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Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 19 Juil 2017, 22:26
par ilgigrad
bubulle a écrit:
Marmadoc a écrit:
Steph63 a écrit:Autre question pour les "connaisseurs" : quels sont les points d'eau dispo (source fontaine refuge etc..) en dehors des ravito officiels sur la CCC ?


Vu qu'on parle de la TDS, j'ai la même question :)

Trouve t-on de l'eau
- à Alpetta ?
- au fort de la Platte ? (même s'il fait moins de 35°C comme l'an dernier)
- à la Gittaz ?
- autre ?

Ca vaut peut-être le coup de prendre quelques comprimés de micropur ? (ça tombe bien je ne suis pas à 5 mg près :lol: )


Alpetta : on traverse un torrent, mais j'irais pas prendre d'eau dedans. Plus haut, on passe à un endroit près d'un point d'eau......où il y a une mare et un troupeau de vaches juste au-dessus. Bref, je n'irais pas compter sur de l'eau "sauvage" à ces endroits. En fait, c'est bien le point critique, la section Lac Combal- Col du GSB. J'ai vu pas mal de monde en rade de flotte sur la fin de la montée du GSB. Perso, j'avais les deux flasques de bretelle et une troisième flasque pleine dans le sac et elle a servi à cet endroit.

Fort de la Platte : oui

Gittaz : oui aussi

Surtout que si tu passes par le grand saint bernard, tu vas avoir besoin de vraiment beaucoup d'eau. C'est pas la porte à côté :mrgreen:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 04:45
par bubulle
ilgigrad a écrit:Surtout que si tu passes par le grand saint bernard, tu vas avoir besoin de vraiment beaucoup d'eau. C'est pas la porte à côté :mrgreen:


Oui, c'est nouveau cette année.....on a du oublier d eleur dire à ceux qui sont inscrits à la toute pourrite. ;-)

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 09:17
par Bacchus
bubulle a écrit:
Marmadoc a écrit:
Steph63 a écrit:Autre question pour les "connaisseurs" : quels sont les points d'eau dispo (source fontaine refuge etc..) en dehors des ravito officiels sur la CCC ?


Vu qu'on parle de la TDS, j'ai la même question :)

Trouve t-on de l'eau
- à Alpetta ?
- au fort de la Platte ? (même s'il fait moins de 35°C comme l'an dernier)
- à la Gittaz ?
- autre ?

Ca vaut peut-être le coup de prendre quelques comprimés de micropur ? (ça tombe bien je ne suis pas à 5 mg près :lol: )


Alpetta : on traverse un torrent, mais j'irais pas prendre d'eau dedans. Plus haut, on passe à un endroit près d'un point d'eau......où il y a une mare et un troupeau de vaches juste au-dessus. Bref, je n'irais pas compter sur de l'eau "sauvage" à ces endroits. En fait, c'est bien le point critique, la section Lac Combal- Col du GSB. J'ai vu pas mal de monde en rade de flotte sur la fin de la montée du GSB. Perso, j'avais les deux flasques de bretelle et une troisième flasque pleine dans le sac et elle a servi à cet endroit.

Fort de la Platte : oui

Gittaz : oui aussi


Il y a aussi la solution de prévoir quelques pastilles d'Aquatabs ou Micropur, avec ça tu peux boire l'eau des ruisseaux, léger gout de chlore mais ça dépanne

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 09:29
par Tofrunner
le remède miracle pour vos interrogations de boire aux sources : flasque Katadyn Befree. elle filtre et on peut boire directement sans attendre n'importe quelle eau en europe (parait-il).

il y a aussi les gourdes water-to-go et surement d'autres....

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 13:34
par blaireau59
Au chalet du truc avant de monter au Tricot il y a de l'eau ? J'ai abandonné trop tôt pour avoir cette info :mrgreen:

Merci !

NB : si vous voulez boire une boisson fraîche au Fort de la Platte, prévoyez 5€.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 13:55
par st ar
blaireau59 a écrit:Au chalet du truc avant de monter au Tricot il y a de l'eau ? J'ai abandonné trop tôt pour avoir cette info :mrgreen:

Merci !

NB : si vous voulez boire une boisson fraîche au Fort de la Platte, prévoyez 5€.


ah oui ! un pur bonheur, cette buvette :wink: :wink:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 13:59
par eejit
Oui. Par contre pas sûr que la fontaine soit bien visible depuis le parcours, en tout cas y passer doit nécessiter de faire un petit écart.

blaireau59 a écrit:Au chalet du truc avant de monter au Tricot il y a de l'eau ? J'ai abandonné trop tôt pour avoir cette info :mrgreen:

Merci !

NB : si vous voulez boire une boisson fraîche au Fort de la Platte, prévoyez 5€.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 14:32
par ilgigrad
eejit a écrit:Oui. Par contre pas sûr que la fontaine soit bien visible depuis le parcours, en tout cas y passer doit nécessiter de faire un petit écart.

blaireau59 a écrit:Au chalet du truc avant de monter au Tricot il y a de l'eau ? J'ai abandonné trop tôt pour avoir cette info :mrgreen:

Merci !

NB : si vous voulez boire une boisson fraîche au Fort de la Platte, prévoyez 5€.

Il y a surtout un tuyeau près du torrent qui passe sous le refuge de miage, juste avant de franchir la petite passerelle de bois. Impossible de le louper, c'est sur le passage

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 20 Juil 2017, 14:38
par eejit
Oui voilà, le tuyau c'est à ça que je pensais quand je disais "fontaine" ;-)

ilgigrad a écrit:Il y a surtout un tuyeau près du torrent qui passe sous le refuge de miage, juste avant de franchir la petite passerelle de bois. Impossible de le louper, c'est sur le passage

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 21 Juil 2017, 08:59
par blaireau59
Top merci ca permet donc de partir avec un litre des Contamines. Si j'y arrive dans les délais :oops:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 07:33
par Overnight
Bon... Engagé sur la CCC le 1er septembre je me pose une question de faisabilité de l'épreuve suite à blessure .... Je me demandais si certains avec déjà vécu ce type de soucis et tenter le coup avec ou sans succès :?

Supposons que j'ai couru toute l'année sans pb (1800kms au compteur pour un peu + de 35k de dénivelé)

Supposons qu'il y a 9 jours je me suis fait une fracture de fatigue sur le dessus du pied (le médecin généraliste m'a dit tendinite mais j'y crois pas et kiné/ostheo non plus pas du tout... sauf que du coup pas eu de prescription radio/irm.. Bref ça y ressemble bien trop à mon goût)

Supposons donc un arrêt complet de la course à pied 4 à 6 semaines ce qui nous emmène + ou - au jour J (pour le moment déjà marcher normalement ça passe pas sauf à faire des pas bien à plat donc de toute façon plus de trail/course)

Supposons que ça se consolide bien et plus de pb pour courir le jour J (j'essaie de me dire ça pour le moment)

Supposons enfin que faire du vélo route semble pas poser de souci sauf à forcer en danseuse mais du coup à plat dans l'axe ça passe sans pb.... Bon après vélo sage car plus l'habitude d'en faire et pas envie d'avoir une autre blessure :).

Bon, la question du coup... Ça se tente ? Ou musculairement trop de perte sur arrêt si long? (ah oui 1er ultra aussi... Quelques trails de 6/11h au compteur mais pas de truc de + de 20h: car là me faudra sûrement le tour d'horloge surtout compte tenu de cette fin de prépa...).

Un peu déprimé pour l'objectif de l'année...
Je prends les retours d'expérience merci :)

PS: ah oui c'est ptet limite hors sujet sinon je veux bien qu'on déplace mon post sur le topic des blessés :D

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 08:05
par PhilippeG-630
Overnight a écrit:...
Supposons que ça se consolide bien et plus de pb pour courir le jour J (j'essaie de me dire ça pour le moment)
...

Mince, bon rétablissement et courage à toi Overnight.
Beaucoup de suppositions tout ça :oops:
Supposons qu'une reprise après blessure bien identifiée nécessite de la progressivité :roll:
Plutôt violent de reprendre par une course aussi longue et accidentée ?
A ta place je me mettrai en tête de ne pas pouvoir la courir.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 08:15
par o[Bob]
C'est pas P'tit Michel qui témoignait (le fil ultramarin je pense) des conséquences d'une fdf un peu négligée ?

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 16:20
par randoaski
PhilippeG-543 a écrit:
Overnight a écrit:...
Supposons que ça se consolide bien et plus de pb pour courir le jour J (j'essaie de me dire ça pour le moment)
...

Mince, bon rétablissement et courage à toi Overnight.
Beaucoup de suppositions tout ça :oops:
Supposons qu'une reprise après blessure bien identifiée nécessite de la progressivité :roll:
Plutôt violent de reprendre par une course aussi longue et accidentée ?
A ta place je me mettrai en tête de ne pas pouvoir la courir.

très d'accord avec Phil, MAIS:
tu nous dis toi même que tu es dans la supposition de fracture pas totu à fait certaine...
- Pourquoi ne pas aller voir un deuxième médecin qui te prescrira une batterie de test plus approfondis histoire d’être sûr du diagnostic?
- Faire une CCC sans gros entraînement les dernières semaines est jouable sous conditions de:
ton passé en ultra, de la marge que tu as habituellement sur les barrières sachant qu'il te faudra revoir tes éventuelles prétentions à la baisse et surtout de ton état physique réel le jour de la course.
Parce que pour rejoindre Phil et te donner un avis: il vaut peut être mieux renoncer, se rétablir à 100% et rebondir sur une autre course que de risquer de forcer un poil à l’entraînement et encore plus en course sur une fracture pas complètement rétablie qui risque d'avoir des conséquences ultérieures plus sérieuses... :wink:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 17:01
par st ar
randoaski a écrit:
PhilippeG-543 a écrit:
Overnight a écrit:...
Supposons que ça se consolide bien et plus de pb pour courir le jour J (j'essaie de me dire ça pour le moment)
...

Mince, bon rétablissement et courage à toi Overnight.
Beaucoup de suppositions tout ça :oops:
Supposons qu'une reprise après blessure bien identifiée nécessite de la progressivité :roll:
Plutôt violent de reprendre par une course aussi longue et accidentée ?
A ta place je me mettrai en tête de ne pas pouvoir la courir.

très d'accord avec Phil, MAIS:
tu nous dis toi même que tu es dans la supposition de fracture pas totu à fait certaine...
- Pourquoi ne pas aller voir un deuxième médecin qui te prescrira une batterie de test plus approfondis histoire d’être sûr du diagnostic?
- Faire une CCC sans gros entraînement les dernières semaines est jouable sous conditions de:
ton passé en ultra, de la marge que tu as habituellement sur les barrières sachant qu'il te faudra revoir tes éventuelles prétentions à la baisse et surtout de ton état physique réel le jour de la course.
Parce que pour rejoindre Phil et te donner un avis: il vaut peut être mieux renoncer, se rétablir à 100% et rebondir sur une autre course que de risquer de forcer un poil à l’entraînement et encore plus en course sur une fracture pas complètement rétablie qui risque d'avoir des conséquences ultérieures plus sérieuses... :wink:


Moi à ta place je tente ...
Je ferais que du vélo jusque-là et j'y vais en mode très cool
Maintenant je ne connais pas ton passé en Ultra mais je pense que c'est faisable sans chercher à faire une grosse perf évidemment :wink:
Pour ma part fais une TDS en 2015 avec une prépa ultra légère et blessé 6 mois avant la course

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 18:57
par Overnight
Merci pour ces retours... Je vais essayer de mettre la main sur un médecin du sport pour avoir un avis plus précis oui (bon faut que je me renseigne pour en trouver un bien parce-que bon...)

Pour le passé ultra bah 0 :D... 2 courses de 11h (Courchevel Xtrail et Transju72) sinon 4 courses de 6/9h.
Après je visais de finir rien d'autre (je me dis que je peux faire un dns ou un dnf selon au pire... J'ai déjà la resa et le dossard donc j'ai du mal à jeter l'éponge)... Pour les BH je me rends pas trop compte du coup de ma marge ou pas.

Pour le vélo vu que ça ne me fait pas souffrir je pense continuer pour le moment... Ptet faire un peu de chaises/squats au cas où hein ;)...

En tout cas c'est pas juste un os déplacé (ostheo vu et même si c'était pas très clean douleur toujours là 2 jours et demi après), pas une tendinite non plus...

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 19:22
par tikrimi
Overnight a écrit:Pour les BH je me rends pas trop compte du coup de ma marge ou pas.


Avec 11h sur la Transju, tu es large sur le BHs... et je suis un grand spécialiste des BHs dans la vallée de Chamonix ;).

J'ai fait la CCC il y a deux ans avec un gros manque d'entrainement, et en retour de maladie. Mais c'est assez différent de ton cas: je n'étais pas blessé.

http://www.kikourou.net/recits/recit-17703-courmayeur_-_champex_-_chamonix-2015-par-tikrimi.html

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 19:24
par bubulle
Overnight a écrit:Merci pour ces retours... Je vais essayer de mettre la main sur un médecin du sport pour avoir un avis plus précis oui (bon faut que je me renseigne pour en trouver un bien parce-que bon...)

Pour le passé ultra bah 0 :D... 2 courses de 11h (Courchevel Xtrail et Transju72) sinon 4 courses de 6/9h.
Après je visais de finir rien d'autre (je me dis que je peux faire un dns ou un dnf selon au pire... J'ai déjà la resa et le dossard donc j'ai du mal à jeter l'éponge)... Pour les BH je me rends pas trop compte du coup de ma marge ou pas.


Moi je te connais....:-)

Sans la blessure, avec ton niveau et avec ta (petite mais suffisante) expérience, je pense que tu pourrais tabler sur 21 heures. Je connais une bonne coureuse du Mordor qui a fait la CCC en 22h15 avec pour tout bagage de trail de montagne un MMB, plus un Ecotrail 80, et, je crois 1 ou 2 trails entre 50 et 60.

Les BH sont à 26h30, donc tu es théoriquement très large. C'est donc l'état de ta blessure qui va tout déterminer.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 20:04
par OderF_06
C est ultra limite, tu y tiens vraiment tite cure de Protéochoc, velo, natation et faut espere que ca tienne.
La raison te dira de ne pas y aller le coeur ca le fait bien chier vu les bornes deja effectuées.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 24 Juil 2017, 20:15
par razyek
Je reste persuadé que ça peut le faire. J'ai fait la X-Alpine l'année dernière avec juste du VTT, du HT et de l'elliptique le dernier mois pour cause de tendinite d'achille. Si l'entrainement en amont a été effectué il n'y a aucune raison que tu n'y arrive pas.
Après effectivement s'il s'agit d'une fracture de fatigue il faut déjà soigner le mal.
Bon courage à toi

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 25 Juil 2017, 13:35
par keaky
Steph63 a écrit:Vu qu'on parle de la TDS, j'ai la même question :)

Trouve t-on de l'eau
- à Alpetta ?
- autre ?


Pour l'Alpetta : Il y a un point d'eau à la fin du (trèèès long) chemin descendant, avant de couper pour rejoindre le point bas qui passe au torrent. Devant une étable. J'étais tellement à sec que j'ai tenté le tout pour le tout et y ai rempli 1 gourde (750ml). Aucun souci. Bien sur j'ai rempli au robinet qui coulait :mrgreen:
Idem un peu plus haut avant le Lac Verney, j'ai rempli l'autre gourde au tuyau qui alimentait la vasque.

La Gittaz : Source testée en reco et lors de la course sans problème.

Entre Petit St Bernard et BSM, pas mal de point d'eau en partie basse si besoin.

Zéro souci pour ma part (A savoir, je ne suis pas fragile du bidou..)

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 17:31
par OderF_06
Bon voila mon ptit plan de marche, à vue d oeil sans aucune connaissance du terrain. :mrgreen:
je demande l'avis aux experimenté(e)s des kikoureurs:

Depart 18h00
31k +1500m je compte pas trainer au debut
Contamines 22h00
20k+1400m ralentir bien manger
Les chapieux 02h00
30k+1700m grosse pause a l arrivée incluse
Courmayeur 8h00
45k +2600m En etant large chaleur + fatigue
Champex 17h00
14k +900m dans le nez je le sens pas ce secteur a la lecture des récits
Trient 20h00
11k +800m Comme celui la
Vallorcine 22h00
32k +1000m Au mental je finirai en rampant s il faut
Chamonix 04h00

Total: 34h00

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 18:46
par randoaski
Fredo2l_Esterel a écrit:Bon voila mon ptit plan de marche, à vue d oeil sans aucune connaissance du terrain. :mrgreen:
je demande l'avis aux experimenté(e)s des kikoureurs:

Depart 18h00
31k +1500m je compte pas trainer au debut
Contamines 22h00
20k+1400m ralentir bien manger
Les chapieux 02h00
30k+1700m grosse pause a l arrivée incluse
Courmayeur 8h00
45k +2600m En etant large chaleur + fatigue
Champex 17h00
14k +900m dans le nez je le sens pas ce secteur a la lecture des récits
Trient 20h00
11k +800m Comme celui la
Vallorcine 22h00
32k +1000m Au mental je finirai en rampant s il faut
Chamonix 04h00

Total: 34h00

j'aurai tendance à dire un poil optimiste...
Si on s'en tient à des chiffres bruts tu as une cote ITRA en ultra sur les balcons d'Azur à 513 en 2017 et 514 en 2015 ce qui fait 38h en 2016 à l'UTMB. 34h ca fait une cote de 576 soit 179eme au général, meme si tu fais un 606 à l'UTLO.
J'aurai tendance à dire part plutot sur une tendance à 36-38h avec une belle surprise en te découvrant une belle forme à partir de Courmayeur ou Champex que l'inverse :?

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 18:55
par Vince88
Fredo2l_Esterel a écrit:Depart 18h00
31k +1500m je compte pas trainer au debut
Contamines 22h00


Vouloir partir vite sur l'Utmb est (selon moi) tout sauf une bonne idée, car c'est une course ou 80% des coureurs partent trop vite. Et ça te fait t'entrainer dans un faux rythme pour la suite, car il est généralement compliqué mentalement de se laisser doubler. Ça se paye cher, très cher, dans le sentier en balcon après Bertone et dans la descente du Val ferret, ou il (faut) (est intéressant) d'arriver à bien relancer et courir. D'après mes estimations des années passées, passer à 22h aux Contas, c'est boucler en 32h et moins pour un coureur régulier.

La meilleur solution pour te donner une idée des horaires est de copier coller sur un excel les chronos de passage de l'an passé et de repérer des coureurs ayant fait une course régulière, càd en gagnant régulièrement des places à chaque pointage.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 18:57
par Vince88
Grillé par un autre Vosgien :mrgreen: qui le dit encore mieux que moi.

Ps : Félicitations pour ta Ronda. 8)

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 18:57
par OderF_06
Je note de toute facon ca se fera aux sensation et bien penser a etre regulier en boissons et ravitos.

L indice itra ne tient pas compte de mes 7 derniers mois d entrainements assez costaud depuis la confirmation de l inscription.
En esperant en surprendre :D
Le balcon d azur fin avril 2017 mode cool arrive comme un cheveu sur la soupe ds une prepa sub 3h realisée au marathon fin mai suite a la blessure d un ami.



Et Merci!!

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 19:24
par randoaski
Fredo2l_Esterel a écrit:Je note de toute facon ca se fera aux sensation et bien penser a etre regulier en boissons et ravitos.

L indice itra ne tient pas compte de mes 7 derniers mois d entrainements assez costaud depuis la confirmation de l inscription.
En esperant en surprendre :D
Le balcon d azur avril 2017 comme un cheveu sur la soupe arrive ds une prepa sub 3h realisée au marathon fin mai suite a la blessure d un ami.

Je suis pas un fana de l'ITRA j'ai utilisé ta cote parce que je ne te connais pas.
la méthode de Vince88 (que je remercie au passage :D ) est celle que j'ai appliqué en 2013 et 34h était le temps que je m'étais fixé avec la bonne surprise de mettre moins (mais nous n'avions pas les pyramides.. :wink: ).
Je te souhaite qu'effectivement tu nous surprennes mais mef: l'UTMB c'est long, parfois plus exigeant qu'on le pense surtout avec des conditions météo particulières et y rentrer dans les 200 vu le plateau est deja une belle perf :D ;)

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 19:38
par OderF_06
Tout ca c est idealiste bien sur , je suis pas a l abri de mon premiere abandon :roll: :mrgreen:
Mais bon l espoir faire vivre !!
A mon avis les 200 premiers vont aller bien plus vite que ca

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 19:41
par randoaski
Fredo2l_Esterel a écrit:Tout ca c est idealiste bien sur , je suis pas a l abri de mon premiere abandon :roll: :mrgreen:
Mais bon l espoir faire vivre !!
A mon avis les 200 premiers vont aller bien plus vite que ca

ben justement le 200ème en 2016 met 34h50 donc ... :D
Allez j'arrete là: bonne fin de prépa :wink:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 19:44
par OderF_06
Merci , Va aller trainer son quintal sur l argentera dimanche ! :idea: :arrow: :mrgreen:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 26 Juil 2017, 21:00
par Vince88
Au delà des histoires de chrono, si je peux me permettre de donner mon avis, c'est qu'il faut bien se méfier de cette course...Bien plus qu'il n'y semble au premier abord.
On dit / lit régulièrement que c'est roulant, facile, ou en tout cas bien moins dur que tel ou tel autre ultra. Mouais... :?
Si le but est juste de finir pour faire le kéké avec la veste finisher, éventuellement, et encore c'est très très discutable. Mais bon :roll: ...
Si le but est de le courir à un niveau proche de son bon niveau, attention...
Il y a le piège d'une course qui part bien trop vite, avec un niveau moyen assez élevé et le couteau entre les dents. Et le piège redoutable d'une course qui demande une totale polyvalence. Les montées douces ou raides, un nombre incalculable de relances, idem pour les descentes, arriver frais à Bertone, la ou la course commence, pour courir jusque Arnuva puis jusque au pied de Champex, puis bien gérer les 3 dernières montées. Et il y a quand même un peu de terrain technique.
Et curieusement, plus tu monte dans le niveau des coureurs, plus ils se méfient de cette course et la respectent. Encore confirmé il y a 3 semaines à l'apéro avec un coureur un poil au delà des 750pts itra qui tenait le même discours.

Bref, en résumé, de mon expérience, j'ai eu bien plus facile de gérer l'Utcam (bouclé dans le top 10 en 2015) ou la diagonale (top 100 en 2014) et une paire d'autres ultra que l'utmb, ma course maudite, ou je me suis toujours cassé les dents (moyenne défaillance sur le parcours raccourci de 2012, 5h de plus que prévu pour boucler en 2014, abandon en 2016)....

Démarre doucement, trottine tranquillement, profite de l'ambiance,des paysages, et commence à faire les comptes et des plans à Bertone.
Et bonne chance ! :mrgreen:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 08:42
par PhilippeG-630
Vince88 a écrit:Au delà des histoires de chrono, si je peux me permettre de donner mon avis, c'est qu'il faut bien se méfier de cette course...Bien plus qu'il n'y semble au premier abord.
On dit / lit régulièrement que c'est roulant, facile, ou en tout cas bien moins dur que tel ou tel autre ultra. Mouais... :?
...

Entièrement d'accord avec Vince, on doit y beaucoup courir et on se flingue assez rapidement, prudence, prudence :o
Il faut bien attendre la 2e partie et juger de son état avant de faire un calcul de temps ou de place.
De le finir du 1er coup, c'est déjà un sacré truc, faut pas oublier que la majorité des concurrents y arrivent surentraînés, préparés, motivés comme jamais et malgré cela le taux d'abandon reste conséquent

Vince88 a écrit:, 5h de plus que prévu pour boucler en 2014, ....
...

En souvenir de cette année ou tu m'as rattrapé :wink:

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 09:00
par OderF_06
Permettez vous bien sur c est le but du message plus haut, merci pour vos avis :)

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 10:18
par Tofrunner
ma petite contribution pour ceux qui ne peuvent pas faire de reco de l'UTMB.
selon moi, voici les passages que je trouve particulièrement techniques ou physiquement durs :
- col des pyramides de calcaire (montée et descente) : pas roulant du tout du tout
- descente maison vieille - courmayeur : raide avec racines
- grand col ferret (montée) : tout le monde souffre
- bovine / la giète (montée) : le combat commence
- catogne (montée) : idem bovine/la giète
- la tête aux vents : montée interminable, rochers, fatigue...

et sinon l'enjeu principal pour moi est d'arriver à courir entre bertone et arnouvaz, puis entre la fouly et praz de fort... c'est signe de bonne santé.

il y a aussi la montée à bertone, mais après le ravito de courmayeur, ça passe globalement pas si mal je pense....

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 10:23
par ch'ti Gone
randoaski a écrit:
Fredo2l_Esterel a écrit:Bon voila mon ptit plan de marche, à vue d oeil sans aucune connaissance du terrain. :mrgreen:
je demande l'avis aux experimenté(e)s des kikoureurs:

Depart 18h00
31k +1500m je compte pas trainer au debut
Contamines 22h00
20k+1400m ralentir bien manger
Les chapieux 02h00
30k+1700m grosse pause a l arrivée incluse
Courmayeur 8h00
45k +2600m En etant large chaleur + fatigue
Champex 17h00
14k +900m dans le nez je le sens pas ce secteur a la lecture des récits
Trient 20h00
11k +800m Comme celui la
Vallorcine 22h00
32k +1000m Au mental je finirai en rampant s il faut
Chamonix 04h00

Total: 34h00

j'aurai tendance à dire un poil optimiste...
Si on s'en tient à des chiffres bruts tu as une cote ITRA en ultra sur les balcons d'Azur à 513 en 2017 et 514 en 2015 ce qui fait 38h en 2016 à l'UTMB. 34h ca fait une cote de 576 soit 179eme au général, meme si tu fais un 606 à l'UTLO.
J'aurai tendance à dire part plutot sur une tendance à 36-38h avec une belle surprise en te découvrant une belle forme à partir de Courmayeur ou Champex que l'inverse :?


J'ai une cote ITRA à 513, j'ai fait 36h32 en 2013.
Je pense qu'il faut ajouter 1 petite heure avec les Pyramides Calcaires donc 37h30. Pas loin des 38h00 avancés par Randoaski.
Arrivée en 4h aux Conta me semble risqué...
Mon CR UTMB 2013 te donnera un exemple de remontée après un départ prudent.
http://www.kikourou.net/recits/recit-15 ... _gone.html

Cette année, j'espere faire mieux mais je partirai au même rythme et je ferai le point à Courmayeur.

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 11:12
par razyek
ch'ti Gone a écrit:
randoaski a écrit:
Fredo2l_Esterel a écrit:Bon voila mon ptit plan de marche, à vue d oeil sans aucune connaissance du terrain. :mrgreen:
je demande l'avis aux experimenté(e)s des kikoureurs:

Depart 18h00
31k +1500m je compte pas trainer au debut
Contamines 22h00
20k+1400m ralentir bien manger
Les chapieux 02h00
30k+1700m grosse pause a l arrivée incluse
Courmayeur 8h00
45k +2600m En etant large chaleur + fatigue
Champex 17h00
14k +900m dans le nez je le sens pas ce secteur a la lecture des récits
Trient 20h00
11k +800m Comme celui la
Vallorcine 22h00
32k +1000m Au mental je finirai en rampant s il faut
Chamonix 04h00

Total: 34h00

j'aurai tendance à dire un poil optimiste...
Si on s'en tient à des chiffres bruts tu as une cote ITRA en ultra sur les balcons d'Azur à 513 en 2017 et 514 en 2015 ce qui fait 38h en 2016 à l'UTMB. 34h ca fait une cote de 576 soit 179eme au général, meme si tu fais un 606 à l'UTLO.
J'aurai tendance à dire part plutot sur une tendance à 36-38h avec une belle surprise en te découvrant une belle forme à partir de Courmayeur ou Champex que l'inverse :?


J'ai une cote ITRA à 513, j'ai fait 36h32 en 2013.
Je pense qu'il faut ajouter 1 petite heure avec les Pyramides Calcaires donc 37h30. Pas loin des 38h00 avancés par Randoaski.
Arrivée en 4h aux Conta me semble risqué...
Mon CR UTMB 2013 te donnera un exemple de remontée après un départ prudent.
http://www.kikourou.net/recits/recit-15 ... _gone.html

Cette année, j'espere faire mieux mais je partirai au même rythme et je ferai le point à Courmayeur.

Je viens de lire ton CR Ch'ti Gone, il est magnifique tout comme la gestion de ta course. J'ai 3 enfants également, l'idée des 3 cadeaux aux 3 bosses me plait bien, pour finir un premier utmb tout est bon à prendre :mrgreen:
Je pars également pour 38 heures de course, apres si je mets 40 je prends aussi :D

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 11:27
par OderF_06
Regardez les commentaires du CR de Ch'Ti gone j'avais posté en 2013 :D a mon tour , avec ma femme et mes 2 enfants pour les 3 dernieres bosses

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 19:50
par Zorglob
Bonsoir,
comment déterminez vous qu'une certaine cotation Itra c'est en moyenne un temps X sur Utmb? Si je prends des coureurs au hasard il y a pas mal de variations pour un temps donné et je n'ai pas encore eu le courage de faire des moyennes... Si vous avez la formule pour une cotation de 464 je prends :mrgreen: merci!

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 20:28
par Nultymo
Tu choisis le temps que tu penses faire et tu regardes le classement de l'année dernière pour les quelques coureur s qui sont autour de ce temps. Puis tu regardes quel est leur côte ITRA et tu compares à la tienne. Cela te donnera un idée si le temps que tu vises est jouable ou non !

Re: Tout sur UTMB - TDS - CCC - OCC - PTL 2017

MessagePublié: 27 Juil 2017, 21:50
par randoaski
Zorglob a écrit:Bonsoir,
comment déterminez vous qu'une certaine cotation Itra c'est en moyenne un temps X sur Utmb? Si je prends des coureurs au hasard il y a pas mal de variations pour un temps donné et je n'ai pas encore eu le courage de faire des moyennes... Si vous avez la formule pour une cotation de 464 je prends :mrgreen: merci!

En 2016 464 fait 42h15.
Mais encore une fois ce n'est que très indicatif. Comme le disent très bien d'autres, essaie de trouver des gens que tu connais qui ont un niveau similaire au tiens et essaie d'extrapoler. :?

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