Modérateur: Modos
Pat'jambes a écrit:Tu m'intéresses là Aroch Tu es l'homme qui tombe à pic
Je prépare mon premier 24h et ai prévu la méthode Cyrano.
J'étais parti sur du 9'/1' les 6 premières heures... trop
Concrètement... je me demande s'il est réaliste pendant 24h, de suivre au chrono... Est-ce vraiment important d'etre au chrono ou est-ce jouable de passer sur un repère visuel (plus facile, type marche 100m tous les tours ou tours et demi)
Tu préconises de courir avec un chrono en intervalle training qui bippe
aroche a écrit:De mon point de vue la démarche "mécanique" et très cartésienne du séquentiel course/marche sur un ultra n'est vraiment jouable que sur un terrain plat (... et sans bousrasque de vent contraire !)
aroche a écrit:Et puis il est INDISPENSABLE que la méthode ne deviennent pas un "casse-tête" ... vous le savez comme moi la lucidité après 20h commence passablement à être mise à mal .
(...)
Ma réponse à ta question "chrono ou pas ?"
Si effectivement tu as des repères visuels très réguliers avec un parcours plat se caler sur la distance peut être jouable ... à tester de toute façon
rodio a écrit:Résumé des (nombreux) épisodes et escarmouches précédents.
Déjà la performance réalisée par le gars Cyrano (j'y étais - Saint Font 2004) n'est pas non plus rentrée dans les annales de l'athlé. Ou alors des siennes ! Et surtout le fait qu'il n'ait jamais réédité une performance de cette marque ne plaide pas forcément pour l'efficience de la dite méthode. Hein nan... ah bon.
Il y avait bien méthode. Ca a marché une fois - et encore relativement, on va le voir tout de suite - et pis c'est tout. Les forums ont fait le reste...
Quand JM a fait ses 203,400 km en 24 heures, il venait de faire 9h47 sur 100 km (il fit bien mieux quelques temps après). En terme de rodiométrie, les deux performances sont équivalentes. Il n'a fait qu'exprimer sur 24 heures son niveau sur 100 km. Je reconnais que c'est déjà pas mal pour tout une population de forumistes, mais à l'échelle de coureurs de club FFA, c'est dans l'ordre des choses.
Quel est le fond (sans jeu de mots) de la fameuse méthode? Inclure un peu de marche dans ce qui est communément appelé course? Pourquoi pas... Constat de visu. La marche des utilisateurs (et de Cyrano) est une marche de rando, une marche qui casse le rythme de la course, demande une préparation voire un entrainement particulier, et inclut un facteur de stress (se conformer à une discipline supplémentaire à l'intérieur d'une épreuve qui en demande déjà bcp... de discipline). Autant marcher "correctement" de bout en bout. Vous pouvez espérer devenir marcheur international avec cette marque (203 km). Au passage, c'est la problématique de Ptit Franck. S'il améliore sa technique et sa connaissance de la marche, il peut espérer disputer le Paris-Colmar, épreuve internationale sur sélection.
L'idée de Jean-Marc était certainement de lisser l'effort 24 heures course. Un tableau de marche suffit. Incluant des poses ou pas. Les marcheurs de 24 heures ne s'arrêtent pas. Je parle des marcheurs athlétiques de club. Bons ou moins bons. Les coureurs de 24 heures qui scorent non plus. Tous les coureurs - bons et moins bons - qui ont une rdm 24 heures supérieure à leur rdm 100 km (je parle de ceux qui ont plusieurs scores à leur actif) ont une amplitude d'allure très faible sur course de 24 heures. 20% environ entre l'allure (sur une heure) la plus rapide et la plus lente. Et sans calcul de temps de marche à inclure.
En résumé :
- la marche oui, mais de bout en bout, en mode rapide ou pseudo-athlétique.
- La marche à l'intérieur de la course : facteur de stress (surtout si c'est en temps décompté) et coupure de style et de rythme. A la rigueur pour prendre correctement son ravitaillement, mais sans contrainte de temps décompté.
Pat'jambes a écrit:Aaaaaaaaarg Rodio et Nico... vous bousculez mes certitudes là...
Je reviens de 1h30 d'entrainement avec 100m de marche toutes les 8 minutes
Ce sur des repères visuels: 8' est le temps réalisé sur un tour (1,044m), 1' correspond à 100m marchés toujours au même endroit... Et... ben... ça m'allait plutôt bien
Mais bon, pour mon premier ultra, mon premier 24, peut être vais-je rester sur cette stratégie, car si je change tout le temps...
Par ailleurs, me permet de m'alimenter et boire (le 100m est au niveau du ravito).
Mais promis, si ça me plait, j'envisagerai le 2ème 24h tout en courant (ou sans marche programmée plutôt)
rodio a écrit:(...) rien ne vaut l'expérience personnelle. Si tu es parti sur cette méthode, va au bout. Tentes-en d'autres, des "que tu inventeras toi-même". Mais pour l'heure il n'est pas raisonnable de changer.
patate a écrit:Je trouve ta démarche et ton entrainement plutot cohérent et courir 8 mn pour une minute de marche, j'aime bien (…) En tout cas bonne chance pour ton 24H00
berurier a écrit:J'envisage d'effectuer les 24h d'Aulnat en novembre en faisant comme Pat'jambes et patate, c'est à dire un passage marché à chaque tour
rodio a écrit:Ce qui peut être intéressant pour la communauté, ça serait de collecter les résultats de ceux qui ont expérimenté cette approche de course, de façon à disposer d'un support chiffré. En ne validant que les expériences réussies (au sens du ressenti du coureur), j'aurai une idée précise de ce que vaut vraiment cette tactique de course. A suivre ou à développer...
fulgurex a écrit:Autre exemple: mon pote Philippe s'essaye aux 100 km du Morvan (vallonnés). Il court sans discontinuer les 75 premiers km et est obligé de marcher souvent pour finir en 11h30 (avec des crampes).
L'année suivante (et peut être quand même un peu plus d'entrainement) il fait du cyrano dégressif (d'abord 15/1 puis 10/1...) et fini Millau en 10h30 (sans crampe).
Je pense que pour quelqu'un qui n'a pas le niveau de courir en continu, la méthode cyrano a du (très) bon. Bien sur, une vitesse bien adaptée et continue doit produire un meilleur résultat... seulement, quelle est elle? Si on a assez d'expérience pour la connaitre, on n'a pas besoin de faire du Cyrano.
stéphane85 a écrit:(...)je préconise (sans prétendre avoir la science infuse) 0,5l/h de boisson énergétique + une barre (ou du solide)/h (c'est bon pour le moral et ça leurre l'estomac quand c'est l'heure de passer à table). Le liquide se digère bien mieux que le solide, et les boissons isotoniques ont un apport énergétique bien plus régulier que les gels ou le solide. Et ce, à faire dès l'entrainement; à ne pas tester le jour de la course. Ce doit être un automatisme, on doit avoir l'impression de passer sa vie à se ravitailler. Egalement, il faut toujours avoir envie d'uriner, sinon c'est signe d'un manque d'hydratation.
Olivier91 a écrit:Moi je pratique une cyrano empirique dont l'objectif est de limiter la dérive en pulsations que l'on subit avec la fatigue. En effet, mes pulsations augmentent peu à peu pour tenir une même vitesse de course pour au final approcher dangereusement une plage où j'accélère ma fatigue et donc réduit ma performance sur du long. Le passage régulier par la case "marche" permet des phases de course un peu plus soutenues sans passer dans les plages limites.
Je n'ai fait qu'un marathon en Cyrano (tous les autres en course permanente) ... Et c'est celui de mon record perso (3.33).
rodio a écrit:Tu vaux 1200 sur 10 bornes, tu vaux potentiellement 1200 sur 100 km soit 9h15. Ca donne 6h15 sur Saintélyon. Evidemment qu'à 8h15 tu as la sensation d'avoir fait ça facilement, vu que tu ne t'es jamais rentré dedans...
fulgurex a écrit:rodio a écrit:Tu vaux 1200 sur 10 bornes, tu vaux potentiellement 1200 sur 100 km soit 9h15. Ca donne 6h15 sur Saintélyon. Evidemment qu'à 8h15 tu as la sensation d'avoir fait ça facilement, vu que tu ne t'es jamais rentré dedans...
sauf qu'il y a 3 ans, je n'aurais pas été capable de faire 70 km en courant (j'étais déjà fini des sorties off de 50 avec des crampes aux mollets...) et j'ai pris du plaisir. essentiel pour avoir envie de continuer.
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