Dopage et ultra

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Je vous trouve dur….
Je pense qu’il a sincèrement fait de son mieux mais le contexte kenyan est ce qu’il est, malheureusement
Il y un manque d’éducation flagrant sur ce le dopage et pour eux c’est une opportunité incroyable de sortir de la misère; Joyline y était dans la misère, jusqu’au cou, quand elle a recommencé à courir.
Nous on court pour le plaisir, eux pour une vie meilleure, pour essayer de s’assurer un avenir à eux et leur famille.
C’est pour ça que je ne me permets pas de les juger même si je désapprouve bien sûr

Quant à Julien Lyon, la situation est évidemment compliquée pour lui
Mais il faut tout de même souligner que la 2eme et donc gagnante maintenant fait partie de sa team, que l’organisation l’a félicité pour sa victoire mais qu’en même temps elle lui interdit de revenir l’an prochain, c’est un peu paradoxal tout de même
Il y aune très belle réaction de l’organisation de s-z mais à interdire à Julien Lyon de revenir , c’est comme le rendre responsable d’un dopage d’équipe organisé.
Stian Angermund positif, c’est lui qui a pris sur les oreilles, pas sa team

[Jiro]

Je vous recommande d'écouter cet échanger entre Blaise Dubois (La Clinique du Coureur), Julien Lyon et Yann Schmitt (médecin du sport spécialiste de la course à pied).

Cela permet vraiment de mettre beaucoup de choses en perspective...

https://www.youtube.com/watch?fbclid=Iw ... e=youtu.be

[Kiv]

Gagner une des courses voire la course la plus relevée au monde sur cette distance avec 8 minutes d'avance pour sa première course de trail c'était quand même gros ( Sierre Zinal 2024 )

Surtout en ayant arrêté de courir de 2016 a 2022

[Spir]

Je vous recommande d'écouter cet échanger entre Blaise Dubois (La Clinique du Coureur), Julien Lyon et Yann Schmitt (médecin du sport spécialiste de la course à pied).

Cela permet vraiment de mettre beaucoup de choses en perspective...

https://www.youtube.com/watch?fbclid=Iw ... e=youtu.be

Très intéressant, vraiment. D’autant plus que Dubois et Lyon connaissent Joyline. C’est assez fou d’entendre Blaise Dubois dire que le Kenya pourrait finir par être banni des compétitions.

Sur le cas précédent de Kangogo, il y avait eut cet article du site spécialisé dans le dopage Spe15
https://www.spe15.fr/le-dopage-des-kenyans-debarque-sur-le-trail-avec-mark-kangogo-vainqueur-de-sierre-zinal/. Le triamcinolone acétonide est apparemment un grand classique.

[Mathias]

Très intéressant, vraiment. D’autant plus que Dubois et Lyon connaissent Joyline. C’est assez fou d’entendre Blaise Dubois dire que le Kenya pourrait finir par être banni des compétitions.

Sur le cas précédent de Kangogo, il y avait eut cet article du site spécialisé dans le dopage Spe15
https://www.spe15.fr/le-dopage-des-kenyans-debarque-sur-le-trail-avec-mark-kangogo-vainqueur-de-sierre-zinal/. Le triamcinolone acétonide est apparemment un grand classique.

Ce qui est assez fou aussi, c'est de voir qu'elle a pris le même produit que son collègue de team qui s'est fait chopper 3 ans avant... sur la même course !

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Gagner une des courses voire la course la plus relevée au monde sur cette distance avec 8 minutes d'avance pour sa première course de trail c'était quand même gros ( Sierre Zinal 2024 )

Surtout en ayant arrêté de courir de 2016 a 2022

Sa victoire en 2024 n’est pas remise en cause si jamais

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Très intéressant, vraiment. D’autant plus que Dubois et Lyon connaissent Joyline. C’est assez fou d’entendre Blaise Dubois dire que le Kenya pourrait finir par être banni des compétitions.

Sur le cas précédent de Kangogo, il y avait eut cet article du site spécialisé dans le dopage Spe15
https://www.spe15.fr/le-dopage-des-kenyans-debarque-sur-le-trail-avec-mark-kangogo-vainqueur-de-sierre-zinal/. Le triamcinolone acétonide est apparemment un grand classique.

Ce qui est assez fou aussi, c'est de voir qu'elle a pris le même produit que son collègue de team qui s'est fait chopper 3 ans avant... sur la même course !

J’ai échangé hier avec un gars qui est établi là bas depuis 5 ans
Tous les mois des gars se font attraper. On est au Kenya les gars, c’est le dopage du pauvre, et les trucs sont en vente « libre »
Mais perso je ne me fais pas d’illusions sur beaucoup de perfs actuelles du demi fond et du fond (français notamment)

[benoitb]

Mais perso je ne me fais pas d’illusions sur beaucoup de perfs actuelles du demi fond et du fond (français notamment)

Il faut être plus précis. Qui vises-tu quand tu indiques que "beaucoup" de perfs du demi-fond et du fond français sont suspectes ? Jimmy Gressier ? Yann Schrub ? Azzedine Habz ? Anaïs Bourgoin ? Agathe Guillemot ? Clara Liberman ? Manon Trapp ? Mekdes Woldu ? Yanis Meziane ? Paul Anselmini ? Alice Finot ? D'autres encore ?
Désolé, mais ce type de remarques me hérisse le poil. L'athlétisme vous paraît moins proche de vous, l'accusation paraît moins grave. Si j'écris que je ne me fais pas beaucoup d'illusions sur beaucoup de perfs réalisées par les trailers français (ce que je ne pense absolument pas, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit), ça va plus réagir ici, parce que sur kikouroù, on se sent plus proche des trailers que des athlètes (au sens pratiquant l'athlétisme). Soit tu donnes des noms et tu argumentes (on a le droit d'avoir un avis, mais il doit être étayé), soit tu ne balances pas des généralités aussi gratuites et blessantes, c'est beaucoup trop facile.
Je suis à fleur de peau sur ce sujet, désolé pour la réaction épidermique, les athlètes français de niveau mondial sont soumis au passeport biologique ce qui n'est pas forcément le cas des meilleurs trailers. Ce n'est pas une garantie absolue, j'en conviens, mais le dispositif existe. Et des têtes tombent (Clémence Calvin par exemple, Mehdi Frère, ...). Le dispositif fonctionne donc (au moins de temps en temps !).

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Désolé si ça peut heurter, mais je ne dois pas être seul à penser, je l’avais lu dans un post.
Non, l’athle et la piste ne me paraisse pas si loin, je suis ça presque plus que les ultras ou les trails maintenant même.
Je me poserais plutôt des questions sur certains marathoniens français qui ont pas mal explosé les chronos, mais non, je ne poserais pas de nom et je généraliserais pas non plus.
Si les kenyans se font avoir comme ça, c’est aussi parce qu’il y a plus de naïveté je pense, et que c’est fait en « amateur »
Même si le résultat est le même, je dissocie un peu le cas de Joyline par exemple, qui voulait se soigner (oui, je le crois, même si elle a été naïve et bête sur ce coup là) de quelqu’un qui fait des curés lors de sessions d’entraînement.
C’est mon avis, ça n’engage que moi, mais il serait illusoire de croire que les européens (et donc les français) sont tous safe.
C’est pas tout blanc ou tout noir (sans jeu de mots)
Il y en aura toujours qui se doperont et qui passeront entre les mailles du filet, aucune illusion la dessus

[jano]

J'aurais pu être naïf avec joyline et penser comme toi.
Mais ce que dit Mathias, un gars de sa team chopé sur la même course avec le même produit et quand tu sais les effets du produit pas que sur la douleur... J'y crois plus du tout à
la naïveté...sauf à la considérer comme une abrutie. Je préfère penser qu'elle a tenté en connaissance de cause et conséquences.
Même si dans les raisons, il y a une part de culture et d'envie de sortir d'une condition.

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Ben c’est clairement de la stupidité oui, quand on sait que le dit produit est détectable pendant 2 mois.
A dire cela, tu mettrais donc ça sur un « dopage d’équipe, structurel? »
C’est un produit en vente libre là bas, et qui mène en Europe ne coûte rien, le dopage du pauvre quoi .

Pourquoi ont ils été attrapé à s-z? Parce qu’il y a des contrôles, tout bêtement, alors qu’il n’y en a pas sur la grande majorité des trails, même les plus renommés (marathon mont blanc, WS entre autres)

pour le wildstrubel, Ryan Baumann , qui l’organise, parlait de 5-6000 frs pour 5-6 contrôles. À ce tarif là, il a pour le moment renoncé

[Spir]

J'aurais pu être naïf avec joyline et penser comme toi.
Mais ce que dit Mathias, un gars de sa team chopé sur la même course avec le même produit et quand tu sais les effets du produit pas que sur la douleur... J'y crois plus du tout à
la naïveté...sauf à la considérer comme une abrutie. Je préfère penser qu'elle a tenté en connaissance de cause et conséquences.
Même si dans les raisons, il y a une part de culture et d'envie de sortir d'une condition.

C'est ce qu'explique relativement bien Julien Lyon dans l'entretien je trouve. C'est un dopage "bas de gamme", donc accessible. Ils savent qu'ils peuvent se faire chopper, mais le jeu en vaut la chandelle. C'est également ce qui ressort de la lecture des articles de Spe15 (et la journaliste traine dans le milieu depuis longtemps).

Quant au fait qu'il y ait du dopage en Europe/US, c'est un fait acquis, même s'il est beaucoup plus difficile de détecter les athlètes car ils ont accès à des techniques largement plus évoluées. Il y avait eu un documentaire très intéressant suite aux premières révélations par l'Equipe du cas Armstrong (oui, l'Equipe, propriété de ASO, mais pas sûr que les journalistes à l'origine de l'affaire y soient encore) avec les médecins de Chatenay Malabry qui disaient qu'ils étaient toujours en retard par rapport aux derniers développements.

La meilleure solution à ce jour est sans doute un suivi très régulier, le passeport bio, et surtout de conserver des échantillons longtemps pour pouvoir les soumettre à des tests ultérieurement, quand les techniques de détection se sont développées.

[jano]

Ben c’est clairement de la stupidité oui, quand on sait que le dit produit est détectable pendant 2 mois.
A dire cela, tu mettrais donc ça sur un « dopage d’équipe, structurel? »
C’est un produit en vente libre là bas, et qui mène en Europe ne coûte rien, le dopage du pauvre quoi .

Pourquoi ont ils été attrapé à s-z? Parce qu’il y a des contrôles, tout bêtement, alors qu’il n’y en a pas sur la grande majorité des trails, même les plus renommés (marathon mont blanc, WS entre autres)

pour le wildstrubel, Ryan Baumann , qui l’organise, parlait de 5-6000 frs pour 5-6 contrôles. À ce tarif là, il a pour le moment renoncé

je veux dire que si une pharmacienne lui propose une injection de kenacort, elle doit savoir que le gars de sa team s'est fait chopé avec ça. Donc elle tente quand même...sachant qu'à sierre-zinal, ils ne font pas des contrôle en traitre.
Et là où ça peut être inquiétant, c'est que malgré le nombre qui nous parait énorme d'athlètes qui se font choper, il y en a peut-être beaucoup plus qui passent à travers si ils tentent encore de la même façon.
Après, dopage d'équipe j'en sais rien mais quand Julien Lyon dit qu'il leur a dit de ne rien prendre, même pas un doliprane et de demander aux médecins...manifestement, il a failli dans son rôle !!! surtout avec une structure qui n'a pas 150 athlètes à suivre.

[map-o-spread]

Et où ça commence réellement, le dopage ok mais la conduite dopante?
Quand on voit le fond de sac de nombreux traileurs
À trient, j’ai vu un papa qui attendait son fils avec une boite pleine d’AINS… j’ai essayé de lui expliquer, de le raisonner, mais non, il fallait finir et arriver à Cham (sachant qu’il avait tous le départ déjà blessé )

[jano]

La meilleure solution à ce jour est sans doute un suivi très régulier, le passeport bio, et surtout de conserver des échantillons longtemps pour pouvoir les soumettre à des tests ultérieurement, quand les techniques de détection se sont développées.

ouais mais ça, les mecs qui veulent s'en sortir coute que coute, ils ne l'entendent pas...
Que ce soit armstrong, rico ou d'autres qui ont été chopé plusieurs fois, le bénéfice reste très souvent supérieur. Rico l'avait dit et il a été plus suspendu que coureur mais l'ascenseur social est sûrement bénéfique pour lui ou d'autres.

[map-o-spread]

Ben c’est clairement de la stupidité oui, quand on sait que le dit produit est détectable pendant 2 mois.
A dire cela, tu mettrais donc ça sur un « dopage d’équipe, structurel? »
C’est un produit en vente libre là bas, et qui mène en Europe ne coûte rien, le dopage du pauvre quoi .

Pourquoi ont ils été attrapé à s-z? Parce qu’il y a des contrôles, tout bêtement, alors qu’il n’y en a pas sur la grande majorité des trails, même les plus renommés (marathon mont blanc, WS entre autres)

pour le wildstrubel, Ryan Baumann , qui l’organise, parlait de 5-6000 frs pour 5-6 contrôles. À ce tarif là, il a pour le moment renoncé

je veux dire que si une pharmacienne lui propose une injection de kenacort, elle doit savoir que le gars de sa team s'est fait chopé avec ça. Donc elle tente quand même...sachant qu'à sierre-zinal, ils ne font pas des contrôle en traitre.
Et là où ça peut être inquiétant, c'est que malgré le nombre qui nous parait énorme d'athlètes qui se font choper, il y en a peut-être beaucoup plus qui passent à travers si ils tentent encore de la même façon.
Après, dopage d'équipe j'en sais rien mais quand Julien Lyon dit qu'il leur a dit de ne rien prendre, même pas un doliprane et de demander aux médecins...manifestement, il a failli dans son rôle !!! surtout avec une structure qui n'a pas 150 athlètes à suivre.

Mais elle ne connaît p-e même pas Kangogo, elle n’était pas dans la team à cette époque là.
Et on parle de manque flexitarien, ce sont des gens qui ont quitté l’école à 12-13 ans malheureusement
Mais oui, clairement Julien Lyon a failli dans son rôle avec elle, avec eux. Et je pense sincèrement que c’est peine perdue avec les kenyans
Il réussi mieux avec Simba for Kids

[jano]

Et où ça commence réellement, le dopage ok mais la conduite dopante?
Quand on voit le fond de sac de nombreux traileurs
À trient, j’ai vu un papa qui attendait son fils avec une boite pleine d’AINS… j’ai essayé de lui expliquer, de le raisonner, mais non, il fallait finir et arriver à Cham (sachant qu’il avait tous le départ déjà blessé )

prendre un ibuprofène, c'est une erreur qui peut être dangereuse et c'est effectivement une conduite dopante. Soit par méconnaissance (mais j'ai dit que j'y croyais de moins en moins) soit parce qu'il pense que le risque de flinguer ses reins (voire plus), ça n'arrivera qu'aux autres.

[Marathonnerre]

Si les kenyans se font avoir comme ça, c’est aussi parce qu’il y a plus de naïveté je pense, et que c’est fait en « amateur »

La naïveté serait-elle de ton côté ?

Sur marathon, semi, 10 km et piste (le fond très majoritairement) il y a de très grosses structures professionnalisées, avec des athlètes qui écument les marathons mondiaux et les meetings ainsi que les cross ou quelques corridas en hiver. Beaucoup de ces écuries sont basées au Pays-Bas et en Italie (où l'on retrouve des médecins et autres chercheurs gravitant également dans l'univers du cyclisme professionnel).

L'une des plus connues est NN Running Sport (Eliud Kipchoge et Kenenissa Bekele), dirigée par Jos Hermens. C'est la Champion league de la course sur route, les primes d'engagement sont conséquentes. Jos Hermens dirige également Global Sports Communication, elle aussi basée au Pays-Bas. Avec Geoffrey Kamworor et Faith Kipyegon en leaders. Gros pourvoyeurs de " pacers " sur les grands marathons mondiaux.

Côté Italie, Ikaika Sports, menée par Gianni Demadonna, avec des bases à Iten et à Kapsabet. Leaders : Mary Keitany, Florence Kiplagat, Dickson Chumba. Eux aussi ont un bataillon de coureurs et coureuses " pacers " sur courses (c'est assez bien rétribué, certains athlètes ne veulent pas faire autre chose).

Volare Sports, à Kaptagat et à Iten. Leaders : Lawrence Cherono, Gladys Cherono, Abel Kirui. Très présents sur semis et marathons.

Rosa e Associati, dirigée par Federico Rosa. Base en Italie (Brescia), implantation au Kenya (Nandi Hills, Kapsabet). Leaders : Emmanuel Mutai, Jemima Sumgong, Asbel Kiprop. Grosse activité depuis plus de 30 ans, mais des soupçons de dopage.

Gianni Demadonna management, base en Italie. Anciens leaders : Wilson Kipsang, suspendu 4 ans pour dopage (absent lors de 4 contrôles en l'espace de 13 mois), Paul Tergat.

St. Patrick’s high school ( Colm O’Connell), équipe Kenyane basée à Iten. Avec David Rudisha (qui courait sur 800 m) Wilson Kipketer, Peter Rono. Equipe spécialisée dans le 800 et 1500 mètres.

RunCzech Racing : basée à Prague, gros pourvoyeurs de " pacers " et présents sur la logistique de très nombreux semis et marathons en Europe. Programme de détection. Organisation du marathon de Prague.

Run2gether : basée en Autriche (Lienz), camp au Kenya à Kiambogo (Nakuru). Détection de jeunes Kenyans et Européens.

Kenya police & Defence forces : regroupement de divers espoirs Kenyans, payés par le ministère de l'intérieur, leur offrant un revenu régulier garanti et une structure d'entraînement.

Pour résumer : quelques très grosses équipes de première division, d'autres de seconde division (mais dans le second cas c'est du niveau mondial) et d'autres orientées vers la détection et la formation.

Constat général : il est très compliqué d'aller faire des contrôles au Kenya, les contrôleurs se font détroncher sitôt arrivés à l'aéroport de Nairobi, ou au plus tard à Eldoret, et il y a eu beaucoup de corruption, notamment à la tête de la fédération Kenyane : en 2016, son président, Isaiah Kiplagat, ainsi que deux dirigeants, David Okeyo et Joseph Kinyua, ont été suspendus par l’IAAF pour corruption active.
En 2022, le Kenya est passé tout près d'une exclusion de toute compétition, sanction évitée de justesse avec la mise en place d'un programme censé être efficace (60 athlètes suspendus en 2022).

[map-o-spread]

Oui dsl je pensais aux récents cas en trail, pas en route (à la base le post était sur l’ultra)
Ces grosses structures n’ont pas les mêmes moyens que Joyline
Mais j’avoue que je suis effectivement p-e un peu naïf
Par contre, les européens qui vont faire des stages là-bas, est ce qu’ils sont du coup facile à contrôler dans le cadre de leur suivi?

[bubulle]

Même si dans les raisons, il y a une part de culture et d'envie de sortir d'une condition.

Et chez nous, des fois, y'aurait pas une petite part de racisme pas super assumé, ou inconscient ? Oui, je sais, c'est de la provoc, mais j'avoue que cet espèce de réflexe un peu facile m'est plus souvent venu avec les athlètes africains ou asiatiques (chinois, notamment)....et beaucoup moins avec nos sportifs BBR....

...et dans le paquet, il n'est pas impossible que je me sois beaucoup trompé. D'où mon contrepied volontairement provocateur, histoire peut-être de se rappeler tous qu'on est d'abord innocent avant d'être coupable et que c'est peut-être plus difficile pour certains.

[jano]

J'ai pris l'exemple de Rico dans le vélo. C'est exactement pareil et pas le seul.

[Marathonnerre]

Par contre, les européens qui vont faire des stages là-bas, est ce qu’ils sont du coup facile à contrôler dans le cadre de leur suivi?

Sur place c'est compliqué pour les raisons que j'ai évoquées, également car il y a énormément de monde qui s'y entraîne, entre les Kenyans, les autres Africains et les Européens. Ces derniers, de niveau national (et a fortiori international) ont sans doute plus de probabilités d'être contrôlés à leur retour.

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Ouais donc si tu y vas 2-3 mois et que tu as les bons produits, qui ne seront plus décelables à ton retour…

[philibert69]

Une question pour Marathonnerre, tu parles des pacers sur marathon, une activité bien rémunérée. Est-ce qu'ils sont contrôlés aussi ?

Et une question plus générale, j'ai crû comprendre que c'était à l'organisation de payer si elle veut un contrôle anti dopage à l'issue de la course ?

[Marathonnerre]

En général sur marathon, les pacers ne sont pas contrôlés après la course (ils ne passent pas la ligne d'arrivée : pas classés), ce seront plutôt les premiers ou des athlètes ciblés pour une raison précise. Mais ils peuvent l'être en dehors des compétitions.

Pour l'organisation des contrôles : sur les championnats du monde (qui débutent à Tokyo ce samedi), c'est pris en charge par World Athletics, qui est l'organisateur général, même chose sur les meetings inscrits au calendrier World Athletics (Diamond league entre autres). Lors des JO c'est le CIO et le COJO (qui est l'organisateur), c'est dans le budget.
Sur le marathon de Berlin dimanche 21 septembre, ainsi que sur les marathons label gold (tous les Majors, Valence et Paris également, d'autres comme Hambourg, Rotterdam, Milan, etc), il y a une participation de l'AIU (Athletics Integrity Unit), de la fédération nationale mais aussi de l'organisation. De même sur d'autres distances.

En France, si la course veut un label international il faut un contrôle, et l'organisation paye (tout ou partie, mais généralement c'est quasiment tout). Le coût comprend la présence des contrôleurs, la mise à disposition d'un lieu dédié (il y a des normes à respecter), l'acheminement des échantillons et leur analyse ainsi que le rapport de contrôle (c'est anonyme, avec un simple numéro d'identification), il y a deux échantillons, le second sera analysé sur demande du sportif si le premier échantillon est positif.
L'organisateur ne décide pas du choix des athlètes contrôlés, ces derniers sont avisés après l'arrivée, et suivis en permanence par une escorte. Un contrôle urinaire coûte moins cher qu'un sanguin, et le contrôle du passeport biologique a logiquement le coût le plus élevé.

Pour un contrôle urinaire sur 6 athlètes, en 2016 en France c'était environ 4000 €. Un contrôle sanguin coûte environ le double par athlète.

[map-o-spread]

A titre d’exemple, s-z ne contrôle « que » les 3 premiers hommes et femmes car ils veulent un podium irréprochable.
Vu les coûts, ça peut se comprendre, surtout qu’ils invitent déjà une bonne centaine de coureurs plusieurs jours avant

[Marathonnerre]

Contrôler les deux podiums est souvent la norme lorsque les moyens financiers sont limités.

[Kiv]

Spe15, le site spécialisé sur les affaires de dopage a publié un article sur le sujet

https://www.spe15.fr/lentraineur-julien-lyon-eclabousse-par-le-dopage-de-joyline-chepngeno/

[BBert]

Spe15, le site spécialisé sur les affaires de dopage a publié un article sur le sujet

https://www.spe15.fr/lentraineur-julien-lyon-eclabousse-par-le-dopage-de-joyline-chepngeno/

Merci beaucoup pour cet article.

Je me posais justement la question de l'absence d'ATU, étant donné que de nombreux coureurs ont déjà eu recours à une infiltration de genou, ce qui ne pose pas de problème lorsque l'indication est médicalement justifiée.

L'auteur a peut être une partie de la réponse ... :

Dans cette zone grise pleine de mystères sur les vrais rôles de chacun, un seul élément est tangible : en Europe, le sportif aurait eu recours à une Autorisation Thérapeutique d’Usage, AUT, et aucune sanction n’aurait été prononcée. Mais il est notable que Joyline Chepngeno ne s’est nullement défendue, a accepté très rapidement sa suspension, sans se défendre. Certes, c’est une reconnaissance de son erreur, mais c’est également une excellente méthode pour éviter de fournir trop de détails sur le lieu d’achat du produit et sur le médecin qui l’aurait injecté, et protéger ainsi les acteurs de ce dopage.

[map-o-spread]

Julien Lyon a saisi le tribunal de Sierre pour obtenir une réparation des dommages causés à sa réputation
Premier avis favorable, rendu par le tribunal

[cloclo]

Julien Lyon a saisi le tribunal de Sierre pour obtenir une réparation des dommages causés à sa réputation
Premier avis favorable, rendu par le tribunal

Il attaque qui? Les organisateurs de Sierre Zinal, ou Odile Baudrier?
En tout cas, ça pue, moi, ça fait longtemps que je ne me fais plus d'illusion

[map-o-spread]

Julien Lyon a saisi le tribunal de Sierre pour obtenir une réparation des dommages causés à sa réputation
Premier avis favorable, rendu par le tribunal

Il attaque qui? Les organisateurs de Sierre Zinal, ou Odile Baudrier?
En tout cas, ça pue, moi, ça fait longtemps que je ne me fais plus d'illusion

Les organisateurs de s-z

[Franch]

Et où ça commence réellement, le dopage ok mais la conduite dopante?
Quand on voit le fond de sac de nombreux traileurs
À trient, j’ai vu un papa qui attendait son fils avec une boite pleine d’AINS… j’ai essayé de lui expliquer, de le raisonner, mais non, il fallait finir et arriver à Cham (sachant qu’il avait tous le départ déjà blessé )

prendre un ibuprofène, c'est une erreur qui peut être dangereuse et c'est effectivement une conduite dopante. Soit par méconnaissance (mais j'ai dit que j'y croyais de moins en moins) soit parce qu'il pense que le risque de flinguer ses reins (voire plus), ça n'arrivera qu'aux autres.

Sur le TOR, un masseur me traite une contracture, je m'inquiete de la suite, il reste 100km et demande si je peux potentiellement prendre un doliprane pour la douleur.
Il me répond que le Doliprane marche pour la fièvre surtout et qu'il faudrait mieux prendre un ibuprofène...

Bref j'ai dit que je tenais à mes reins et j'ai rien pris