Kikourou.net

cloclo a écrit:

twomarson a écrit:Je vais essayer d'éclaircir les choses à ce sujet.
Déjà par rapport à l'étude, c'est bien précisé sur le site que " seulement 11% des sujets ayant appliqué les patchs placebo (soit 6 sujets sur 55) ont ressenti un bienfait (différence statistiquement significative entre les deux groupes). "

Et c'est précisé quel pourcentage des sujets ayant appliqué le "vrai" patch on ressenti un bienfait? Car on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres, et c'est surement pas l'avis d'un kiné rameuté ici par Salomon qui va me faire changer d'avis.
Patch4U et Power Balance, mêmes argumentaires, et même camelote.

"Après 7 jours de port des Active Patch 4U, 93% des sujets ont ressenti un bienfait au niveau des zones d’inconfort (soit 51 sujets sur 55), seulement 11% des sujets ayant appliqué les patchs placebo (soit 6 sujets sur 55) ont ressenti un bienfait (différence statistiquement significative entre les deux groupes)."

vrai patch: 93% de satisfaction
placebo: 11% de satisfaction
Compliqué?

Pour info, je n'ai aucun lien avec Salomon. Je suis juste un Kiné du sport qui bosse dans un cabinet en libéral. Donc mes patients sont des sportifs de tous horizons, et quand la plupart me font des retours positifs, je ne peux que valider le concept.
Donc je peux te certifier que ce n'est en aucun cas du placebo.

Et je pars du principe qu'on ne peut pas "démonter" quelque chose si on ne l'a pas testé.
Testes les patchs et on en reparle après!

twomarson a écrit:Testes les patchs et on en reparle après!

C'est le même discours que celui utilisé par ceux qui prônaient le Power Balance, tu parles que ça me donne envie de les tester.
J'ai bien lu les résultats de la "pseudo" étude, je suis pas con, mais nulle trace de la description du protocole détaillé. En tant que scientifique, ça me tord la pine.
Et puis poster son premier message sur Kikourou pour vanter Patch4U, tu crois que ça te donne de la crédibilité?

En temps que professionnel de la santé, j'ai besoin de résultats positifs, surtout avec sportifs.
Si je n'étais pas convaincu je ne mettrais pas ma "réputation" en danger...
Bref je ne cherche de toute façon pas à te convaincre, je cherche juste à informer.

Tu t'es donc inscrit sur le forum et a posté pour faire de la pub ?
Cela t'est venu tout seul ou on t'a conseillé de le faire ?

twomarson a écrit:En temps que professionnel de la santé, j'ai besoin de résultats positifs, surtout avec sportifs.
Si je n'étais pas convaincu je ne mettrais pas ma "réputation" en danger...
Bref je ne cherche de toute façon pas à te convaincre, je cherche juste à informer.

Bonjour ,

Tu doutes vraiment de rien !!!!!

Donnes nous des éléménts précis ,des éléments factuels pas du vent ....

Merci

Déjà, la phrase qui donne le résultat du placebo vient d'être rajouté, normal que nous ne l’évoquions pas car la semaine dernière elle n'était encore pas sur le site.
Il était temps mais pour être convaincu je demande à voir l’étude complète promise depuis des mois et qui doit bien exister quelque part.
Si cette étude ne semble pas souffrir de biais, alors je suis sur qu'une équipe de scientifiques quelque part dans le monde sera très curieuse de la reproduire et donnera plus de crédit au produit qu'une étude réalisée par un labo spécialisé dans les tests d’innocuité de produits cosmétiques..

D'ailleurs, si le produit à une efficacité, pourquoi utiliser un discours ésotérique complètement pseudo scientifique et grotesque pour le vendre et ainsi perdre toute crédibilité?

twomarson a écrit:
Ensuite je vais apporter mon expérience personnelle. Je porte les patchs depuis 3 semaines maintenant et j'ai pu remarquer une nette amélioration au niveau de mon tendon d'Achille (opéré il y a 6 mois suite à une rupture). Amélioration au niveau de l'amplitude, au niveau de la douleur, au niveau de l'aspect de la cicatrice...

(c'est moi qui souligne)
Là ça devient magique, le patch n'a pas une telle prétention, il a uniquement la prétention de limiter l'apparition de la sensation d'inconfort.
Je serais curieux de savoir ce qui vous permet de penser que le patch à pu avoir un effet quelconque sur votre cicatrice, comment pouvez vous affirmer que celle-ci aurait évolué différemment sans le patch?

Enfin, peut être a t-il seulement amélioré votre sensation d’amélioration de la cicatrisation!

Un labo de cosméto pour tester un produit qui améliore les cicatrices? Mais c'est parfait voyons cedric!

J'avais oublié de vous rapporter le test perso que j'ai effectué récemment : j'ai testé un patch de fabrication artisanale lors du Trail de Quillan, 25km 1300m+, et je n'ai ressenti aucune douleur dans mon genou.
Les mauvaises langues et les sceptiques, et j'en vois beaucoup ici, tenteront d'argumenter que je n'avais jamais eu mal à ce genou. Je les laisse libre de leur interprétation.

mic31 a écrit:Les mauvaises langues et les sceptiques, et j'en vois beaucoup ici, tenteront d'argumenter que je n'avais jamais eu mal à ce genou. Je les laisse libre de leur interprétation.

IMG_7096 - Copie.JPG

Par contre, je ne sais pas si cet unique expérience suffit à prouver l'innocuité du produit. Restons vigilants !

Japhy a écrit:Un labo de cosméto pour tester un produit qui améliore les cicatrices? Mais c'est parfait voyons cedric!

Oui remarque des crèmes cosmétique ont bien prétention de faire quelque chose pour les vergetures et les cicatrices, ce qui est aberrant quand on sait qu'elle ne fait qu'hydrater les couches supérieures de l'épiderme et que c'est même marqué en petit en bas dans la pub!

Est-ce que ça marche contre les chiens ?

Ton genou fait plaisir a voir et a l'air très heureux mic!

mic31 a écrit:Les mauvaises langues et les sceptiques, et j'en vois beaucoup ici, tenteront d'argumenter que je n'avais jamais eu mal à ce genou. Je les laisse libre de leur interprétation.

Tu pourrais leur répondre que sans le patch tu aurais eu mal!

Pour revenir à l'active patch 4u, si l'étude est valide, après tout pourquoi pas, ce serait un découverte intéressante qui mériterait d'être étudiée et expliquée par autre chose que du blabla nouillage (new age ) lui même inexplicable.

C'est vrai qu'avec une bonne com. les résultats arrivent vite : déjà un autre exemplaire du Pipo Patch en circulation.

Penses au brevet!

Bonjour,
Pour ma part je ne connaissais pas le marketing autour du produit, j’avais une douleur suite à une entorse que j'avais du mal à guérir, je me suis fais mettre quelques patch sur leur stand à Guerledan et j'ai pu faire mon petit tour de 58Km sans douleur (à part la chaleur!). Maintenant je me soigne aussi grâce à l’homéopathie et je ne vois le médecin qu'une fois par an pour mon traitement de fond.
Un sportif sans action chez Salomon.
Blondin49

Si tu crois en la mémoire de l'eau, oui les patchs sont faits pour toi !

faut laisser sa chance au produit comme dirait l autre

autant le bracelet power machin je n y ais absolument pas cru des le depart , mais la , avec ces patchs , pourquoi pas .

Pour ma part je ne connais pas ton histoire de mémoire de l'eau mais je sais qu'au niveau des connaissances médicales, nous sommes très très loin d'en connaitre son fonctionnement. Il est vrais qu'aujourd'hui, on maitrise les réparations mécaniques (osseux, musculaires, cardiaques ...) mais lorsqu'il s'agit du cerveau ou de tous ce qui touche nos capteurs et liaisons nerveuses, on en connait autan que sur Mars ! Au contraire de tous les membres qui ne font que discuter de longues heures sur le forum sur les soit disant biens faits ou non des patchs, je leur dis d'essayer et puis après ils nous donneront leurs avis et retours d'expérience. Ceci sera beaucoup plus bénéfique pour l'ensemble des coureurs que de déblatérer dans le vide depuis 4 pages.

blondin49 a écrit:Au contraire de tous les membres qui ne font que discuter de longues heures sur le forum sur les soit disant biens faits ou non des patchs, je leur dis d'essayer et puis après ils nous donneront leurs avis et retours d'expérience. Ceci sera beaucoup plus bénéfique pour l'ensemble des coureurs que de déblatérer dans le vide depuis 4 pages.

Oui, bon, c'est le même argumentaire qui avait été avancé pour le bracelet Power Balance: "les mécréants, essayez d'abord avant de critiquer" . A part que je n'ai pas envie de jeter l'argent par la fenêtre, alors que mon esprit scientifique me permet de douter dès le départ. Et dire qu'au niveau cerveau, on n'y connait pas plus que sur Mars, je t'invite volontiers à visiter des centres à la pointe des neurosciences. Et je ne dis pas forcément qu'il faut pour autant jeter à la poubelle des médecines alternatives, pourvu qu'elles soient basées sur des décennies d'expériences et ont abouti à des résultats probants.

blondin49 a écrit:Pour ma part je ne connais pas ton histoire de mémoire de l'eau mais je sais qu'au niveau des connaissances médicales, nous sommes très très loin d'en connaitre son fonctionnement. Il est vrais qu'aujourd'hui, on maitrise les réparations mécaniques (osseux, musculaires, cardiaques ...) mais lorsqu'il s'agit du cerveau ou de tous ce qui touche nos capteurs et liaisons nerveuses, on en connait autan que sur Mars ! Au contraire de tous les membres qui ne font que discuter de longues heures sur le forum sur les soit disant biens faits ou non des patchs, je leur dis d'essayer et puis après ils nous donneront leurs avis et retours d'expérience. Ceci sera beaucoup plus bénéfique pour l'ensemble des coureurs que de déblatérer dans le vide depuis 4 pages.

Non, c'est justement l'inverse!
Parler de témoignages pendant ces 4 pages aurait été totalement inutile puisqu'ils n'ont par essence aucune utilité pour évaluer l'efficacité de quoi que ce soit. Parler de l'insulte à la science que constitue l'argumentaire marketing de ces patchs était beaucoup plus pertinent pour se faire une idée de leur potentielle efficacité.

La référence à la mémoire de l'eau vient de l'homéopathie qui est une pseudo-médecine qui n'a jamais fait mieux que son placebo et n'a aucun fondement scientifique non plus, le patch comme l'homéopathie relèvent de la croyance et non de la science.

blondin49 a écrit:Bonjour,
Pour ma part je ne connaissais pas le marketing autour du produit, j’avais une douleur suite à une entorse que j'avais du mal à guérir, je me suis fais mettre quelques patch sur leur stand à Guerledan et j'ai pu faire mon petit tour de 58Km sans douleur (à part la chaleur!). Maintenant je me soigne aussi grâce à l’homéopathie et je ne vois le médecin qu'une fois par an pour mon traitement de fond.
Un sportif sans action chez Salomon.
Blondin49

Y'a Lourdes aussi qui est pas mal...

Il y a bien des peuples (notamment asiatiques) qui se soignent autrement qu'avec des produits chimiques. Bien entendu leurs méthodes ne passeraient certainement pas les protocoles de l'industrie pharmaceutique. Pour moi, le plus important n'est pas de savoir si tel ou tel produit passe ces protocoles mais bien d'en observer les résultats que se soit pour l'homéopathie (entre parenthèse, cela fonctionne aussi pour les vaches et les animaux domestiques) que pour quelques patchs même si je ne sais expliquer comment cela fonctionne. A vrais dire je m'en moque bien, le principale est le résultat et je n'y croyais pas moi même mais la douleur avait disparue !!!

Très honnêtement, mon esprit cartésien a beaucoup de mal à y croire mais en même temps le pouvoir de suggestion de notre esprit sur notre corps reserve des surprises...

Pour info, l'industrie pharmaceutique est très douée pour "piller" les connaissances des médecines traditionnelles, qui ne se limitent pas aux pittoresques et folkloriques cornes de lamantin et couilles de belettes.
C'est donc que cette industrie a tout à fait conscience que ces médecines se basent sur l'utilisation de vraies molécules naturelles, éventuellement reproductibles à l'identique ou presque par un labo de chimie.
Si on pouvait ne pas tout mélanger, et ne pas mettre ces médecines ancestrales au même niveau de charlatanerie (ou de crédibilité!) que l'homéopathie, ce serait bien.

les vendeurs de poudre de pirlinpin, de scotchs médicaux et microbilles de sucre, savent ce qu'est l'effet placébo, en usent et abusent avec profit et la complicité de l'administration.

En lisant Asterix et Obelix, j'ai appris que nos ancêtres croyaient fermement que le ciel pouvait nous tomber sur la tête.
Depuis la science nous a prouvé que non.
La même science nous a aussi prouvé que un plus un égal deux.

Pourtant quand j'essaye d'ajouter une goutte d'eau avec une autre goutte d'eau, le résultat reste une goutte d'eau qu'elle est de la mémoire ou non.

La science comme une croyance semble bien relative finalement.
La science comme une religion n'est pas toute puissante et détentrice de la vérité absolue.

Si l'ignorance n'existait pas, pas d'homeopatch. Mais voila, l'ignorance est mére de la rélativité. Commen est-ce possible, Eisntein nous aurait menti ?
Le relatif est le pére de tout les abus.

Pour le cerveau, la science arrive aujourd'hui à afficher sur ordi des images [approximatives] des rêves pendant le sommeil du cobaye. Presque des vidéos.
Et y'a des jouets volants pilotés par ondes cérébrales.
Et on créé en 2014 des molécules médicamenteuses en les dessinant sur l'ordinateur, par une sorte de jeu de lego, pour s'adapter parfaitement à une cellule organique sur laquelle on veut agir.

Pour Mars, y'a un robot télécommandé qui fait du tourisme (et balance ses photos selfies sur Twitter) ; la planète est plus accessible et moins mystérieuse que les profondeurs des abysses océaniques.

Sans vouloir relancer le débat, je voudrais vous faire part de ce qu'on peut apprendre via le brevet sur les patchs :

http://www.lacaveajaife.fr/activepatch4 ... -ce-patch/

Il mentionne quelques test cliniques sans forcement rentrés dans les détails du protocole
J'espère être rester le plus factuel possible. Quelque soit l'efficacité de ceux-ci, je pense qu'il faut souligner le sérieux ou l'application des créateurs qui essaient de quantifier les effets de leur produits

toujours pas de vraie étude scientifique publiée dans un revue scientifique à comité de lecture alors que si les allégations sont vraies ce serait une découverte scientifique majeure.
Maintenant le patch fait même baisser la fréquence cardiaque!

cedricmtpl a écrit:si les allégations sont vraies ce serait une découverte scientifique majeure.

Alors, dans la partie suivant, pour un non-biologiste comme moi, quelqu'un sait-il ce qu'il reste à prouver :

Le principe de ce matériau, comme décrit dans le brevet, est de favoriser la résonance et l’activation des molécules d’eau présentes dans les cellules par l’absorption des infrarouge de longueurs d’onde comprise entre 4 et 14 micromètres. Le corps étant naturellement émetteur de ces infra-rouges (par la chaleur), les inventeurs les utilises donc pour les renvoyer via un « patch ».

Les effets de la résonance de l’eau de l’organisme sont les suivants :

augmenter légèrement la température de la peau (0,2°C) et provoquer une sensation de chaleur
augmenter le flux sanguin en dilatant les vaisseaux
activer le métabolisme et réduire la sensation de douleur

L'émission ou pas des infrarouge, leur longueur d'onde, la réflexion de ces infra-rouges, leurs conséquences ? Nan parce qu'en lisant tout ça, en gros ça fait micro-ondes à partir de nos propres émissions infra-rouges, y-a-t-il d'autres articles sur le sujet ?

Plus la peine de prouver qu'un matériau qui réfléchit les IR crée un échauffement (comme une couverture de survie), même une chaussette fait augmenter la t° de la peu qui est dessous.
Ce sont les affirmation extra-ordinaires qui sont à vérifier!

Et même en admettant que toutes les prétentions soient vraies, pourquoi expliquer le tout avec un discours ésotérique abscons au lieu de demander à des scientifiques de percer la raison des choses?

cedricmtpl a écrit:si les allégations sont vraies ce serait une découverte scientifique majeure.

La seule découverte scientifique majeure de cette affaire est qu'il y aura toujours un public crédule pour croire à l'effet miracle de ce type de produit .

Mic 31 a tout dit sur le sujet en parlant du pipo patch .

Sinon, mon idée, mais je peux me tromper et je l'accepte par avance, est que le public attiré par ces produits est surtout un public se défiant de la science et de la médecine officielles et, généralement, méfiant par principe envers toutes les institutions (médecine, politique, autorités, justice etc) et de tout, et qui, paradoxalement, en ayant l'état d'esprit de celui à qui on ne la fait pas et se méfiant de tout, dans ce domaine comme dans d'autres, en politique par exemple, suivez mon regard.. tombe dans tous les pièges qui lui sont tendus.

Je connaissais comme ça des gens, pourtant instits de leur état, qui pensaient qu'il existait un remède contre le cancer que la science officielle cachait par intérêt économique politique où je ne sais plus. Je ne me rappelle plus. bref..

Là, comme dans d'autres domaines, comme celui du patch, la théorie du complot de la médecine officielle, qui empêcherait de tels remèdes d'émerger, a de beaux jours devant elle.

Longtemps que je n'étais pas venu ici, mais u e pose de patch lors d une séance chez le kiné
Un ressenti nettement mieux que mon genou , l envie d en savoir plus et j arrive ici
Placebo or not Placebo ? De tres façons ca ne marchera pas sur tous mais ,
Pour ceux qui doutent pourquoi ne pas essayer gratuitement lors d une course ou il y a un stand ?
Ou mieux , faire essayer a des personnes de confiance dans votre entourage si vous n'en avez pas besoin , voir même à qq de votre entourage non sportif
J y crois sur le fonds de par sa filiation , est ce trop fort , avec des médecines ancestrales

Intéressant tout ça, dommage que je n'en ai pas eu connaissance avant.

Voilà mon témoignage, qui n'a rien de scientifique:
Samedi, avant mon trail de dimanche, je suis allée sur le stand kiné en pensant qu'il proposait une pose de tape.
En fait, c'était une pose de patchs, qu'il fallait d'abord acheter sur le site partenaire...
(Bonne opé commerciale, quoi!)
Bon, je me suis dit, j'ai commencé, j'essaye, tant pis, et puis au pire, ça ne fera aucun effet. En plus, j'avais un petit bilan kiné.
Surtout, j'ai pas osé me défiler!!

J'ai donc eu droit à un petit "bilan", où je n'ai rien appris de nouveau, mais où j'ai vite compris qu'ils utilisaient des points d'acuponcture, donc rien de très scientifique...
Effectivement, y avait du mieux au niveau de l'alignement du genou, après la pose des 8 patchs, mais est-ce un effet réel ou bien le résultat d'une dizaine de flexions préalables?

L'échauffement je l'ai bien senti, après j'avais envie de faire un gros dodo.

A posteriori voilà ce qui me gène:
- aucun effet bénéfique sur mes douleurs de TFL
- ils m'ont conseillé de courir sans mes semelles, la veille d'un trail long!!

Alors, j'ai essayé sur les 10 premiers km, après je les ai remises, comme mes genouillères, la douleur revenant déjà, avant même la descente!
Au mieux, ça n'a pas eu d'effet, au pire, l'absence des semelles a aggravé le schmiblick!

Bilan: on ne m'y reprendra plus!

Pour l'instant, je les garde quand même, au moins 12 jours ils disaient, histoire d'amortir l'achat!!

Par curiosité, ils t'ont enflé de combien $$$ ?

zecrazytux a écrit:Par curiosité, ils t'ont enflé de combien $$$ ?

Sur le site, c'est 19.90€ les 8.

Bonsoir à tous,

Je relance un sujet qui était apparemment brûlant il y a deux voir trois ans. Je viens de découvrir les patchs au hasard avec un ami qui les utilise et je voulais savoir si depuis certains d'entre vous avaient essayé et si l'opinion majoritaire était toujours la même ? La technologie semble toutefois intéressante.

Je me suis renseigné sur d'autres sites et forums et eux semblent plus enclin à utiliser ces fameux patchs, j'attends vos retours si vous en avez !

Bonne soirée,

Sankha