sondage: fluoroquinolones et tendinites

[iade38]

j'aimerais connaitre vos expériences sur la prise de fluoro quinolones et l'apparition de tendinites achiléennes ?
Perso: infection urinaire en 2010= fluoro quinolones= depuis tendinites à répétitions tendons achille et tibial postérieur

[DROP]

Un magnifique raccourci entre conflits d'intérets et effets secondaires... Il parait que des patients décèdent lors d'une anesthésie générale, c'est un effet secondaire malheureux ou c'est parceque l'anesthésiste et l'infirmier sont partis prendre le petit dej. payé par un labo lambda

Pour revenir au sujet, il est clair qu'il existe une relation entre tendinopathie et fluoroquinolones qui peut aller d'ailleurs jusqu'à la rupture tendineuse.

[iade38]

Ce ne sont pas les MAR ou les IAde qui tuent les patients, ce sont les chirurgiens
Nombre de médecins dénoncent depuis longtemps les conflits d' interet de certains de leurs collèges +/- illustres , ce famux "experts" indépendants. Hormis quelques brebis galeuses , nombreux ont été floué en toute bonne foi et n' auraient jamais prescrits certains médicaments avec un bénéfice risque aussi mauvais.

[trape]

iaed38
N'oubliez pas, surtout dans votre démonstration, qu'une infection urinaire, comme toute infection peut être mortelle alors qu'on ne meurt jamais d'une tendinite. C'est utile à se rappeler cela quand on choisit un antibiotique devant un antibiogramme; même si l'antibiotique peut comporter des effets secondaires, fussent-ils handicapants. Se soigner ou ne pas se soigner comportent une part naturelle de risque.

[jpoggio]

Il me semble avoir souvent lu ( info non sourcée et peut-être bidon) qu'un lien peut être établi entre certaines infection (dentaires notamment) et la survenue de tendinites. Est-ce que ce ne pourrait être la même chose, c'est à dire que tes tendinites à répétition pourraient trouver leur origine dans l'infection urinaire initiale ?

[phoon]

... allez un p'tit coup de pub pour mon blog ... qui est en dormance depuis plusieurs mois

http://phoon.ting.over-blog.com/pages/t ... 26462.html

Les quinolones sont clairement un facteurs extrinsèque favorisant la survenue de tendinopathie ... mais sont indiquées en première intention dans la prise en charge de certaines infections (... urinaires) ... (sans aucun conflit d'intérêt)

tu prend des quinolones = tu arrêtes le sport pendant la durée du traitement

[dub]

et un traitement de desensibilisation pour alllérgie peut il avoir un lien avec une tendinite ?

[JM2CJC]

... allez un p'tit coup de pub pour mon blog ... qui est en dormance depuis plusieurs mois

http://phoon.ting.over-blog.com/pages/t ... 26462.html

Les quinolones sont clairement un facteurs extrinsèque favorisant la survenue de tendinopathie ... mais sont indiquées en première intention dans la prise en charge de certaines infections (... urinaires) ... (sans aucun conflit d'intérêt)

tu prend des quinolones = tu arrêtes le sport pendant la durée du traitement

apres une visite sur ton site
phoon, pourrais tu, nous"filer" qlqs tuyaux
sur les différents moyens de traitements sur les tendinites
Idem pour Fifidumou s'il passe par ici

JMarc

[iade38]

iaed38
N'oubliez pas, surtout dans votre démonstration, qu'une infection urinaire, comme toute infection peut être mortelle alors qu'on ne meurt jamais d'une tendinite. C'est utile à se rappeler cela quand on choisit un antibiotique devant un antibiogramme; même si l'antibiotique peut comporter des effets secondaires, fussent-ils handicapants. Se soigner ou ne pas se soigner comportent une part naturelle de risque.

C'est tout à fait juste et doit être rappellé.Mea culpa

[iade38]

Un magnifique raccourci entre conflits d'intérets et effets secondaires... Il parait que des patients décèdent lors d'une anesthésie générale, c'est un effet secondaire malheureux ou c'est parceque l'anesthésiste et l'infirmier sont partis prendre le petit dej. payé par un labo lambda

Pour revenir au sujet, il est clair qu'il existe une relation entre tendinopathie et fluoroquinolones qui peut aller d'ailleurs jusqu'à la rupture tendineuse.

Merci , en me relisant c'est assez flagrant.
J'ai donc corrigé mon post initial

[Arclusaz]

bonjour,

merci pour ce sujet qui m'a, peut être, évité une catastrophe.....

J'ai actuellement un traitement avec des fluoroquinolones (je fais le malin mais avant de lire ce sujet je ne savais même pas que ça existait !).
C'est un traitement de presque 1 mois, j'ai donc parlé du risque de tendinite à mon médecin, risque particulièrement important compte tenu de ma pratique sportive.
Il m'a répondu qu'il y avait un risque certes, mais que c'était le seul médicament efficace : je n'ai pas hésité, j'avais vraiment envie de guérir !
Au milieu du traitement, en montant un escalier, j'ai ressenti une douleur derrière le genou, douleur qui m'empêche de plier la jambe. J'ai donc appelé mon médecin qui m'a dit d'arrêter immédiatement le traitement : il considère que les petites bêtes ont été tuées et qu'il ne faut pas prendre de risque avec la tendinite.
Donc, je vais essayer de boire beaucoup (facile !) et de ne pas faire de sport (plus dur car ça fait déjà presque un mois). Mais, j'ai espoir : grâce à vous, j'ai pu détecter ce signal à temps et je pense que tout devrait rentrer dans l'ordre. Enfin, j'espère....

[Shaeraa]

Bonjour,
je viens de prendre un traitement au Ciflox qui m'a causé des tendinites dans tout le corps, depuis 3 jours sans aucune amélioration.
Est-ce que votre cas s'est amélioré ? Je suis très inquiète concernant la durée des symptômes et les séquelles que cette molécule peut laisser dans l'organisme. Est-ce que les symptômes peuvent s'aggraver encore par la suite ? Aujourd'hui je ne peux presque plus marcher et on va me livrer un fauteuil roulant...
Donnez-nous de vos nouvelles s'il vous plaît !

[Japhy]

Euh, votre médecin il en dit quoi?
Je suis au courant pour les effets potentiellement négatifs des quinolones (j'ai d'ailleurs demandé des injections de rocéphine à la place une fois...), mais il me semble que les atteintes articulaires peuvent parfois malheureusement venir de l'infection elle-même, surtout si elle a été traitée "un peu tard".

[Shaeraa]

Mon médecin me dit de me reposer complètement, il a l'air un peu démuni.
En effet l'infection a duré 6 semaines, car identifiée très tard...
Ce qui m'inquiète le plus sont les séquelles et le temps pendant lequel je ne pourrai plus travailler.
Y en a-t-il parmi vous pour qui cela s'est bien terminé ? Les nombreux témoignages que j'ai pu lire sont très effrayants je dois dire...

[Japhy]

Bonjour,
je viens de prendre un traitement au Ciflox qui m'a causé des tendinites dans tout le corps, depuis 3 jours sans aucune amélioration.

Je comprends bien votre problème mais ce que je voulais dire c'est que, peut-être, le ciflox n'est pas du tout en cause, mais la bactérie elle-même. Je vous souhaite de trouver la solution dans tous les cas.

[Guig21]

Shaeraa a écrit:
Bonjour,
je viens de prendre

Bonjour,
je rejoins Japhy, les quinolones ne sont forcément pas responsable de votre état. (il est exceptionnel que cette classe d'antibiotiques donnent des tendinopathies généralisées. Des myalgies, des arthropathies oui, et qui cèdent à l'arrêt du traitement)
De plus, pas facile d'apporter une réponse sensée à votre problème sans connaître votre pathologie, sans examen clinique et examen complémentaire.
Le plus compétent est, sans aucun doute, votre médecin traitant. S'il ne sait ce qui se passe, il faut un avis spécialisé.

Bon courage à vous.

[philtraverses]

Je rejoins les différents avis exprimés.
Le mieux est de consulter et de faire différentes analyses. De nombreuses bactéries et les staphylocoques, pour ce que j'ai lu, peuvent causer des inflammations articulaires.
L'antibiotique cité, ne semble causer que des lésions localisées, surtout au tendon d'achille, mais en aucun cas généralisées à tous les tendons comme vous l'indiquez..

[Marina1968]

Ma vie à basculé du jour au lendemain avec deux prises de Ciflox pour une banale infection urinaire sans ECBU pour diagnostiquer ules germes. Je suis atteinte de tendinopathies multiples, je ne peux plus marcher sans béquilles. Je souffre de douleurs articulaires sévères dans toutes les articulations. Chute de cheveux importante et saignements des gencives. Même le poil des jambes à été touché, il ne repousse plus. Voilà un an que je suis dans cet état et je reconnais que je traverse des périodes noires car aucun médecin contacté n'a pu m'aider et je pense souvent à en finir avec une vie faite de douleurs et d'invalidité sans espoir de guérison. Quelqu'un peut-il m'aider? Merci.

[Shaeraa]

Bonjour,
Je reviens donner de mes nouvelles.
Mon ex-médecin traitant, au risque de vous contredire, a été d'une incompétence criminelle (ce n'était donc certainement pas le plus compétent). L'infection que j'avais était sans gravité, aucun antibiogramme n'avait été fait dans les analyses parce que les bactéries n'étaient pas en nombre suffisant. L'emploi d'un antibiotique si dangereux était totalement injustifié.
Après de nombreuses consultations de rhumatologues tous plus incompétents (et de mauvaise foi) les uns que les autres ("c'est psychologique", "c'est un effet nocébo", "prenez des antidépresseurs", etc.), j'ai pu voir un professeur de médecine interne, qui a bien confirmé que la ciprofloxacine était à l'origine de tout.
Je n'ai pas pu travailler pendant 7 mois et je ne reprends que maintenant, à mi-temps thérapeutique pour 3 mois.
J'ai eu de multiples tendinopathies très invalidantes, quasiment dans tous les tendons du corps (impossible d'éplucher une pomme de terre sans avoir des élancements pendant des jours, impossible de porter le moindre poids, impossible de rester debout plus de quelques minutes, impossible de descendre un escalier ; les douleurs se déplaçaient et affectaient 2 ou 3 zones en même temps) qui ont duré des mois et qui ne se sont améliorées que très lentement. Pas de ruptures heureusement. J'étais en permanence extrêmement fatiguée, impossible de faire la moindre activité (à part la lecture, et encore les livres trop lourds me faisaient mal aux poignets !).
J'ai eu aussi de multiples symptômes annexes, dont certains sont partis et certains reviennent par périodes (douleurs oculaires, chute de cheveux, poils qui repoussent clairsemés, palpitations cardiaques et vertiges, brûlures dans les articulations, articulations qui craquent au moindre mouvement, insomnies sévères, pieds glacés, ganglions gonflés, gestes maladroits, faiblesse musculaire, carence en progestérone et toutes les conséquences que ça entraîne... j'en oublie sans doute).
Après 8 mois, je peux maintenant descendre des escaliers presque normalement, mais je ne peux toujours pas courir. Je continue à avoir des douleurs à certains tendons (en ce moment c'est la main gauche depuis plusieurs semaines, difficile d'écrire et de fermer le poing). Mes tendons d'Achille restent douloureux, mes hanches également. Mais ce n'est rien en comparaison de l'enfer que je viens de traverser, je revis enfin !

Marina, je suis vraiment désolée et attristée de lire ton témoignage. Tu es dans le même cas que moi, on t'a prescrit ce poison alors que ce n'était pas nécessaire (pas d'antibiogramme donc pas beaucoup de germes). Mais tu dois garder espoir !! Sache que selon les gens ça peut durer 6 à 10 mois pour les chanceux (selon une rhumatologue compétente que j'ai fini par débusquer), mais aussi que ça peut prendre des années. Ca finira par aller mieux, je te le promets ! Au début ça va commencer à fluctuer, tu auras des périodes de mieux, puis des rechutes, et à chaque fois tu iras plus loin dans la guérison. Ton corps a des capacités de guérison extraordinaires, fais-lui confiance et tu vas t'en sortir !
On m'a conseillé de marcher 30 min par jour, même si c'est difficile et douloureux, tu dois essayer de le faire. Tu dois aussi impérativement prendre du magnésium et du zinc (c'est la priorité, le Ciflox t'a enlevé tout ton magnésium et ton zinc et cela empêche ton corps de fonctionner normalement ; il faut en prendre avec de la vitamine B6). D'après ce que j'ai lu, d'autres compléments alimentaires peuvent t'aider à t'en sortir : vitamine E (c'est utile aussi d'après une étude), co-enzyme Q10 (là je sais pas trop si ça sert à quelque chose, mais certains disent que oui), NAC ou acétylcystéine (j'en ai pris 1200 mg par jour pendant 6 mois, ça peut réduire les dégâts, prends-en avec de la vitamine C ; impossible d'en trouver en pharmacie sous forme de gélules, il faut commander sur internet). J'ai aussi essayé le GABA, j'ai vu une amélioration peu après mais c'était peut-être une coïncidence, difficile à dire. Certains prennent aussi de la spiruline, ça détoxifie le corps entre autres, mais attention car tout le monde ne la digère pas (commence avec 1 g par jour). On m'a conseillé aussi de boire 2 litres d'eau par jour (bien pour les tendons), de prendre un verre d'eau citronnée tous les matins à jeun, de manger beaucoup d'amandes, de noisettes et de noix (pour le collagène), de privilégier les lentilles et les pois cassés, d'éviter le sucre et la caféine. Certains s'en sont sortis en mangeant des barres hyperprotéinées ou des boissons que tu peux trouver dans les magasins de nutrition sportive (une "floxie" comme nous a eu des tendinites très invalidantes pendant 8 ans et s'en est sortie en mangeant des protéines pour les bodybuilders !). Evite à tout prix les anti-inflammatoires type Ibuprofène et assimilés, ça augmente les risques de rupture de tendon et surtout c'est inefficace (et les médecins ne le savent pas !...) ; évite aussi les corticoïdes comme la peste, ça peut augmenter tes symptômes de façon dramatique. J'ai lu aussi qu'il fallait éviter les stéroïdes.
Bref je ne suis pas médecin, ce sont seulement des conseils que j'ai glanés à droite à gauche, tu peux déjà essayer tout ça et voir si ça t'aide. Si tu n'es pas allergique à l'anglais, tu peux aller ici : http://floxiehope.com/ C'est une fille extraordinaire qui tient ce site, qui a eu la même mésaventure que nous et qui référence plein de témoignages de gens qui s'en sont sortis et qui donnent beaucoup de conseils. Ca va beaucoup t'aider psychologiquement, tu ne te sentiras plus seule !
Je suis à ta disposition si tu as des questions. Je ne peux malheureusement pas te conseiller de médecin compétent sur la question, il y en a de plus en plus aux Etats-Unis, mais en France c'est une catastrophe. Il y a un rhumatologue à Paris qui a publié des articles sur les quinolones, Gilles Hayem ; je sais qu'il est souvent sollicité par les victimes des quinolones qui peuvent se rendre sur place. Il faut lui écrire un courrier pour avoir un rendez-vous, comme ça tu pourrais lui raconter ton histoire.
Je te souhaite beaucoup de courage pour traverser cette épreuve, et surtout garde le moral, TU VAS T'EN SORTIR !

Les effets secondaires des quinolones sont malheureusement très largement sous-estimés en France (la preuve, certains croient que par miracle ça ne s'attaque qu'aux tendons d'Achille ; on peut voir en fait sur un document de la FDA que n'importe quel tendon est susceptible de se rompre, certaines ruptures pouvant survenir plusieurs mois après l'arrêt du traitement). Je ne peux que vous conseiller d'être extrêmement prudents avec ces médicaments, et de ne les prendre que si c'est absolument nécessaire (les médecins ignorent par exemple qu'un seul comprimé de ciprofloxacine peut provoquer une neuropathie périphérique irréversible, ce qui a été reconnu par la FDA en 2013 après de multiples procès, donc nos généralistes ne pèsent pas correctement le rapport bénéfice/risque). Certain sportifs ont dû arrêter leur carrière après avoir pris des quinolones, et je ne parle pas des musiciens... Bref, soyez prudents et prenez soin de vous !

[huralp]

La nature a résolu le problème pour moi, je suis allergique aux Antibiotiques de la famille des Quinolones.
A la lecture des postes ci-dessus, je n'en suis pas mécontent !!!
Même si je suis aussi allergiques aux pénicillines, streptomycines et érythromycines sur le coup ce n'est pas toujours très facile de me soigner dans certaines circonstances.

[Nessornot]

Bonjour,
Je me permets de déterrer ce sujet. Comment vont les personnes ayant subis les effets secondaires graves des quinolones aujourd'hui ?
Je vous remercie

[bubulle]

Bonjour,
Je me permets de déterrer ce sujet. Comment vont les personnes ayant subis les effets secondaires graves des quinolones aujourd'hui ?
Je vous remercie

Et là, comme ça, plus de 10 ans après la plus récente contribution à ce sujet de plus haute importance, ça vous prend de demander un avis ?

Je suis vraiment curieux de savoir ce que vous avez à nous caser comme truc miracle.

[Shaeraa]

Bonjour,

Pour ma part je vais beaucoup mieux, même si j'ai encore parfois des petites douleurs et des soucis bizarres mais bénins.
On finit par s'en remettre, mais le plus angoissant est qu'on ne sait pas combien de temps cela va prendre. C'est extrêmement variable selon les cas.
La NAC reste le seul "remède" que je connaisse : cela diminue les douleurs, mais malheureusement non, ce n'est pas un "truc miracle". Depuis, plusieurs publications sérieuses sont parues sur le sujet.
Demandez peut-être à GPT-5 (ou à un autre LLM récent) de vous faire un résumé de ce que l'on sait à l'heure actuelle, il est possible qu'il vous donne de très bons conseils.
D'ailleurs, comme on peut facilement le constater, il peut aussi être un bien meilleur soutien émotionnel (et lui, au moins, ne dit pas que c'est psychologique).

Je vous souhaite beaucoup de force et un bon rétablissement.

[shef]

Gpt qui conseille d'utiliser Gpt, on est proche de l'inception

[Shaeraa]

Je suis très flattée, mais non, c'est bien moi qui ai écrit ce message.

J'ai mentionné GPT-5 parce que très récemment j'ai eu un souci veineux, je lui en ai parlé en lui donnant un maximum de contexte, et il a conclu que c'était une séquelle des quinolones.

[bubulle]

Bonjour,
Je me permets de déterrer ce sujet. Comment vont les personnes ayant subis les effets secondaires graves des quinolones aujourd'hui ?
Je vous remercie

Et là, comme ça, plus de 10 ans après la plus récente contribution à ce sujet de plus haute importance, ça vous prend de demander un avis ?

Je suis vraiment curieux de savoir ce que vous avez à nous caser comme truc miracle.

Eh bien, toutes mes excuses, visiblement il ne s'agissait pas d'un déterrage de référenceur. A force de se faire harceler par ces gens, on finit par faire des bêtises.

Donc, désolé, Nessornot, pour l'erreur que j'ai commise en tirant un peu vite.

[NRT421]

Atassion, un "LLM" ne peut et doit pas être un soutien émotionnel. Avec les architecture actuellement mises en oeuvre, un LLM est une (très grosse) calculatrice. Rien d'autre. Tout résultat fourni doit être vérifié, y compris un programme de prépa de course. Prendre un résultat de LLM (actuel) comme diagnostic médical (sans être soi-même un professionnel de santé), très dangereux. Quant à la pertinence sur des sujets émotionnels, ben c'est par construction le zéro absolu.

[Spir]

Atassion, un "LLM" ne peut et doit pas être un soutien émotionnel. Avec les architecture actuellement mises en oeuvre, un LLM est une (très grosse) calculatrice. Rien d'autre. Tout résultat fourni doit être vérifié, y compris un programme de prépa de course. Prendre un résultat de LLM (actuel) comme diagnostic médical (sans être soi-même un professionnel de santé), très dangereux. Quant à la pertinence sur des sujets émotionnels, ben c'est par construction le zéro absolu.

Je me permets de nuancer, car un LLM n'est même pas une très grosse calculatrice Si tu lui donnes une multiplication à faire, il y a une probabilité vraiment pas nulle que le résultat soit faux.

C'est un générateur de texte probabiliste. Pour chaque mot, il sélectionne au pif le mot suivant parmi une liste des plus probables (en gros, en fait il ne raisonne même pas sur des mots mais sur une traduction numérique de ces mots...)

[NRT421]

Atassion, un "LLM" ne peut et doit pas être un soutien émotionnel. Avec les architecture actuellement mises en oeuvre, un LLM est une (très grosse) calculatrice. Rien d'autre. Tout résultat fourni doit être vérifié, y compris un programme de prépa de course. Prendre un résultat de LLM (actuel) comme diagnostic médical (sans être soi-même un professionnel de santé), très dangereux. Quant à la pertinence sur des sujets émotionnels, ben c'est par construction le zéro absolu.

Je me permets de nuancer, car un LLM n'est même pas une très grosse calculatrice Si tu lui donnes une multiplication à faire, il y a une probabilité vraiment pas nulle que le résultat soit faux.

C'est un générateur de texte probabiliste. Pour chaque mot, il sélectionne au pif le mot suivant parmi une liste des plus probables (en gros, en fait il ne raisonne même pas sur des mots mais sur une traduction numérique de ces mots...)

Ah mais but alors, un GPU c'est une calculatrice, non ? Donc le gros tas de GPU qui fait tourner le LLM c'est bien une grosse calculatrice, quod erat demonstrandum et toc.
Et pourtant le pire c'est que tu as raison : selon comment le LLM a été "nourri", à la question "que vaut 0+0" il n'est pas impossible que la réponse soit "La tête à Toto.". Et en plus c'est pas des bêtises ce que je raconte. Si si.
Je partage avec vous cette merveille lue hier sur un rézosocio.
(vibe)code produit par la nouvelle génération :
a = 5
b = 3
somme = OpenAI.chat("Somme de #{a} et #{b}")
print(somme)

[Shaeraa]

Merci pour la leçon sur les LLM. Très intéressant. On voit que vous avez beaucoup de connaissances et d'expérience sur le sujet.
Et c'est toujours important de rappeler aux gens ce qu'ils doivent ou ne doivent pas faire avec les outils à leur disposition, c'est vrai. Merci pour le recadrage paternaliste.

[NRT421]

Merci pour la leçon sur les LLM. Très intéressant. On voit que vous avez beaucoup de connaissances et d'expérience sur le sujet.
Et c'est toujours important de rappeler aux gens ce qu'ils doivent ou ne doivent pas faire avec les outils à leur disposition, c'est vrai. Merci pour le recadrage paternaliste.

Paternaliste ... quasiment grand-partenaliste dans mon cas.

Recadrage, vraiment pas. J'ai plus de connaissace que certains et infiniment moins que beaucoup d'autres. Je pense juste en savoir assez pour être tenté de réagir sur certaines dérives qui se constatent actuellement.

Notre monde n'est pas que douceur et bienveillance et il est normal que nous puissions par moment être tentés de trouver de l'aide dans des nouveautés, surtout quand la communication autour de celles-ci peut engendrer la confusion ou l'incompréhension. Non, il n'y a pas de thérapie quantique qui soigne la schizophrénie par effondrement de nos fonctions d'onde personnelles. Et un LLM n'est ni un psy ni un doudou.

Fin de la parenthèse LLM je pense (en tout cas sur ce fil), revenons-en au sujet initial bien pertinent pour les bouquetins et gazelles de notre belle communauté.

[Shaeraa]

Vous semblez oublier qu'une dérive commence souvent quand certains s'arrogent le droit de dire ce que les autres doivent penser ou faire d'un outil.