18](Mazouth, Anthodelb) ; [18.5](vik,Kirikou69, TwotiVal) ; [19,3] (marat) ;

- Farid69510 : [16] (Mazouth, Arclusaz, TwoTiVal) ; [16.5] (Dav)

[Vik]

J'ai (peut être...) la prétention de pouvoir lui donner 2 ou 3 conseils sur la gestion du long ou du très long... mais pas plus !

C'est déjà pas mal

[Spir]

Par ailleurs, je pense que toi aussi tu vaux mieux que tes 42mn 24

+ 1 000 !!
Il date de quand ton dernier 10 km ??!!
Tu avais 8 ans ??....

Il a quelques années... On verra la mise à jour le 19 mars à Villeurbanne !

[Vik]

5'09 je suis pas loin de l'AM !.. non, je travaille une allure endurance autour de 5'35.

C'est sur Strava... ta sortie d'hier

Ouai, strava hein...

Strava me voit en mouvement 22h30 sur mes 26h30 de traversée du morvan de la semaine dernière.
Tu m'explique comment j'ai pu passer 4h immobile par -11° sans devenir un gros glaçon ?

[miniping]

Je suis assez d'accord avec l'analyse de Jean Phi, ajouté au fait que xian a fait un peu de vitesse et connaît le test, c'est l'expérience qui va jouer en sa faveur pour arriver à une bonne valeur.

Et Spir, sérieux tu passes sous les 40 ou 39 au 10 bornes

[Mazouth]

Franck avait djà des fibres longues, il es a en plus épaissies !

Ca va déraper cette histoire...

[Jean-Phi]

Et Spir, sérieux tu passes sous les 40 ou 39 au 10 bornes

+1 ! Tafdak pour au moins 39.

Tu m'explique comment j'ai pu passer 4h immobile par -11° sans devenir un gros glaçon ?

La Chartreuse ???

Ca va déraper cette histoire...

Je vois pas pourquoi tu dis ça ??

[Davitw]

Il faut qu'il accepte de se faire mal, c'est tout.

la phrase qui résume tout Peu d'expérience encore, on verra si j'arrive à débrancher tout à l'heure

[Vik]

Sur un VM6 ou un VM12, je suis sur qu'il torche Franck.

Ah mais je suis bien d'accord ! Mais je ne sais pas si David sait ce que se rentrer dedans. Un test VAMEVAL tu gerbes ou quasi à l'arrivée. Tu as le goût du sang dans la bouche.

Non, je ne crois pas, et de moins en moins même s'il se donne les moyens de progresser en performance en suivant des séances planifiées... Mais même s'il "rêve" de performance je crois qu'il se rend aussi compte que ce n'est pas tellement comme ça qu'il vit les choses (la preuve, c'est mon #1 partner sur 2016 d'après strava )

David est fait pour du court pour moi. Il est monté trop viite sur le long.
Je retrouve beaucoup de ce que je faisais quand j'ai démarré. Il faut qu'il accepte de se faire mal, c'est tout.
Le jour où David fera une saison avec des distances inférieures à 40 kms où il se mettra au carton à chaque compét, il tournera à 18 de VMA sans pb.

Dans un prisme performance, oui, certainement. Mais ou serait le plaisir
Il n'est donc pas monté en distance trop vite selon moi

Bref, je fais celui qui sait mais je ne sais pas !

pas mieux

[Davitw]

J'ai (peut être...) la prétention de pouvoir lui donner 2 ou 3 conseils sur la gestion du long ou du très long... mais pas plus !

C'est déjà pas mal

Vos conseils sont précieux à tous points de vue, et j'apprécie vraiment la simplicité d'accès de chacun.
Et puis quelque part on a surement tous à apprendre des autres, du plus récent au plus ancien
(oui les très anciens aussi )

[xian]

rien qu'à lire tous ces messages, j'ai mal aux cuisses d'avance
bon, tout ça est joli, mais c'est qu'un jeu, hein, on va pas se tuer non plus à quelques heures de l'apéro du vendredi soir

en tout cas, ce test vma fait causer

la pression monte...

[Jean-Phi]

(oui les très anciens aussi )

Petit c** !!!

Il n'est donc pas monté en distance trop vite selon moi

Es-tu une référence quand on commence à parler de montée en distance ?

[Vik]

Il n'est donc pas monté en distance trop vite selon moi

Es-tu une référence quand on commence à parler de montée en distance ?

Note que ma VMA (inconnue) a fait un bond, parallèlement à cette montée en distance progressive.

[franck de Brignais]

C'est sur Strava... ta sortie d'hier

La sortie d'hier n'était pas naturelle pour moi : j'étais avec un copain qui a imposé son rythme (environ 5'15/5'20). J'ai imposé une tentative d'allure Marathon sur 3 ou 4 km, mais du coup j'ai été trop rapide.

[Arclusaz]

C'est sur Strava... ta sortie d'hier

La sortie d'hier n'était pas naturelle pour moi : j'étais avec un copain qui a imposé son rythme (environ 5'15/5'20). J'ai imposé une tentative d'allure Marathon sur 3 ou 4 km, mais du coup j'ai été trop rapide.

oui, ton copain du Bois de Boulogne qui s'appelle Jennifer...

heureusement que ni ta femme ni tes enfants ne viennent ici.....

[Davitw]

(oui les très anciens aussi )

Petit c** !!!

Roooo si on peut plus rigoler
Faut que tu nous apprennes à taper dedans parce que toi tu sais faire !

[Vik]

Faut que tu nous apprennes à taper dedans parce que toi tu sais faire !

Il savait faire
maintenant il sait se plaindrouiller !

[miniping]

Faut que tu nous apprennes à taper dedans parce que toi tu sais faire !

Mazouth qui disait que ça allait mal finir...

[_Romu_]

Bon test a vous et défoncez vous bien

Je vais essayer de m'en caller un avant le début de ma prépa ultra des coursières qui commence le 20/2.

Si certains ne sont pas dispos aujourd'hui et veulent se joindre à moi on peut planifier ca un soir ou un week-end.

Sinon pour une question de simplicité, j'ai toujours fait mes tests VMA en demi-cooper sur piste, 6 minutes à fond puis en convertissant la distance en vitesse (1690m soit 16.9km/h pour moi il y a 6 mois)

Que vaut mon test par rapport à celui que vous allez faire aujourd'hui? les résultats sont ils comparables?

[Spir]

Bon test a vous et défoncez vous bien

Je vais essayer de m'en caller un avant le début de ma prépa ultra des coursières qui commence le 20/2.

Si certains ne sont pas dispos aujourd'hui et veulent se joindre à moi on peut planifier ca un soir ou un week-end.

Sinon pour une question de simplicité, j'ai toujours fait mes tests VMA en demi-cooper sur piste, 6 minutes à fond puis en convertissant la distance en vitesse (1690m soit 16.9km/h pour moi il y a 6 mois)

Que vaut mon test par rapport à celui que vous allez faire aujourd'hui? les résultats sont ils comparables?

Ton test est très bon. Sa difficulté, c'est d'arriver à maintenir une allure assez constante sur 6 min. Le VAMEVAL donne des valeurs en général surestimées de 0,5 km/h par rapport au test "6 min". C'est pour ça qu'on fait par la suite un test de temps de soutien : on part à la VMA et on regarde combien de temps on tient. La plupart du temps, la vitesse obtenue ne peut pas être soutenue plus de 4-5 min (d'où l'idée que la VMA est légèrement surestimée car on doit théoriquement tenir à VMA 5-7 min).

Le tout est de se tenir à un test, pour pouvoir comparer d'une fois sur l'autre. D'après un article dans Zatopek, une étude a montré qu'un coureur expérimenté calait spontanément une séance de 30/30 autour de sa VMA. On peut en conclure soit que le test VMA ne sert à rien, soit qu'une séance de 30/30 constitue un test VMA de plus dans la panoplie disponible

[jano]

au bout de 2-3 essais, le demi-cooper devient assez fiable je trouve (le pb est de trouver des points de comparaison). mais disons qu'en suivant des séances d'un plan avec la VMA calculée, ça semble bien correspondre.
sinon, y'a des coachs qui font faire un 3000m...là, ça me semble sous-estimé pour un humain qui va à moins de 20km/h mais l'exercice (tenir sa VMA plus de 10 minutes) est...intéressant.(dire que les meilleurs tiennent 12-13 minutes !!)
sinon, je ne connais pas assez kirikou et davintothewild pour faire un prono.
j'imaginais pas davintothewild au-dessus de xian mais ça semble partagé.
donc, je dirais Franck à 15,5 et xian à 18,2.

[miniping]

sinon, y'a des coachs qui font faire un 3000m...là, ça me semble sous-estimé pour un humain qui va à moins de 20km/h mais l'exercice (tenir sa VMA plus de 10 minutes) est...intéressant.(dire que les meilleurs tiennent 12-13 minutes !!)

Alors là, ces coachs... #PLSaprèsmontest

[pinpon69]

autour du stade si tu veux du plat ou alors tu montes coté chassagny d un coté ou echalas de l autre et t auras campagne et denivelé a souhait

[Trixou]

C'est parti !

[Jean-Phi]

Faut que tu nous apprennes à taper dedans parce que toi tu sais faire !

Il savait faire
maintenant il sait se plaindrouiller !

C'est pas faux.

[Jean-Phi]

Sinon pour une question de simplicité, j'ai toujours fait mes tests VMA en demi-cooper sur piste, 6 minutes à fond puis en convertissant la distance en vitesse (1690m soit 16.9km/h pour moi il y a 6 mois)

Que vaut mon test par rapport à celui que vous allez faire aujourd'hui? les résultats sont ils comparables?

J'ai toujours préconisé ce test qui pemet de toucher non seulement sa VMA assez justement mais en plus sa FCM pour peu que l'on soit à bloc sur les 200 derniers mètres.
J'ai en tout cas toujours évalué la mienne de cette façon.
Bon test à tous, on attend les retours des avions !

[Jean-Phi]

Tu peux aussi nous rejoindre sur ce fil
viewtopic.php?f=19&t=20306
Je vais d'ailleurs fusionner ton post avec le notre je pense.
Edit : Ca fait bizarre d'avoir fusionné ce fil avec off à lyon, ça fait tout décousu. M'en vais faire un mp à mumu69

[Byzance]

bonjour,

Je recherche un parc ou parcours près de Givors afin de pouvoir m'entrainer sur 10 km Connaissez-vous des endroits ? Merci

10 km plat ?
Seulement Givors ?
Bref sur Givors je ne connais pas mais plus haut dans la vallée du Gier (disons à partir de l'amont de St Romain), tu trouveras pleins de parcours ... jamais bien plats. Nous y courrons souvent avec le team usine entre midi et 2. On peut même te montrer certains parcours.

[franck de Brignais]

Bon... ben c'est fait...
Pas simple comme exercice. La vitesse monte finalement assez vite. On voit pas le temps passer.... sauf pour le dernier tour de piste qui est eeeeeextrêmement loooooong....
J'attends les résultats avec impatience (ça me rappelle mon bac... les plus mauvaises langues dirons certificat d'études...)

En tous cas, merci coach Spir. Une organisation professionnelle... et plein de filles pour courir avec nous... Il ne recule devant aucun sacrifices... !!

[franck de Brignais]

bonjour,

Je recherche un parc ou parcours près de Givors afin de pouvoir m'entrainer sur 10 km Connaissez-vous des endroits ? Merci

10 km plat ?
Seulement Givors ?
Bref sur Givors je ne connais pas mais plus haut dans la vallée du Gier (disons à partir de l'amont de St Romain), tu trouveras pleins de parcours ... jamais bien plats. Nous y courrons souvent avec le team usine entre midi et 2. On peut même te montrer certains parcours.

Les quais du Rhône... il y a moyen d'en faire 30 avec moins de 15 mètres de dénivelé... mais il faut aimer la civilisation...

[Davitw]

Bon... ben c'est fait...
Pas simple comme exercice. La vitesse monte finalement assez vite. On voit pas le temps passer.... sauf pour le dernier tour de piste qui est eeeeeextrêmement loooooong....
J'attends les résultats avec impatience (ça me rappelle mon bac... les plus mauvaises langues dirons certificat d'études...)

En tous cas, merci coach Spir. Une organisation professionnelle... et plein de filles pour courir avec nous... Il ne recule devant aucun sacrifices... !!

Même retour ! Merci Spir c'était top, super bien organisé !

Par contre, se taper sur la tronche, tu l'as ou tu l'as pas ! A posteriori, je me marre rien qu'à me voir courir avec les aiguilles qui s'affolent en zone rouge. La foulée désarticulée, le souffle affolé, et... le mental qui suis pas bien longtemps c'est assez clair

J'ai hate d'avoir les résultats

[miniping]

A vue de nez les résultats Vameval sont 17 pour Dav, 16 pour Franck, soit plus ou moins 15,5 et 16,5 de VMA. A confirmer par un demi-cooper

[jano]

xian tourne encore là ?

[mumu69]

bonjour,

Qui pourrait envoyer les résultats du 12 km du Beaujolais, au site. J'ai qu'un fichier PDF je ne sais pas le convertir. Merci d'avance