Kikourou.net

Moi, je cours toujours avec manchons, patchs, patte de lapin, fer à cheval, je me gave d'homéopathie (parce que je n'ai pas peur du surdosage) et je dois dire que je n'ai aucun problème. C'est donc que ça marche ! Par contre, je ne prie pas, parce que je suis rationnel.

Bearded Runner a écrit:En gros, c'est comme l'homéopathie et lourde du pur placebo mais j'ai hâte de voir les gens rafistolé au tape sur les courses.
Intéressant de voir tout les coureurs qui ont abandonné leur vêtements et manchons de compressions (maintenant que ça se vend bien) pour se mettre ces patchs.

Simplement un reflet de notre société, un besoin de se rassurer ou se réfugier derrière une croyance, un responsable et pouvoir ainsi trouver "la raison" en cas d'échec.

Bearded Runner a écrit:En gros, c'est comme l'homéopathie et lourde du pur placebo mais j'ai hâte de voir les gens rafistolé au tape sur les courses.

Tu es trop dur de comparer avec Lourdes car le bilan de Lourdes est négatif:

De 1858 à 1972, à Lourdes:
- - guérisons miraculeuses reconnues par les autorités médicales: 34
- - guérisons miraculeuses constatées par les autorités religieuses:72
- - accidents mortels de circulation sur la route du pélerinage: 4272...
Bienvenue aux félés car ils laisseront passer ma lumière. [Michel Audiard]

Il y a eu un nouveau miracle à Lourdes la semaine dernière
Une femme était enrhummée, elle est resté à Lourdes pendant près de 3 semaines
Elle est rentrée chez elle guérie

@lex_38 a écrit:Il y a eu un nouveau miracle à Lourdes la semaine dernière
Une femme était enrhummée, elle est resté à Lourdes pendant près de 3 semaines
Elle est rentrée chez elle guérie

Mais est-ce qu'elle avait un patch ?

Grosse offensive sur FB: en quelques jours Krupicka, Olson, KJ... nous vantent les bienfaits dudit patch...

exemple: https://www.facebook.com/10488931292972 ... =1&theater

ou là: https://www.facebook.com/kilianjornet/p ... =1&theater

Je m'attends à compter les petits rectangles bleus cet été à Chamonix

Ha ha, ça finit pas devenir tordant.
En parlant de Lourdes, ce post de kikourou va devenir une relique sacrée, le village gaulois contre l'Empire new-age comico-commercial!
Mais contrairement aux pâtes italiennes de la pub, les patchous finiront par lasser...avant le prochain "truc" indispensable.

DidierC a écrit:Grosse offensive sur FB: en quelques jours Krupicka, Olson, KJ... nous vantent les bienfaits dudit patch...

exemple: https://www.facebook.com/10488931292972 ... =1&theater

ou là: https://www.facebook.com/kilianjornet/p ... =1&theater

Je m'attends à compter les petits rectangles bleus cet été à Chamonix

Pas besoin d'attendre l'été je pense, bientôt le Semi de Paris suivi du MDP, il y aura bien un stand avec distribution.

Et toujours pas de nouvelles de l'étude complète...

cedricmtpl a écrit:Et toujours pas de nouvelles de l'étude complète...

Je crois que la messe est dite, à propos de cette étude complète. Paix à son âme

Sinon, j'ai la solution pour éviter la patchomanie générale au pèlerinage d'Août de Chamonix: je n'y vais pas ! Et je ne suis pas encore convaincu que la sauce commerciale va prendre...

Japhy a écrit:Ha ha, ça finit pas devenir tordant.
En parlant de Lourdes, ce post de kikourou va devenir une relique sacrée, le village gaulois contre l'Empire new-age (...)

Nouille-age en français!

Maido a écrit:

cedricmtpl a écrit:Et toujours pas de nouvelles de l'étude complète...

Je crois que la messe est dite, à propos de cette étude complète. Paix à son âme

Sinon, j'ai la solution pour éviter la patchomanie générale au pèlerinage d'Août de Chamonix: je n'y vais pas ! Et je ne suis pas encore convaincu que la sauce commerciale va prendre...

Moi non plus mais je crois qu'on sur estime peut être l'esprit critique des gens, au moins on aura comme à l'époque un moyen d’évaluer très rapidement le degrés de rationalité d'une personne.

Le coup de l'étude qui ne compare pas avec le placebo est vraiment surréaliste, enfin comme tout ce qui tourne autour de ce patch!

cedricmtpl a écrit: mais je crois qu'on sur estime peut être l'esprit critique des gens, au moins on aura comme à l'époque un moyen d’évaluer très rapidement le degrés de rationalité d'une personne.

Oui, d'ailleurs sur les posts facebook en question, on a en moyenne une réaction dubitative voire critique, pour 5 ou 6 réactions type "ouah génial Anton tu es trop fort je veux être comme toi où est-ce qu'on peut les acheter les active trucmuche !"

DidierC a écrit:

cedricmtpl a écrit: mais je crois qu'on sur estime peut être l'esprit critique des gens, au moins on aura comme à l'époque un moyen d’évaluer très rapidement le degrés de rationalité d'une personne.

Oui, d'ailleurs sur les posts facebook en question, on a en moyenne une réaction dubitative voire critique, pour 5 ou 6 réactions type "ouah génial Anton tu es trop fort je veux être comme toi où est-ce qu'on peut les acheter les active trucmuche !"

C'est peut être pas si mal comme moyenne! Par contre sur les forum le rapport s'inverse, enfin ici et sur le forum raidlight, je n'en ai pas vu d'autre.

je me demande ce que ça donne sur la b***e.....

Déjà que le rapport de l'étude complète est censuré, qu'est ce que ce serait!

C'est fou cette histoire d'étude non disponible... une étude, quand elle prouve l'efficacité de qqch, on la publie partout.

Ou comment s'auto-planter un couteau dans le coeur...

Moi je pense que le bouzin autocollant va se vendre, ils sont en train de se donner les moyens au niveau marketing et si la pub ne fonctionnait pas il y a bien longtemps que l'on ne nous serinerait plus avec, à la télé, dans votre mag de trail préféré et les panneaux publicitaires sur le bord des routes. L'armée des pigeons est bien plus grande qu'on l'imagine.

Galaté57 a écrit:Simplement un reflet de notre société, un besoin de se rassurer ou se réfugier derrière une croyance, un responsable et pouvoir ainsi trouver "la raison" en cas d'échec.

Sauf erreur, notre société n'a rien inventé en ce qui concerne le besoin de croire en quelque chose. C'est juste le "quelque chose" qui change de plus en plus souvent après des siècles de pensée unique.

Bon ok, le patch ne fait pas mieux que le placebo mais dans l'étude on voit quand même un taux de satisfaction du patch (et donc aussi du placebo) de 96%!

KiKiKoureur a écrit:

Galaté57 a écrit:Simplement un reflet de notre société, un besoin de se rassurer ou se réfugier derrière une croyance, un responsable et pouvoir ainsi trouver "la raison" en cas d'échec.

Sauf erreur, notre société n'a rien inventé en ce qui concerne le besoin de croire en quelque chose. C'est juste le "quelque chose" qui change de plus en plus souvent après des siècles de pensée unique.

Je suis d'accord, la pensée magique est même sans doute moins présente dans notre société moderne qu'elle a pu l'être avant.

Elcap a écrit:C'est fou cette histoire d'étude non disponible... une étude, quand elle prouve l'efficacité de qqch, on la publie partout.

Ou comment s'auto-planter un couteau dans le coeur...

Surtout, les concepteurs auraient peut-être du faire l'étude au début du processus et pas tout à la fin, après l’industrialisation comme c'est précisé sur leur site.

Il parait qu'ils vont sortir la version suppositoire, censée réduire le risque de déshydratation.
Bon oké !!! je

KiKiKoureur a écrit:

Galaté57 a écrit:Simplement un reflet de notre société, un besoin de se rassurer ou se réfugier derrière une croyance, un responsable et pouvoir ainsi trouver "la raison" en cas d'échec.

Sauf erreur, notre société n'a rien inventé en ce qui concerne le besoin de croire en quelque chose. C'est juste le "quelque chose" qui change de plus en plus souvent après des siècles de pensée unique.

Notre société n'est qu'une réédition perpétuelle, sauf que ce renouvellement est de plus en plus rapide, pour en arriver à oublier les erreurs passées...

huralp a écrit:Il parait qu'ils vont sortir la version suppositoire, censée réduire le risque de déshydratation.
Bon oké !!! je

C'est pour que les clients se rendent mieux compte qu'ils l'ont dans le Q.
te rejoindre

huralp a écrit:Moi je pense que le bouzin autocollant va se vendre, ils sont en train de se donner les moyens au niveau marketing et si la pub ne fonctionnait pas il y a bien longtemps que l'on ne nous serinerait plus avec, à la télé, dans votre mag de trail préféré et les panneaux publicitaires sur le bord des routes. L'armée des pigeons est bien plus grande qu'on l'imagine.

Je n'y crois toujours pas, le truc va disparaitre aussi vite qu'il a fait un tour sur les réseaux sociaux.

mic31 a écrit:

huralp a écrit:Moi je pense que le bouzin autocollant va se vendre, ils sont en train de se donner les moyens au niveau marketing et si la pub ne fonctionnait pas il y a bien longtemps que l'on ne nous serinerait plus avec, à la télé, dans votre mag de trail préféré et les panneaux publicitaires sur le bord des routes. L'armée des pigeons est bien plus grande qu'on l'imagine.

Je n'y crois toujours pas, le truc va disparaitre aussi vite qu'il a fait un tour sur les réseaux sociaux.

Les paris sont ouverts
Tout comme d'autres solutions miracles des années précédentes, les réseaux sociaux sont bien utilisés pour alimenter le débat et succiter la curiosité..

http://www.wanarun.net/blog/active-patc ... 36630.html.

Sur une saison, ça peut le faire... au niveau financier

Galaté57 a écrit:[http://www.wanarun.net/blog/active-patch-4u-le-secret-des-champions-par-les-champions-36630.html.

Sur une saison, ça peut le faire... au niveau financier

J'ai lu l'article....un tel niveau de credulité et de connerie c'est affligeant ...

Mais qu'en penses JMK lui si prompt à réagir des Salomon pointe son nez sur Kikourou ?

taroc78 a écrit:

Galaté57 a écrit:[http://www.wanarun.net/blog/active-patch-4u-le-secret-des-champions-par-les-champions-36630.html.

Sur une saison, ça peut le faire... au niveau financier

J'ai lu l'article....un tel niveau de credulité et de connerie c'est affligeant ...

Mais qu'en penses JMK lui si prompt à réagir des Salomon pointe son nez sur Kikourou ?

Il a réagi et plusieurs fois si tu lis toutes les pages du sujet.
Quant à l'article de wanarun, on ne sait pas si les patchs confiés au rédacteur pour son poignet sont des placebos ou pas...

Ça fait quand même un moment que JMK n'est pas intervenu dans ce fil mais il attend sans doute d'avoir de nouveau éléments, comme l'étude par exemple.

JMK, vu que tu nous lit, as tu des infos sur la date de sortie de l'étude complète?

Autant la pub de la team salomon (Joernet, Frosberg & co) ils nous on habitué à la pub, Kupricka ont le voit de plus en plus là dedans aussi mais Tim Olson, ça m'étonne surtout qu'à l'inverse des autres on avait aucune photo de lui avec les patchs avant le lancement de la campagne de pub et pourtant à part un short, il n'a pas souvent grand chose sur lui donc on l'aurait vu.

@cedric : Pour le moment malheureusement, je n'ai pas plus de date que toi, comme promis des que j ai le doc, je te l'envoie (et je t avoue que j' aimerais vraiment le faire rapidement)

@taroc : sur ce sujet, je ne réponds pas, car sujet compliqué/polémique sur le rationnel/irrationnel, qui se termine trop souvent sur les forums par le dernier qui parle à raison + je ne me vois pas juger les personnes VS leurs écrits ou pensées, donc vraiment pas envie de rentrer la dedans.
le plus souvent qu' en je réponds sur kikourou, notamment sur les athlètes, c'est pour des faits, ou explications 'terrains', le reste du temps, c'est maintenant souvent en MP, ou sur mon mail perso ou FB à propos du trail, de son avenir, de partenariat, de matos ou autres.

Chacun ce fait son idée (et heureusement), suivant ses expériences, croyances ou autres, je sais juste que des kinés commencent à être formés aussi (ils viennent d eux même), et qu ils proposent maintenant les patchs en complément de soin.

JMK

jmk a écrit:@cedric : Pour le moment malheureusement, je n'ai pas plus de date que toi, comme promis des que j ai le doc, je te l'envoie (et je t avoue que j' aimerais vraiment le faire rapidement)

@taroc : sur ce sujet, je ne réponds pas, car sujet compliqué/polémique sur le rationnel/irrationnel, qui se termine trop souvent sur les forums par le dernier qui parle à raison + je ne me vois pas juger les personnes VS leurs écrits ou pensées, donc vraiment pas envie de rentrer la dedans.
le plus souvent qu' en je réponds sur kikourou, notamment sur les athlètes, c'est pour des faits, ou explications 'terrains', le reste du temps, c'est maintenant souvent en MP, ou sur mon mail perso ou FB à propos du trail, de son avenir, de partenariat, de matos ou autres.

Chacun ce fait son idée (et heureusement), suivant ses expériences, croyances ou autres, je sais juste que des kinés commencent à être formés aussi (ils viennent d eux même), et qu ils proposent maintenant les patchs en complément de soin.

JMK

Merci pour ta réponse à présent à chacun de se faire une opinion et plus les avis seront partagés plus ce sera intéréssant.....

jmk a écrit:Chacun ce fait son idée (et heureusement), suivant ses expériences, croyances ou autres, je sais juste que des kinés commencent à être formés aussi (ils viennent d eux même), et qu ils proposent maintenant les patchs en complément de soin.

JMK

Ca ca ne veut pas dire grand chose, les médecins prescrivent bien des médicaments des fois inutiles.

Au détour d'une flânerie sur la toile, je tombe sur cette page avec la photo du podium:



François D'Haene gagne avec un Active Patch au mollet!
QED

Je les ai essayé sur mon dernier Trail. Je l'ai utilisé des les premières douleurs à mon tendon. L'effet a été radical. En quelques secondes la douleur a disparu. J'ai commencé à ressentir un bien être. Alors que je trottinais et que je me trouvais à l'arrière du peloton, j'ai couru comme jamais, j'ai remonté un à un les coureurs. Je n'ai même pas ressenti le besoin de m'arrêter aux ravitos. Sur certaine portions de plat j'avais une moyenne de 19km/h moi qui ai une VMA de 15. Je n'en croyais pas mes yeux. C'est à ce moment là, a quelques mètres de l'arrivée, alors que je me battais pour là 3eme place, que ce put... de rhinocéros a surgit je ne sais d'où et m'a piétiné la gueule.

UN fan de Ionesco, magnifique!

Et si on se colle un poisson à la place du patch, ça marche aussi?

baltique a écrit:Je les ai essayé sur mon dernier Trail. Je l'ai utilisé des les premières douleurs à mon tendon. L'effet a été radical. En quelques secondes la douleur a disparu. J'ai commencé à ressentir un bien être. Alors que je trottinais et que je me trouvais à l'arrière du peloton, j'ai couru comme jamais, j'ai remonté un à un les coureurs. Je n'ai même pas ressenti le besoin de m'arrêter aux ravitos. Sur certaine portions de plat j'avais une moyenne de 19km/h moi qui ai une VMA de 15. Je n'en croyais pas mes yeux. C'est à ce moment là, a quelques mètres de l'arrivée, alors que je me battais pour là 3eme place, que ce put... de rhinocéros a surgit je ne sais d'où et m'a piétiné la gueule.

QUOI !!! C'est une arnaque ???
Avec le patch tu dois pouvoir terminer en portant le rhinocéros jusque sur la ligne d'arrivée..

Bonjour à tous,
Je vais essayer d'éclaircir les choses à ce sujet.
Déjà par rapport à l'étude, c'est bien précisé sur le site que " seulement 11% des sujets ayant appliqué les patchs placebo (soit 6 sujets sur 55) ont ressenti un bienfait (différence statistiquement significative entre les deux groupes). "
On a donc une différence énorme entre les effets des placebos et les effets des vrais patchs.

Ensuite je vais apporter mon expérience personnelle. Je porte les patchs depuis 3 semaines maintenant et j'ai pu remarquer une nette amélioration au niveau de mon tendon d'Achille (opéré il y a 6 mois suite à une rupture). Amélioration au niveau de l'amplitude, au niveau de la douleur, au niveau de l'aspect de la cicatrice...

Et enfin je vais partager mon expérience en temps que kinésithérapeute formé à la pose de ces patchs.
Cela fait 3 semaines que je pose des patchs sur mes patients et j'ai des résultats sur la quasi totalité de ceux-ci.

Si vous voulez plus de précisions, n'hésitez pas.

Sportivement

Twomarson

twomarson a écrit:Je vais essayer d'éclaircir les choses à ce sujet.

L'étude citée ne décrit absolument pas le protocole utilisé en détail, que sont les patchs "placebo", etc...
Patch4U et Power Balance, mêmes argumentaires, et même camelote.
Don't feed the Troll, je sais, mais c'est plus fort que moi