Kikourou.net

Tiens, d'ailleurs, je remarque les années précédentes, l'organisation avait pour habitude de diffuser régulièrement des stats sur facebook du genre "XXX inscrits sur la CCC, vous avez 7 chance sur 10 d'être tirés au sort..."

ce ne semble plus être le cas cette année...si certains ont des explications...

Gilles45 a écrit:Tiens, d'ailleurs, je remarque les années précédentes, l'organisation avait pour habitude de diffuser régulièrement des stats sur facebook du genre "XXX inscrits sur la CCC, vous avez 7 chance sur 10 d'être tirés au sort..."

ce ne semble plus être le cas cette année...si certains ont des explications...

Les diffusions avaient pour but d'orienter les gens vers les courses les moins chargées - aujourd'hui toutes les courses sont en tirages au sort avec des chances assez faibles... c'est inutile de dire au gens : vous avez 1 chance sur 10 d’être sélectionné bref d'un point de vue communication c'est pas genial - attention ce n'est que mon avis ou alors ils n'ont plus le stagiaire qui réalisait les stats

Snipy a écrit:

neofoxy a écrit:Le conflit: s'inscrire à l'Occ en coef 2 en esperant ne pas être pris pour être sûr l'année d'apres ou bypasser et repartir en coef 1 et courir apres les points si pas pris l'année prochaike.

Combien d'inscrits sur l'occ?

A 9h40 aujourd'hui : 5694 inscrits sur l'OCC...

Merci, a cliqué avec 35% de malchance d'être pris si on prend en compte 100 elites sans tirage 500-600 pris d'office pour 3eme année et pas mal de coef 2 comme moi. Ca fait peu de places et surement pas 20% en coef 1.
Pour une fois que je veux pas être pris ca va me tomber dessus alors que je suis automatiquement pris l'année prochaine si ca marche.

Ca y est les dés sont jetés, mon dossier d'inscription pour la PTL est parti!!! Vivement le 10 janvier !!!!

Quelqu'un sait pourquoi ce lien ne donne pas la liste des inscrits pour la France (ca fonctionne pour les autres pays de la liste) ? JE voudrais avoir une idée de nombre d'équipes qui tentent l'inscription sur la PTL

https://utmbmontblanc.com/fr/page/108/Consultation%20des%20inscriptions.html

il faut chercher avec __ dans le département (double undersore) pour la france.
Il y a 71 équipes FR

MERCI VAN !!!!!!

Algo31 a écrit:Ca y est les dés sont jetés, mon dossier d'inscription pour la PTL est parti!!! Vivement le 10 janvier !!!!

Quelqu'un sait pourquoi ce lien ne donne pas la liste des inscrits pour la France (ca fonctionne pour les autres pays de la liste) ? JE voudrais avoir une idée de nombre d'équipes qui tentent l'inscription sur la PTL

https://utmbmontblanc.com/fr/page/108/Consultation%20des%20inscriptions.html

Et pour être complet, sur la PTL le total du nombre d'inscrits s'élève à ... 376

Super!!! J'en suis arrivé au même chiffre avec quasiment 150 équipes qui tentent leur chance cette année!

Snipy a écrit:

Algo31 a écrit:Ca y est les dés sont jetés, mon dossier d'inscription pour la PTL est parti!!! Vivement le 10 janvier !!!!

Quelqu'un sait pourquoi ce lien ne donne pas la liste des inscrits pour la France (ca fonctionne pour les autres pays de la liste) ? JE voudrais avoir une idée de nombre d'équipes qui tentent l'inscription sur la PTL

https://utmbmontblanc.com/fr/page/108/Consultation%20des%20inscriptions.html

Et pour être complet, sur la PTL le total du nombre d'inscrits s'élève à ... 376

Il y a un tirage au sort sur la PTL ?

Combien d'équipes sont prises ?

il y a des équipes de 2 ou 3 et c'est maxi 300 personnes en tout. donc visiblement il y aura tirage au sort

van a écrit:il y a des équipes de 2 ou 3 et c'est maxi 300 personnes en tout. donc visiblement il y aura tirage au sort

Je ne crois pas qu'il y a un tirage au sort sur la PTL. Ils vont faire une sélection sur les dossiers d'inscriptions...

prick a écrit:

van a écrit:il y a des équipes de 2 ou 3 et c'est maxi 300 personnes en tout. donc visiblement il y aura tirage au sort

Je ne crois pas qu'il y a un tirage au sort sur la PTL. Ils vont faire une sélection sur les dossiers d'inscriptions...

L'organisation explique que la selection se fait à partir du dossier de compétences individuelles et motivation collective que nous avons rempli. S'il y a plus de 100/115 équipes avec un dossier validé, l'organisation décide par tirage au sort.
L'an dernier il y avait 115 équipes au départ je crois (pour 40/45 à l'arrivée).

Les inscriptions sont closes.
Quelqu'un pour nous faire un recap du nombre de preinscrit (et d'inscrit) par course ?
merci!

Hello, j'ai fait joujou ce matin de vacances où il fait un tel vent dehors que j'hésites à me mettre à la PPG mode bêchage dans le jardin...
Je n'ai scanné que l'UTMB et encore, que les pays les plus représentatifs...représentant 74.4% des inscrits de l'an dernier...puis fait des extrapolations...à partir d'un croisé dynamique pour arriver à ...

1 chance sur 5 d'être pris sur l'UTMB en 1ère inscription... bonne chance !,

l'an dernier c'était 2 chances sur 5...

Difficile de dire 1/5, tant qu'on a pas le taux de x2.

Enterite a écrit:Les inscriptions sont closes.
Quelqu'un pour nous faire un recap du nombre de preinscrit (et d'inscrit) par course ?
merci!

Les inscriptions (pré inscrit et inscrit) par course :

UTMB : 7748 inscrits pour 2300 places
CCC : 6714 inscrits pour 1900 places
TDS : 3493 inscrits pour 1600 places
OCC : 5949 inscrits pour 1200 places
PTL : 380 inscrits pour 300 places
MCC : 722 inscrits pour 1000 places

Snipy a écrit:

Enterite a écrit:Les inscriptions sont closes.
Quelqu'un pour nous faire un recap du nombre de preinscrit (et d'inscrit) par course ?
merci!

Les inscriptions (pré inscrit et inscrit) par course :

UTMB : 7748 inscrits pour 2300 places
CCC : 6714 inscrits pour 1900 places
TDS : 3493 inscrits pour 1600 places
OCC : 5949 inscrits pour 1200 places
PTL : 380 inscrits pour 300 places
MCC : 722 inscrits pour 1000 places

Et ben !!!!
tout augmente...dire qu'il y a 4 ans la TDS était à peine complète...

Merci ! Ce serrait aussi interresant d'avoir le nombre d'inscrit.
En prenant les hypotheses suivante:
100 dossard reservés "Elites"
10.5% des preinscrit sont inscrits d'office (c'est le ratio pour la france)
reste 6362 dossard a repartir parmis les coeff 1 et coeff 2.
Si on estime 35% de coeff 2 et 65% de coeff 2 ca donne:


16.1% de tirage favorable avec un coeff 1
32.3% de tirage favorable avec un coeff 2

Gilles45 a écrit:

Snipy a écrit:

Enterite a écrit:Les inscriptions sont closes.
Quelqu'un pour nous faire un recap du nombre de preinscrit (et d'inscrit) par course ?
merci!

Les inscriptions (pré inscrit et inscrit) par course :

UTMB : 7748 inscrits pour 2300 places
CCC : 6714 inscrits pour 1900 places
TDS : 3493 inscrits pour 1600 places
OCC : 5949 inscrits pour 1200 places
PTL : 380 inscrits pour 300 places
MCC : 722 inscrits pour 1000 places

Tout d'abord, très bonne année à tous !

Je me pose une question suite au nombre de pré inscrits par rapport au nombre de places.

Dans mon cas, je tente ma chance avec un coeff 2 sur la CCC. Qu'est que concrètement ça change ?
En effet, quand je fais le rapport 1900/6714 = 28,3 % de chance.

Est-ce que le coeff 2 multiple ce taux par 2 ? Ce qui ferait environ 1 chance sur 2 (28,3*2=56,6).

Désolé pour cette question certainement un peu bête, mais j'ai du mal à comprendre comment l'organisation fait pour appliquer aux chances un petit plus, en cas de coeff 2.

Est-ce qu'ils mettent par exemple dans un tableau excel deux fois le nom des coeff 2, pour qu'au lancement de la fonction Alea, il y est potentiellement plus de chance de sortir du chapeau ?

Voilà, c'est juste pour mon info perso parce que dans le fond, c'est un tirage au sort, donc à la base il faut de la chance. Chance qui ne m'a pas souri l'année dernière.

Bon run à tous !

Gilles45 a écrit:

Snipy a écrit:

Enterite a écrit:Les inscriptions sont closes.
Quelqu'un pour nous faire un recap du nombre de preinscrit (et d'inscrit) par course ?
merci!

Les inscriptions (pré inscrit et inscrit) par course :

UTMB : 7748 inscrits pour 2300 places
CCC : 6714 inscrits pour 1900 places
TDS : 3493 inscrits pour 1600 places
OCC : 5949 inscrits pour 1200 places
PTL : 380 inscrits pour 300 places
MCC : 722 inscrits pour 1000 places

Et ben !!!!
tout augmente...dire qu'il y a 4 ans la TDS était à peine complète...

... et qu'un seul ecotrail terminé donnait les points pour s'y inscrire

Tout d'abord, très bonne année à tous !

Je me pose une question suite au nombre de pré inscrits par rapport au nombre de places.

Dans mon cas, je tente ma chance avec un coeff 2 sur la CCC. Qu'est que concrètement ça change ?
En effet, quand je fais le rapport 1900/6714 = 28,3 % de chance.

Est-ce que le coeff 2 multiple ce taux par 2 ? Ce qui ferait environ 1 chance sur 2 (28,3*2=56,6).

Désolé pour cette question certainement un peu bête, mais j'ai du mal à comprendre comment l'organisation fait pour appliquer aux chances un petit plus, en cas de coeff 2.

Est-ce qu'ils mettent par exemple dans un tableau excel deux fois le nom des coeff 2, pour qu'au lancement de la fonction Alea, il y est potentiellement plus de chance de sortir du chapeau ?

Voilà, c'est juste pour mon info perso parce que dans le fond, c'est un tirage au sort, donc à la base il faut de la chance. Chance qui ne m'a pas souri l'année dernière.

Bon run à tous ![/quote]

Pour préciser la partie statistique, un coeff 2 ne donne pas le double de chance, mais 1,5 fois plus de chance (si on reprend ton exemple avec 28%, un coeff 2 donne 28+(28/2)=42%). Et oui, si on prend le cas d'une course où il y a 50% de chance par exemple, il n'y a pas 100% de chance de participer, il existe une probabilité de ne pas être tiré au sort, 25% pour être précis (donc 75% de participer).

De plus, suivant mes calculs "à la grosse louche" sans rentrer dans le détail fastidieux de comptage, pour l'UTMB qui m'intéresse, en considérant qu'il y a 100 élites et 10% d'inscrits d'office, cela fait à peu près 850 inscrits.
De plus, selon l'hypothèse qu'il y a 2800 participants comme l'année dernière (partants + NP, et non 2300, avec le fonctionnement en surbooking), il reste 1950 places pour 6900 personnes
En considérant qu'il y a 1/3 de ces personnes qui ont un coeff 2, cela donne 22% de chance pour un coeff 1, et 33% pour un coeff 2.

Pour aller un peu plus loin dans mon raisonnement, le système dérive nettement cette année, il y aura beaucoup de coeff 3 l'année prochaine, il faut s'attendre à un changement de règlement (passage à un coeff 4 pour être pris d'office, pas d'inscription d'office suivant le système du TOR,...).

Bref, autant être pris dès cette année avec mon coef 2, vivement le 10/01!

Tallec56 a écrit:

Gilles45 a écrit:

Snipy a écrit:
Les inscriptions (pré inscrit et inscrit) par course :

UTMB : 7748 inscrits pour 2300 places
CCC : 6714 inscrits pour 1900 places
TDS : 3493 inscrits pour 1600 places
OCC : 5949 inscrits pour 1200 places
PTL : 380 inscrits pour 300 places
MCC : 722 inscrits pour 1000 places

...
Est-ce qu'ils mettent par exemple dans un tableau excel deux fois le nom des coeff 2, pour qu'au lancement de la fonction Alea, il y est potentiellement plus de chance de sortir du chapeau ?

oui, je crois que c'est l'idée. Les coeff 2 ont 2 tickets.
mettons les elites hors tirage (il y a même + de partant / invité partenaires, dossard solidaires..)
Si 10% inscrit, 30% Coef2, 60% Coef1
on a 775 inscrits, 4649 coef1, 2324 coef2 , total 9297 tickets / 1525 places ( 2300-775 )
Pour les Coef1 : 16%
Pour les Coef2 : 30% ( 1- ( 7772/9297)*(7771/9296) )
Euh je n'ai jamais été très bon en proba mais pffiou j'ai bossé là

Et ceux inscrit en .. groupes

Dans le tirage ceux inscrits en groupe ne comptent que pour 1 (en gros 1 ticket au nom du groupe) pour chaque course dans lequel des membres du groupe se présentent au tirage.
MAIS, en cas de tirage d'un ticket "GROUPE", les autres étant automatiquement tirés au sort, cela réduit les probabilités

Très bon!!

Ça doit être trop bien payé statisticien chez UTMB (r)!

heureusement que je me suis inscrit sur la TDS y en a du monde

illifun a écrit:Pour préciser la partie statistique, un coeff 2 ne donne pas le double de chance, mais 1,5 fois plus de chance (si on reprend ton exemple avec 28%, un coeff 2 donne 28+(28/2)=42%). Et oui, si on prend le cas d'une course où il y a 50% de chance par exemple, il n'y a pas 100% de chance de participer, il existe une probabilité de ne pas être tiré au sort, 25% pour être précis (donc 75% de participer).

De plus, suivant mes calculs "à la grosse louche" sans rentrer dans le détail fastidieux de comptage, pour l'UTMB qui m'intéresse, en considérant qu'il y a 100 élites et 10% d'inscrits d'office, cela fait à peu près 850 inscrits.
De plus, selon l'hypothèse qu'il y a 2800 participants comme l'année dernière (partants + NP, et non 2300, avec le fonctionnement en surbooking), il reste 1950 places pour 6900 personnes
En considérant qu'il y a 1/3 de ces personnes qui ont un coeff 2, cela donne 22% de chance pour un coeff 1, et 33% pour un coeff 2.

Pour aller un peu plus loin dans mon raisonnement, le système dérive nettement cette année, il y aura beaucoup de coeff 3 l'année prochaine, il faut s'attendre à un changement de règlement (passage à un coeff 4 pour être pris d'office, pas d'inscription d'office suivant le système du TOR,...).

Bref, autant être pris dès cette année avec mon coef 2, vivement le 10/01!

Merci pour la démonstration. Et oui, t'as raison, un coeff 2 donne 42%.
Pour le reste, je suis aussi d'accord avec toi, il faut s'attendre à un changement dans le règlement et notamment passage à 3 refus. De plus, il me semble que quelques trails ont déjà perdu des points UTMB. Par exemple la 6000D fait 3 points désormais, comme la XL Race (maxi Race sur 2 jours), l'Ecotrail, le raid du Golfe 87km...
Bref, je partage aussi ta conclusion, ça serait pas mal d'être retenu cette année.

[/quote]

oui, je crois que c'est l'idée. Les coeff 2 ont 2 tickets.
mettons les elites hors tirage (il y a même + de partant / invité partenaires, dossard solidaires..)
Si 10% inscrit, 30% Coef2, 60% Coef1
on a 775 inscrits, 4649 coef1, 2324 coef2 , total 9297 tickets / 1525 places ( 2300-775 )
Pour les Coef1 : 16%
Pour les Coef2 : 30% ( 1- ( 7772/9297)*(7771/9296) )
Euh je n'ai jamais été très bon en proba mais pffiou j'ai bossé là[/quote]


Ha oui, ok dac ! Bonne démonstration. L'histoire des tickets, en effet.
Moralité, c'est plus que tendu. Bon, là, pas besoin d'explication pour le comprendre.
Après, comme dit plus haut, si on passe à un système de coeff 3, seront très, très chanceux les coeff 1 retenus.

J'avais écrit à l'organisation pour savoir si les points 2018 étaient toujours valables deux ans (donc jusqu'à l'édition 2020) en cas de nouveau refus pour moi avec coeff 2, pour ainsi être sûr d'être pris d'office en 2020 (si le règlement ne change pas).

Ils m'avaient répondu que les modalités d'inscription 2020 seront données en février 2019.
Tout ça pour dire que la durée de validité des points pourraient potentiellement aussi être revue. A voir...

tu peux très bien avoir des coef X3, X4 etc tout en gardant la validité des points sur 2 ans, ce qui permet en théorie d'avoir des gens un peu entraînés et avec un minimum d'expérience sur les courses...

D'ailleurs, c'est pas sur la Hardrock (OK il y a bcp moins de places dispo) qu'il y a bcp de coef différents ?

Ça en devient presque démoralisant cette inscription avec mon coef 1...

Si par grande chance, je suis pris. Y avait il des kiroureurs qui partagaient un chalet/appart les années précédentes ?

Vous oubliez un truc! La prise en compte du cota par pays.
Les places sont attribuées au prorata de pré-inscrits par pays.
C'est à dire si il y a
Pour 100 places, 200 demandes dont 100 Français, 50 espagnols, ... il y aura (100/200)x100=50% des places pour les Français, 25% pour les Espagnols...
Donc les 200 Français se disputent 50 places, les 50 Espagnols se disputent 25 places....
Course internationale!

Tu es sûr de ton coup pour le quota par pays ?

Ca ne me dit rien (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas ).

Jurisprudence Tor ?

Sur le Tor, c'est très clairement le principe.

En revanche sur l'UTMB, j'en ai déjà entendu parler plusieurs fois, mais jamais rien vu sur leur site...

Sur l'UTMB, la procédure du tirage au sort est très bien expliquée jusqu'au moment où elle ne l'est plus

meocli a écrit:Sur le Tor, c'est très clairement le principe.

En revanche sur l'UTMB, j'en ai déjà entendu parler plusieurs fois, mais jamais rien vu sur leur site...

ça a toujours été écrit sur leur site :
Méthode de tirage au sort

Compte tenu du nombre de demandes d’inscriptions et du nombre de coureurs qui seront tirés au sort, ce tirage au sort doit être fait informatiquement. Nous utilisons pour ce faire, l’outil informatique Excel et sa fonction "alea()" (en terme de probabilité, ce procédé est rigoureusement identique à un tirage au sort classique). Cette fonction attribue un nombre aléatoire à chaque coureur, ce qui permet de faire un tirage au sort équitable.

L’évènement étant international, pour garantir l’équité entre les nations, le tirage au sort est fait nation par nation. Les chances au tirage au sort sont les mêmes d’une nation à l’autre. La proportion de coureurs pré-inscrits par pays est maintenue course par course.

En gros, si tu as une double nationalité France-Boukistan , il vaut mieux ne pas mettre France!

chrysomallus2s a écrit:En gros, si tu as une double nationalité France-Boukistan , il vaut mieux ne pas mettre France!

C'est bien pour cela qu'il y a 1 an j'ai été tiré au sort pour mon premier Utmb du premier coup..;(

chrysomallus2s a écrit:En gros, si tu as une double nationalité France-Boukistan , il vaut mieux ne pas mettre France!

Donc la nationnalité française reduit les chances.

neofoxy a écrit:

chrysomallus2s a écrit:En gros, si tu as une double nationalité France-Boukistan , il vaut mieux ne pas mettre France!

Donc la nationnalité française reduit les chances.

Je pense pas, tu as un chapeau par pays avec un droit de tirage en fonction du nombre d'inscrit pour garder la même proba pour tout le monde.

illifun a écrit:
Pour préciser la partie statistique, un coeff 2 ne donne pas le double de chance, mais 1,5 fois plus de chance (si on reprend ton exemple avec 28%, un coeff 2 donne 28+(28/2)=42%). Et oui, si on prend le cas d'une course où il y a 50% de chance par exemple, il n'y a pas 100% de chance de participer, il existe une probabilité de ne pas être tiré au sort, 25% pour être précis (donc 75% de participer).

De plus, suivant mes calculs "à la grosse louche" sans rentrer dans le détail fastidieux de comptage, pour l'UTMB qui m'intéresse, en considérant qu'il y a 100 élites et 10% d'inscrits d'office, cela fait à peu près 850 inscrits.
De plus, selon l'hypothèse qu'il y a 2800 participants comme l'année dernière (partants + NP, et non 2300, avec le fonctionnement en surbooking), il reste 1950 places pour 6900 personnes
En considérant qu'il y a 1/3 de ces personnes qui ont un coeff 2, cela donne 22% de chance pour un coeff 1, et 33% pour un coeff 2.

Bon... je ne suis pas statisticien, mais ce que je lis ici fait un peu mal aux yeux;
Le raisonnement est juste pour un tirage à 3 participants; sinon, il est faux.

Quand une personne a un coeff 2, il a 2 voix, comme 2 papiers dans le chapeau.
donc quand il y a 2 participants, il a 50% de chance de gagner. avec son coeff 2, il a 2 chances sur 3 participants, soit 66% de chances de gagner
A 3 participants, cela passe de 33% à 50% (1/3 à 2/4)
A 4 participants, de 25% à 40% (1/4 à 2/5)
et à 100 participants, cela passe de 1% à 1,98% (1/100 à 2/101)
etc etc...

dont si P1 et P2 sont les proba coeff1 et coeff2, et X, le nombre de participants (sans tenir compte du coeff)
P1 = 1/X et P2=2/(x+1)
P2/P1 = 2x/(x+1) ou P2 = 2P1/ (1+P1)
donc quand x= 3, P2 = 1,5* P1.
le reste du temps, c'est autre chose. Par exemple, si x= 1, P2 = P1 (c'est normal, j'ai toujours gagné quand j'étais le seul à jouer)
Vu le nombre élevé de participants (x très élevé), on peut considérer que P2= 2 P1, donc chances multipliées par 2.

...
D'ailleurs, c'est le même système qui est utilisé pour les tirages au sort kikourou. Ces tirages au sort permettent de gagner des dossards sur des courses sympa, grâce à l'association des amis de kikourou;
et quand on est adhérent de l'association, ce n'est pas un coeff 2 qu'on a, mais directement un coeff 3...
Et les participants assidus au site (contributeurs des calendriers, modos, éditeurs de résultats, gros pourvoyeurs de récits...) ont des coeff encore plus gros.
toutes les infos et le bulletin de participation pour le prochain tirage au sort (trail des piqueurs) sont là et là

donc si vous voulez tester quelles sont vos chances d'être tiré au sort avec des coeff multiples, vous savez ce qui vous reste à faire...