Kikourou.net

Je cours 3 fois/semaine avec un plan classique alternant la longueur et l'intensité des sorties.
Chaque fois, je prends de la boisson type isostar.
Est ce bien finalement, notamment pour la sortie cool d'une heure.
Je me dis que le corps ne consomme pas forcément tous ces glucides rapides à faible intensité.
Du coup, ce ne pourrait il pas être contre productif ?

C'est bon,pour la relance économique

oh bah quand fait pas chaud dehors, pour une sortie d'une heure ou moins, surtout à la cool, chui même pas sur que tu ai besoin de boire pendant... (en tous cas moi je ne bois rien ) Attention -> Après par contre, faut se réhydrater, mais généralement de l'eau plate ça me semble suffisant...

Pour les sorties "avec de la qualité" je sais pas trop... j'aurais tendance à dire après. Mais bon, boisson de récup et tout... bof, et puis ça coute une blinde...

Après pour les sorties longues, là c'est différents. Boire devient nécessaire pendant la sortie, et un peu de sucre n'est pas de trop selon le type d'effort, surtout si tu ne bouffe rien pendant la sortie .

(bon après je raconte peut être des conneries, je suis pas pro )

cavalier solitaire a écrit:Du coup, ce ne pourrait il pas être contre productif ?

C'est surtout contre-productif pour ton porte-monnaie.

Par températures clémentes et si tu t'alimentes correctement au quotidien, de l'eau du robinet suffit, avant et après ta séance.

+1
Je n'utilise jamais de poudre. Pour les sorties longues j'aime bien ajouter un peu de sirop d'agave, pas plus.

Pour les sorties <1h30, je ne prends que de l'eau
Au dessus, eau+sucre(+sirop pour le gout) ou alors, mieux, tester son alimentation en course

pour ma part, plus de poudre (que j'ai beaucoup utilisé dans les années 2000), ni de gel (jamais acheté).
Mais chacun ses choix

Pareil que Float, une sortie d'une heure à faible intensité, à moins qu'il fasse 30°C, pas nécessairement besoin d'hydratation, encore moins de "poudre magique"
Pour les sorties un peu plus longues, je mixe pour ma part eau claire et boisson isotonique, mais en hiver je tourne généralement à l'eau claire.

il y a 25 ans les boissons énergétiques n'existaient pas. Un peu de sucre dans la gourde ...et encore.
Business pour mon niveau. Donc un peu de sucre dans la gourde, enfin ...dans le camel back avec tuyau isotherme pour garder à bonne t°.
Je me pose la même question et à force de ma la poser.... Sucre. Béghin Say. bien sur. Boite bleu.
Avant j' avais toujours un ou deux sucres à me mettre sous la langue au cas ou.
Donc ta question ne me fait pas douter sur ma façon de pratiquer la CAP. (le trail)
Sucre.
Fais un essai. arrache toi bien à sec ou a jeun sur une sortie. Quand tu es à la ramasse, prends un sucre avec un peu d'eau sous la langue, histoire de diluer(ça passe mieux) et ... tu verras et rends nous compte.

Si la durée n'est pas trop importante et que l'intensité n'est pas trop usante, je ne vois vraiment pas l'intérêt de se trouer le porte monnaie comme il fut dit.
De l'eau suffira amplement. Avec un produit sucré dans la poche au cas où, pour rassurer.

La question se pose plus pour la récup', c'est-à-dire le repas pris just'après la course, ou bien pour le/les repas de la vieille (pour faire le plein)
Perso, j'avais tenté de prendre des machins "maison" mais tout a fini par m’écœurer.
Mais j'ai remarqué de gros changement, vraiment, selon les doses de sucre que je prends avant ou juste après une course.
C'est vraiment en fonction du type de course.
Je me suis fait LA FRINGALE DE MA VIE après 3h de course dans les Calanques. J'avais oublié mon petit-dèj'... Ca coupe les jambes autant qu'une déshydratation et en plus, ça fait fantasmer

Pour une sortie d'une heure, rien (sauf si c'est l'été dans le sud).
Pour des sorties inférieures à 2h, de l'eau.
Pour des sorties longues entre 2h et 3h, intensité faible, je tourne à l'eau (sauf si il fait chaud ou que je suis à jeun, dans ces 2 cas j'allonge avec un mélange ou boisson du commerce en version courte durée).
Pour des sorties rando-course, je prends un mélange sirop d'agave/rapadura et citron ou bien une boisson longue durée du commerce.

En ce qui me concerne :

- Jusqu'à 1H30 , grenadine .
- pour plus long : boisson isotonique .

je dis bien ISOTONIQUE pas ENERGETIQUE, le but étant avant tout l'accélérer l'absorption de l'eau, et d'éviter les ballonnements que l'on peut avoir avec l'eau plate

Merci pour toutes réponses.
Je parle de boisson isotonique bien sûr.
Bon, je crois que je vais faire quelques économies, je suis sans doute victime de la pub dans les revues spécialisées.
Je m'étais dit qu'il fallait tout le temps ce genre de boisson pour prévenir les crampes et tendinites.
Je la réserverai aux sorties longues et à celles à ce été intensité, surtout l'été. Et je poserai moins aussi.

Oups! Je doserai moins je voulais dire

Comme je prends toujours une ceinture pour le portable et les clés, je prends aussi une gourde pour des efforts au dessus d'une heure.

Suivant la température : entre 0 et 50 g de sucre + jus de citron + sel (2 g) pour un bidon.

Mais en ce moment c'est de l'isotonique d'aptonia parce que j'ai eu un prix mais sinon ça pique les boissons isotoniques.

http://www.nicolas-aubineau.com/compara ... atif-2016/

Pour choisir la boisson, on peut se baser sur ce tableau d'analyse des différentes boissons de l'effort.

Je ne suis pas un expert, mais voilà mon experience :

J'ai toujours couru sans boire pour des sorties entre 10 et 20 km (90 % des mes sorties le matin à jeun).. Jusqu'au jours où j'ai commencé à avoir des saignements aux tetons assez douloureux.

Après m'être renseigné, j'ai vu que le problème pouvait être lié à l'hydratation. Donc j'ai commencé à sortir avec de l'eau (80 %) + 20% de jus de fruits...

Résultat : plus aucun saignement. Je le dis parce que souvent on cherche la solution dans des tissus plus chers... Moi je cour avec du d4 1er prix (entre autres)... Plus de problème.

Aujourd'hui je termine presque mon premier bidon d'aptonia... Que dire ? Je penses juste que c'est plus pratique... Mais je cours pas plus vite ; )

Donc pour moi : boir avec moderation ça va pas faire du mal... Une gorgée tous les 10-15 minutes et ça doit pas être trop mauvais pour la santée...

Pour moi c'est simple :
- jamais de boisson énergétique à l'entraînement, et je prends de quoi m'hydrater pour des sorties >1h30
- toujours de la boisson énergétique en course, enfin au début, car je ne prends pas de quoi remplir mes bidons au delà de 5h à 6h, et ça se termine systématiquement par eau + coca

Bikoon

cavalier solitaire a écrit:Je m'étais dit qu'il fallait tout le temps ce genre de boisson pour prévenir les crampes et tendinites.

Il me semble qu'il vaut mieux entraîner son corps à travailler seulement à l'eau pour qu'il s'habitue au manque. Les boissons peuvent être utiles pour les séances plus dures en intensité ou en durée afin de justement pouvoir pousser plus loin et mieux en profiter.

Les tendinites et crampes font parties, dans une certaine (petite) mesure, de l'apprentissage du métier de coureur. Un bon entraînement mené sur des années, permet sinon d'en venir à bout, au moins de maîtriser le sujet
Entrainer le corps à la souffrance et à l'inflammation pour le rendre autonome plutôt que dépendant physiologiquement et psychologiquement. Et c'est amusant de chercher/trouver des "techniques perso" à la Naruto et autres Chevaliers du Zodiac

(mon truc de dépendance, c'est la montre GPS et la playlist de mon MP3. Pasqu'il en faut bien une. Et mes spasmes d'achats compulsifs concernant la CàP, je les passes en matos : portes bidons, buff et autres gadgets. Pasque ça fait du bieng.)

Comme d'habitude, je n'y connais rien mais je parle quand même...

Il me semble, et cela se voit aussi dans les réponses, que c'est quand même avant tout une question d'habitudes personnelles... là où on commence à rentrer dans l'inter-subjectif, c'est quand on parle de crampes, tendinites, etc. j'ai un peu lu et... et rien ne dit que ce que tu bois va t'aider pour les crampes par exemple, par contre j'avais trouvé des trucs assez convaincant sur ce qu'on doit boire après l'effort.

Boire/manger rapidement des sucres rapides, afin que ton corps arrête de piquer dans tes réserves alors que l'effort est fini (bref ça aide dans la récup) et aussi boire un truc type Saint-Yorre car ça aide dans un retour vers l'alcalinité (là ça aiderait pour les tendons)...

Sylvain IT a écrit:
Boire/manger rapidement des sucres rapides, afin que ton corps arrête de piquer dans tes réserves alors que l'effort est fini (bref ça aide dans la récup) et aussi boire un truc type Saint-Yorre car ça aide dans un retour vers l'alcalinité (là ça aiderait pour les tendons)...

Ingestion de protéines aussi, pour aider à régénérer le muscle, réparer la casse musculaire.

Bien vu bien dit.
Subjectivement, j'ai découvert tardivement que prendre un petit dèj' très sucré just'après la course du matin assassinait les fringales de la journée. Que manger très sucré un jour permettait de mieux courir le lendemain. Tout cela tardivement car, ayant lu que le sucre était un poison, je l'avais supprimé de mon alimentation (sans fruits ).

Concernant les protéines, c'est moins flagrant.
J'avais testé le bica' de soude avant, pendant, après. Pas souvenir de différences notables.
Pareil pour le café, avant. Et...

En tout cas, qu'est-ce qu'elle fait plaisir, la p'tite bière bieng fraîche d'après course ! Presqu'autant qu'la douche !

C'est étonnant pour le bicarbonate de soude, on est sur des effets limite 'magique' d'après les tests que j'avais lu... ça marche bien, ça fait courir plus vite

Mais faut aussi courir vite aux toilettes, c'est laxatif

Donc pourquoi pas sur un Cooper, mais à éviter sur un trail

Laxatif
Et c'est maintenant que je l'apprends !

En tout cas, je me faisait n'spèce de mélange bica-fructose dégueu'...
Maintenant, je préfère l'eau avec quelques barres de céréales et/ou des pâtes de fruit.
Et un déjeuner complet pour une sortie de plus de 3h. Avec 2/3 litres d'EAU.

alpaco a écrit:Laxatif
Et c'est maintenant que je l'apprends !

En tout cas, je me faisait n'spèce de mélange bica-fructose dégueu'...
Maintenant, je préfère l'eau avec quelques barres de céréales et/ou des pâtes de fruit.
Et un déjeuner complet pour une sortie de plus de 3h. Avec 2/3 litres d'EAU.

Extrait d'un truc sur le bicarbonate...

Dernières considérations
Le bicarbonate de sodium est un complément utile bien que présentant des effets secondaires notoires surtout à haute dose ou ingérés n’importe comment : nausée, diarrhée, etc.

... étant très attaché aux toilettes, cela fait partie des détails de la civilisation que j'apprécie fortement, je n'ai jamais testé le bicarbonate.

Par contre, une fois en course j'ai mis de la malto dans mes bidons, ben c'était Byzance cela n'a pas de goût, ça ne se mâche pas, ça colle pas aux doigts, ça ne produit pas de papiers qu'on ne sait pas où mettre, c'est déjà dans le bidon, tout confort. On peut même pousser le vice jusqu'à ne porter que la poudre dans le bidon et remplir au ravito jamais plus de course sans...

Cela n'a qu'un défaut, c'est sans plaisir : si c'est une sortie longue où le plaisir compte, ben boire c'est pas manger; moi un truc à grignoter avec une belle vue, je n'y renonce pas... ça me fait penser aux vacances, au casse-croûte que me prépare l’hôtel et que je glisse dans mon sac

M'enfin si le bicarbonate est laxatif, le fructose aussi... .

cavalier solitaire a écrit:Je cours 3 fois/semaine avec un plan classique alternant la longueur et l'intensité des sorties.
Chaque fois, je prends de la boisson type isostar.
Est ce bien finalement, notamment pour la sortie cool d'une heure.
Je me dis que le corps ne consomme pas forcément tous ces glucides rapides à faible intensité.
Du coup, ce ne pourrait il pas être contre productif ?

Je ne comprend pas ce que tu dis, je ne saurais te répondre. J'ai jamais pris de boisson du commerce, ni aucun gel, pour des sorties de 1 à 54h.

Vik a écrit:Je ne comprend pas ce que tu dis, je ne saurais te répondre. J'ai jamais pris de boisson du commerce, ni aucun gel, pour des sorties de 1 à 54h.

Ah ouais ?

Galopaïre a écrit:+1
Je n'utilise jamais de poudre. Pour les sorties longues j'aime bien ajouter un peu de sirop d'agave, pas plus.

Ca se melange bien le sirop d'agave dans de l'eau ? Jai pense a cette solution mais je me disais que ca ferait comme du miel dans l'eau, ils sont pas tres copaings en fonction de la temperature.
L'autre info a prendre en compte, c'est que le sirop d'agave est apparemment controverse. J'ai trouve cet article dans "Que Choisir" et ca fait hesiter !

Ça se mélange très bien, aucun problème. Quand j'ai vu ce classement en couverture du magasine Que Choisir j'ai eu un peu peur et finalement la marque que j'achète n'est pas concernée par la falsification (Sunny Via).

En revanche dans le même numéro j'apprends que ma voiture n'est pas des plus fiables.

Albacor38 a écrit:

Vik a écrit:Je ne comprend pas ce que tu dis, je ne saurais te répondre. J'ai jamais pris de boisson du commerce, ni aucun gel, pour des sorties de 1 à 54h.

Ah ouais ?

lolylékon

Désolé, je n'ai pas tout lu ci-dessus mais je donne mon avis quand même!
A l'entraînement comme sur course: de l'eau salée pour moi, c'est sain, économique, efficace

Quand j'ai commencé le trail, j'ai lu avant grand intérêt le sujet de Papy sur l'hydratation et je le remercie beaucoup de nous donner ses lumières

Depuis, et quelques années de trail après, j'ai dans l'idée que l'apport en sucre d'une boisson quelle qu'elle soit est négligeable. Mais son apport psychologique peut être énorme (comme le saucisson au ravito )

Donc la seule chose qui me semble utile: BOIRE de l'EAU et prendre un peu de SEL
(et manger de temps en temps)

Bonnes courses!

Merci mais je passe...
Le sel, 'peux pas : je fais de l'hypertension.

(blague à part, oui au sel pour les longues sorties hypertranspirantes, mais le manque de "carburant", ça coupe quand même sacrément les jambes. Et je me suis retrouvé déshydraté sur un trail court : plus de pilote dans l'avion non plus. Ça en fait des paramètres à gérer !!!)

Galopaïre a écrit:Ça se mélange très bien, aucun problème. Quand j'ai vu ce classement en couverture du magasine Que Choisir j'ai eu un peu peur et finalement la marque que j'achète n'est pas concernée par la falsification (Sunny Via).

En revanche dans le même numéro j'apprends que ma voiture n'est pas des plus fiables.

Ok, merci du conseil. Y'a plus qu'a !!!!! J'essaierai ca tres bientot

Allez je me lance....
A l'entrainement, même si je dois courir que 50 minutes, je prends toujours de quoi boire.
Alors si c'est moins d'une heure je prends de l'eau avec un tout petit peu de boisson Hydrate Perform de chez Isostar, je mets une cuillère à "café", histoire de donner du gout.....
Au dessus d'une heure et jusqu'à quatre heures, toujours la même boisson mais je mets une cuillère (de la boite) pour 500 ml, je suis loin des trois cuillères.

A mes débuts, j'ai commencé avec la boisson Isostar pendant deux trois ans...après pendant 17 ans j'ai couru à l'eau, thé, miel etc.... mais depuis dix ans, que je me suis mis aux longues distances j'ai vu dernièrement prendre des grosses claques sur Ultra, des gros coups de pompe. Donc depuis un certain temps j'ai adopté cette boisson et elle me convient bien. Par contre jamais de Coca, sucre blanc ou roux sur les courses, les indices glycémiques ne me conviennent pas du tout, ils sont trop élevés et c'est le problème pour les gars qui ont le ventre retourné.
Lorsque je vois des commentaires de gars qui se plaignent d'avoir un écœurement de sucré/salé, le bide retourné, qu'ils cherchent pas. le jour de la course il faut pas prendre n'importe quoi....charcuterie, fromage....bon moi je peux vraiment pas ou alors vers la fin de la course.... par contre aux ravitaillements je prends pas mal d'eau plate.... jamais de gazeux, je ne le supporte pas et j'ai la chance d'être suivi par ma femme. Sinon j'ai des recharges de poudre.....ce qui me convient bien, quinoa, riz, œuf, pomme de terre douce, quiche maison, fromage de chèvre (Pélardon).... voilà pour le ravitaillement en base de vie......

En fait il faut essayer de voir ce qui convient à l'entraînement, les doses. Par contre comme je le dis moi je mets trois fois moins de la dose préconisée sur la boite....

Après nous ne sommes pas fait pareil......
A@

Galopaïre a écrit:Ça se mélange très bien, aucun problème. Quand j'ai vu ce classement en couverture du magasine Que Choisir j'ai eu un peu peur et finalement la marque que j'achète n'est pas concernée par la falsification (Sunny Via).

En revanche dans le même numéro j'apprends que ma voiture n'est pas des plus fiables.

Jai oublie : Quel dosage fais-tu pour le sirop d'agave ? La litterature conseille un ratio de 5 a 7% de carbohydrates, ce qui ferait 50 a 70g de sirop d'agave pour 1 L d'eau.

http://www.brianmac.co.uk/drinks.htm ("Years of research have suggested that the correct concentration of carbohydrate in your drink is about 5 to 7%. Most commercial sports drinks fall within this range, and you can make your own 6% drink by mixing five tablespoons of table sugar with each litre of water that you use.")

CAPCAP a écrit:Depuis, et quelques années de trail après, j'ai dans l'idée que l'apport en sucre d'une boisson quelle qu'elle soit est négligeable. Mais son apport psychologique peut être énorme (comme le saucisson au ravito )

Pas du tout du tout du tout d'accord
En course, je pense que l'apport énergétique de la boisson est capital pour aller loin et vite.

A l'entrainement cela me semble inutile sauf en sortie longue. Une bonne alimentation / hydratation avant / après suffit.

Moi j'en prends toujours, même à l'entrainement, si j'en ai (un peu de poudre "Optonia" de D4 dans un bidon de 500 ml) . J'ai remarqué que si je ne bois pas sur une séance j'ai plus de risque de tendinites, surtout l'été.
En course ça me parait presque indispensable pour moi de partir avec un bidon rempli de boisson énergisante, et de boire une gorgée de liquide à chaque km dès le début. Au fur et à mesure des ravitos je le complète avec de l'eau afin d'atteindre le ravito suivant sans manquer d'eau.
Le fait d'avoir mon bidon me permet d'être zen de ce côté là.
Les gels aussi. Je ressens nettement un coup de mieux quelques minutes après en avoir ingurgité et bien bu del'eau après ingestion. Effet placébo ? Peut-être, mais très efficace.

FredericB a écrit:Jai oublie : Quel dosage fais-tu pour le sirop d'agave ? La litterature conseille un ratio de 5 a 7% de carbohydrates, ce qui ferait 50 a 70g de sirop d'agave pour 1 L d'eau.

Je ne sais pas trop quoi répondre. En fait je dose à l'oeil, avec l'habitude j'en mets assez sans être gêné par un goût trop sucré. Je m'aperçois que j'ai suffisamment l'habitude pour sucrer selon mon envie du moment sans mesurer (comme pour le sirop des gamins).

En revanche sur les sorties longues je me garde tout de même une flasque avec uniquement de l'eau.

FredericB a écrit: La litterature conseille un ratio de 5 a 7% de carbohydrates, ce qui ferait 50 a 70g de sirop d'agave pour 1 L d'eau.

Bon je viens de faire une petite mesure et je suis entre 20 et 25g pour une flasque de 500mL.
Donc je suis plutôt dans la fourchette basse de 4 à 5%.

Galopaïre a écrit:

FredericB a écrit: La litterature conseille un ratio de 5 a 7% de carbohydrates, ce qui ferait 50 a 70g de sirop d'agave pour 1 L d'eau.

Bon je viens de faire une petite mesure et je suis entre 20 et 25g pour une flasque de 500mL.
Donc je suis plutôt dans la fourchette basse de 4 à 5%.

Cest bon a savoir, cest peut etre pour cette raison que ca marche pour toi En tous cas, toutes les boissons du commerce que jai essaye respectent ce ratio de 5 - 7%
Je vais faire pareil avec le sirop d'agave